Šildymo sistemos

Gal sutaikykim abi puses?

PN - elektrinis sildymas
Senesne ar maziau modernesne statyba - kiti sildymo budai

Ar taip visi bus patenkinti?

nereikia nieko taikyti, nes čia labai taiki, sveika ir naudinga diskusija




Palaikau ir esu už PN. Tik negaliu patikėti, kad jis nedaug pabrangsta nuo paprasto. Aišku čia vėl reiktų ir tą paprstą apibrėžti. ok, pas mane namukas ~100m2, grindys 15, sienos 15, stogas 20. Sakyčiau vidutiniškai normaliai (kažkam atrodys mizernai, bet kaip jau anksčiau sakiau yra žmonių kurie sako, kad čia jėga...). Šildymo sistema atsiėjo ~12k. Patikėkit kainos nemažinu, viskas suvesta excelyje. Norite pasakyti, kad už šią sumą išeitų papildomi kiekiai polistirolo, vatos, visokių ten priešvėjinių (o taip pat ir stogo konstrukcija storėja), langai, durys ir ta rekuperacinė (kurios paprstam name tikrai nebūtina, nes vėdinimas paprasta ventiliacine šachta organizuojamas)?

Ir kitas klausimas - jeigu jūs ne kartą skaičiavote ir gaunasi apylygiai, tai kaip čia yra - ar visi kiti žmonės visiški idiotiai (ir nebūtinai užsakovai, o ir architektai kurie kaip ir turėtų būti išprusę) nes jei taip tai čia su didele vėliava kažkas turėtų mojuoti ir šaukti garsiai.

Tai ką vis noriu pasakyti: nespėliokite- skaičiuokite. Ar sugrūstume į 12k? Žiūrint kiek žmogus turi išankstinių nusistatymų, ir žiūrint kas grūs.
* Skaičiavimuose visada naudoju tik superbrendų kainas- net su jais neperlipi 10 % statybos pabrangimo. Jūsų skaičiavimuose- įranga tikrai ne stebuklai. Jau rezervas- galima juk ir PN skaičiuoti ne superbrendus.
* Skaičiavimuose visada naudoju tik vos ne maksimalų komfortą- net su juo neperlipi 10 % statybos pabrangimo. Jūsų skaičiavimuose- komforto standartai saviti. Jau rezervas- galima juk ir PN skaičiuoti kuklesnį išpildymą.
* Galų gale- galima nepalikti bloko ant bloko iš mūrinės statybos, ir PN parinkti optimalių technologijų derinį- karkasinę ar liktinius klojinius. Taip galima ne tik atpiginti sienas- keičiasi/pinga viskas nuo pamatų.
* Ir tai tik akis badantys pvz. Tokių „nereikšmingų smulkmenų“- šimtai.

Be abejo yra sritis (gal ir ne viena), kur aš Jums ir į mokinius netikčiau. Tai yra: Jūsų darbą atlikčiau ne tik kad kartais blogiau ir kartais lėčiau- bet gal ir visai neįveikčiau (bent jau apendicito- tikrai pats neišsioperuočiau). Tačiau statybose kažkodėl tokios „savarankiškos apendicito operacijos“- visiškai priimtinos, ir netgi tapo normą. Vis tik- gal nė neverta vardyti galimybių skirtumus tarp pirmą kart susidūrusio su statybomis ir profesionalo. Tai kaip diena ir naktis. Žodžiu- kaltas tik lietuviškas mentalitetas. Mūsų žmonės nėra idiotai- jie tenori patys išsioperuoti savo apendicitus, ir viliasi, kad viskas praeis be komplikacijų.
Dėl didelės vėliavos- gal Jūs ne visai teisus. Nei Jums to kol kas reikia, nei tame verdate- todėl visiškai suprantama, kodėl info nepasiekia ar praslysta pro ausis (aš taipogi nesidomiu naujais apendicito operavimo būdais- išoperuotas dar vaikystėje). Kaip besidomintis ir tame kiek verdantis, galiu tik paminėti- persilaužimas įvyks jau sekančiais metais. Nustebtumėte, kiek besidominčių PN, kiek planuoja PN statybas sekantiems metams, kiek įmonių susidomėjo, ir pradės ne tik atskirų namų- ištisų PN kvartalų statybas. Taip taip- kalbame apie mūsų LT. O kai lokomotyvas pajudės- jo jau niekas nebesustabdys. Kaip dabar dauguma žmonės statosi daug nesvarstydami „pagal kaimyną“- taip neužilgo lygiai taip pat daug nesvarstydami statysis „pagal madą“. Be to, ne tiek jau daug liko laukti, kai pasikeis STR- ir PN taps privalomu standartu naujai statybai.
Oi be reikalo užkabinote tą absoliutaus blogio statybose šaknį- architektų klaną... Tiek to- savo nuomonę šiuo klausimu esu jau ne kartą išdėstęs, ir nebesikartosiu.

Cia tik mano 2 centai.
Ir as labai labai noriu PN, bet...
Kazkaip fantastiskai skamba. Jeigu butu 10%, as irgi buciau PN states, be klausimu isvis. Bet yra ne 10% o min 110% ir daugiau, ar bent jau buvo tada kai as skaiciavau.
Bet jeigu tikrai taip yra dabar (ka dar reiketu rimtai irodyti) - tada as irgi greiciausiai uz PN - juk zmones visada nori geriau ir pigiau. O tie kurie nieko neskaiciuoja ko gero forumuose nesilanko

Kaip matau PN daug kur viskas eina elektra - gerai jeigu ji yra saules ar vejo ar kito atsinaujinancio saltinio - o jeigu ne? tada elektra yra brangiausias pasirinkimas is visu!

Po 20 metu kai PN bus pigu, gera ir einama mada, tai persidarysiu savo sistema, nes maniske jau seniai bus atsipirkusi.

Taika.

Jūsų PN statybose (būsimose ar esamose) yra rimta sisteminė klaida. Statant PN tokio klausimo užsakovui neturi kilti - darai ir moki už tą, kurią suprojektavo ir diegia "susigrojęs PN projektuotojų ir statyjų orkestras" (© EVOY©, citata iš atminties, tai gali būti citavimo netiklsumų, atsiprašau iš karto )




Čia aš nepiktybiškai juokauju. Bet jei rimtai, tai jau ne primoje temoje skaitau apie "orkestrus", profesionalus vs "samadielkino standartus" ir še tau - trukt už vadžių ir vėl iš pradžių.
Kad ir elementarus klausimas - kodėl derinyje "šildymo vedinimo" už borto lieka "karšto vandesn ruošimo". Jei jau kompleksiškai spręsti, tai kvadratūra yra ne vienintelis veiksnys? Jei karšto vandens poreikis didelis (pvz. turi dviese ar trise šeimoje žalingą įprotį du kartus per savaitę kaitintis pilnoje 300 l talpos vonioje) ar nevertėtų pasvarstyti šildymo "suplakimą" ne su vėdinimu (orinis šilymas), o su karšto vandens ruošimo ir nuo tos pačios talpos paleisti į grindis.

Ir visiškai nesusijęs klausimas - ar iš viso 6 vonios po 300 l per savaitę (prileidžiamo vandens temperatūra apie 40 laipsnių) yra suderinamos su PN konsepcija Nes mūsų šeimos karšto vandens ruošimo energetinės sąnaudos yra 400kWh per mėnesį, tai net ir kompensuojant saule kiek įmanoma, trys tikros žiemos mėn. sudaro 1200 kWh, kas nei per kur nelenda į 5kWh/m2 karštam vandeniui



"Vienas medis, vienas sūnus ir vienas namas" - atgyvena . Šiais laikais ne vienas vyras sugeba po kelias žmonas pakeisti ir visoms joms po namą pastatyti, arba tai pačiai porą namų suręsti, jei verta to Taip kad nenurašykit pasistačiusių. Jie ne "PRIEŠ", o greičiau "PASVERTAI UŽ". Ir manau ne vieną mintį pergvildena ir pritaiko. Tik Jums (kaip PN pranašui ar veliavnešiui) su jais ne pakeliui. Kaip man ankstyvoje jaunystėje sakė vienas protingas žmogus (beja, tada dar gyvenęs su pirma žmona ir kūręs produktą, o dabar jau pensijoje, palikęs pirmą žmoną, gyvenantis su dviems ar trim "sugyventinėm" iš pasaulinio lygio tapusio produkto pardavimų): idėjos pergalei reikia "moderate smart" armijos pasekėjų - tokių, kad suprastų ką sakai, bet ne per daug protingų, kurie jau tą kelią praėjo ir žino, kiek povendeninių rifų ten slepiasi ir koks procentas iš tos kelionės grįžta nugalėję.

Atsiprasau uz kvaila klausima...
Kiek cm apsiltinimo reiktu grindims (standartui) ir kiek reiktu cm grindims apsiltinimo PN? Vienu ir antru atveju bus daromas grindininis sildymas.

Tik nereikia tirstint spalvu!
Pas mane spiziniai radiatoriai ir ant grindu termometras rodo +22C, prie lubu + 24C.
Namas murinis, grindys ant grunto.

Po 20m, kai PN bus pigu, bus israstas koks "lakas" kuriuo pratepus is isores sienas jos nebekvepuos ir nieko perdarineti nebereikes isskyrus ventiliacija.

Bet cia aisku is pasvajojimu

Gal būt kokybiškas vėdinimas- vis tik ne ant tiek primityvus procesas, kaip norėtumėte pavaizduoti. Laikykime, kad tai Jūsų privati nuomone- neturinti nieko bendro nei su HN, nei su Sveiko namo samprata. Suprantu: daug pigiau aprėkti savo vaiką dėl prastų pažymių- nei jo patalpoje įrengti normalų vėdinimą. Spėjate, kad tarp šių dalykų nėra jokio ryšio? Tyrimai rodo ką kitą. Vėdinimo sistemų gamintojai/pardavėjai nėra kvailį- tokios medžiagos jie turi į valias.
Papildyta:

10 % statybos pabrangimas- jau senokai nusistovėjęs standartas. Jei jis viršijamas- jau minėjau: arba „Jus apgavo“- arba „Reikėjo geriau kreiptis į profesionalus“.
Minimum 110 % statybos pabrangimas? Gal čia vis tik iš temos „Ради красного словца не пожалеешь родного отца“. Nete atrastumėte pakankamai palyginamosios kainodaros, iš kurios galima susidaryti kokį tai realesnį vaizdą- bent jau neteks spėlioti. Buvau pridėjęs nuorodų į DE parduodamus PN (gaila, bet jie retenybė, ir skelbimai nebūna aktyvūs ilgesnį laiką)- visada galima palyginti su šalia parduodamais Standartais.
Jus tai gąsdina, nes orientuojatės į Standarto kWh. Priminsiu, kad pvz. 200 m² Standarto šildymui reikia nuo 21.000 kWh per metus (šildantis elektra ≈ 8.820 Lt)- PN mažiau 2.000 kWh per metus (šildantis elektra ≈ 840 Lt). Čia kaip paralelinis išmatavimas- todėl sudėtinga lyginti, ir tuo labiau neverta gąsdintis.
Tai ne Diuma romanas- tikrai ne po 20 metų. LT jau 2016 metais privalės įvesti PN standartus statyboje ir renovacijoje. Įves neįves- gal anksčiau laiko nespėliokime. Geriau paspėliokime kiek tuo metu kainuos kuras ir tos pačios malkos.

Niekados nesipykstu su normaliais žmonėmis. Netgi priešingai: argumentuota oponento nuomonė padeda užlopyti skyles argumentacijoje. Ir kas svarbiausia- oponentas nereikalauja už šį darbą atlygio.

Taiklus pastebėjimas. Bėda ta, kad tokių orkestrų- LT ne stebuklai. Greitai aišku jų atsiras ant kiekvieno kampo, tačiau šiandienai- yra kaip yra.

Jokiu būdu karštas vanduo niekados nelieka už borto. Tokia „simbiozė“- savaime suprantama. Viskas per tingėjimą- tingisi kiekvieną kartą papildomai barškinti klaviatūrą „ir karšto vandens ruošimui“.

PN nesikėsina į komfortą. Atvirkščiai. Viskam yra sprendimai. Didesnis nei standartiškai skaičiuojamas karšto vandens poreikis? Jokių problemų- sprendimų visas sąrašas. Nepradėsiu čia ekspromtu burti. Tik šiaip pvz.: tokiu atveju gal būt verta pagalvoti apie ŠS, ir tokiu būdu kartais sulėtinti elektros skaitiklį. Tai lies ne tik karšto vandens ruošimą- bet ir šildymą. Ateityje ŠS atitinkama suma sumažintų saulės jėgainės įrengimo kaštus- t.y. su kaupu atsipirktų iš karto. Tai šiandieninėmis kainomis. Prisiminus kaip sparčiai pigo sistema pastaruosius metus- netolimoje ateityje to kaupo greičiausiai neliktų.

Tiesa pasakius- paminėtieji mane mažai domina. Per paprasta užduotis- per mažai azarto. Kas iš tikro domina, ir suteikia atitinkamą porciją azarto- statantys su ribotu biudžetu. Tokiais atvejais- galvosūkis visada nepalyginamai įdomesnis.
Papildyta:

Orientacijai ant grunto. Labai orientacijai, nes sąlygos gali varijuoti.

Standartui: polistirolo, kurio λ=0,035 W/mK ≈ 160 mm.
PN: polistirolo, kurio λ=0,035 W/mK ≈ 330 mm.

tie 10% yra eiline reklamine fikcija.. paaishkinusavo nuomone: yra namo konstruktyvas - palyginus su Standartu PN bus brangesnis daug , daleiskim 50%.. bet dar veliau prisideda - sklypo kaina, namo apdaila vidine, namo apdaila idsorine, gerbuvis, trinkeliai, pirtis salia, buitine tecnika ir t.t. - tada pabrangimas sumazeja iki 10%.. Man tai atrodo manipuliavimas % skaicias, kuo siaip pasizimi PN salininkai, o ir bet kokie reklamistai. Bet esme uo to nesikeicia - o butent suma, kuria reikia papildomai sumoketi uz PN - nu pvz 100000 lt (esant bendram irengtam namui uz 1000000). Per 20 metu kredito tai sudarys jau apie 200000 lt, arba 10000 per metus, arba ekvivalentas mokejimo 1500 lt per menesi per sildimo sezona minetam 200 m2 namui.




nu viso pirma standarta galima sildyti ne elektra o 10 kartus pigesniu KKK.. bet tai smulkmena.. man smalsu, kodel jus pamirstote apie bendra PN sunaudojama energija, kuria sudaro ne daug ne mazai 120 Kwh/m2, arba tam 200 m2 namui yra 24000 kwh arba 10800 lt.. velgi paaishkinimas: is tu 120 kwh 10 eina sildymui, 5 karstam vandeniui, o 105 siaip elektrai, visai irangai.. tai 1750 kwh per menesi = 732 lt..
kur galima sunaudoti tiek elektros?? pvz as name dabar sunaudoju 300-400kwh.. bet PN tai butina - kadangi paskaiciota, kad tiek energjos sunaudojus buitiniai prietaisai kompensuoja dali silumos praradymu, ir PN nerekia dar labiau siltinti.. kitaip tariant PN sildosi blogu naudingumo koeficientu

Viskas kaip įprasta standartiniame kaban stiliuje. Pradžioje išsigalvojama kokia nors visiškai absurdiška prielaida, ir ja remiantis- prasideda beprasmių išvedžiojimų lavina:

1. Iš kur Jūs ištraukėte tokį absurdišką teiginį, kad PN reikalingas koks tai specialus „pasyvus“ rėmas šiltinimui tvirtinti? Turite bent kokį tai patvirtinantį faktą? Bent vieną- ir be „daleiskim“? Kažkodėl tai atrodo, kad tikrasis manipuliavimas- tauzyti tokias išsigalvotas nesąmones, ir iš jų išvedinėti „daleiskim“ skaičius bei procentus.

2. Iš kur Jūs ištraukėte tokį absurdišką teiginį, kad PN suvartoja 120 kWh/m² per metus? Parodykite bent vieną realiai eksploatuojamą PN, kuris suvartotų tokius kiekius elektros. Toks Jūsų „faktas“ yra niekas daugiau, kaip tik Jūsų haliucinacijos ko tai prisirūkius. Net po Lifetime paieškos- nesurasite patvirtinimo tokiam absurdiškam teiginiui. Absoliuti nesąmonė.

Dvi visiškai absurdiškos prielaidos- bet už tai kiek kaban pajėgė iš jų išvesti skaičiukų bei procentų! Jei taip elgiatės tyčia- koks vis tik Jūsų interesas?