a) anglis, malkos
b ) dujos, geoterminis, dyzelinis, elektra ir t.t.
c) granules
QUOTE(kaban @ 2010 07 19, 16:46)
1. nesupratau esminio skirtumo tarp aktyvaus ir ir zero..
2. Pasyvu namu paversti iprasta nama uz 10000 lt "putplasciui" tikrai nepavyks.. pats skaiciavau ir visiems rodziau
2. Pasyvu namu paversti iprasta nama uz 10000 lt "putplasciui" tikrai nepavyks.. pats skaiciavau ir visiems rodziau
1. Iš esmės- jo ir nėra. Tiksliau- tai tik susitarimo dalykas, ir jokie niuansai negali būti traktuojami kaip taisyklės. Ligšiolinė tradicija kiekvienai variacijai sugalvoti naują pavadinimą (vien Pasyviam kiek jų prigalvota...)- pradeda po truputi nykti.
Aktyvus: omenyje dažniau turimas problemų sprendimas be šiltinimo. Išpildymai gali būti patys įvairiausi. Pvz. Pradžioje montuojamas efektyviai veikiantis geoterminis (taip sumažinant šilumos poreikį iki 6 kartų). O jau 6 kartus sumažėjusiam- įdarbinama saulė/vėjas. Yra į Paliuko siūlomą panašus variantas GKK naudojant kaip priedą (žalias pasirinkimas), o akcentuojant saulę/vėjo išnaudojimą. Visus Aktyvaus namo variantus apjungiantis momentas: visas kuras- tik iš atsinaujinančių!
Zero: pirmiau namas šiltinamas pagal maksimumą (pvz. iki Pasyvaus), o sistemos parenkamos jau sumažintam energijos poreikiui. Tačiau amerikietiškoje traktuotėje šiltinimas nėra taip aktualus.
2. Jei skaičiavote apšiltinti jau pastatytą- žinoma ne!
Kas kita, jei statyba dar tik planuojama, o visi nusistatymai paliekami už durų. T.y.- besistatantis netampa priešu savo paties piniginei. Tuomet kalbama jau ne apie kokį tai 10.000 Lt ar pan. pabrangimą. Tikslu/orientyru/atlikto darbo įvertinimu tampa nulinis pabrangimas (lyginant su standartu).
Dar vienas svarbus momentas: kai pradedama kiekvieną sistemą nagrinėti atskirai ir dar ištraukus iš konteksto- tai tik laiko gaišimas.
QUOTE(Grand @ 2010 07 19, 17:16)
Jei į šiuos skačiavimus buvo įtraukti abiejų kuro rūšių pabrangimai, tada jau nieko nesuprantu. Negali malkinis šildymas kainuoti brangiau nei elektros - kažkur čia galai nesueina.
Papildyta:
Kadangi per ilgas diskusijas šiek tiek nuklydome į lankas visų klausiu patarimų ir skaičių, t.y. reikalingos investicijos ir galimų išlaidų per mėnesį ar per šildymo sezoną. O klausimas toks: a) pigiausias šildymo būdas; komfortiškiausias šildymo būdas; c) kainos ir komforto santykis?
Papildyta:
Kadangi per ilgas diskusijas šiek tiek nuklydome į lankas visų klausiu patarimų ir skaičių, t.y. reikalingos investicijos ir galimų išlaidų per mėnesį ar per šildymo sezoną. O klausimas toks: a) pigiausias šildymo būdas; komfortiškiausias šildymo būdas; c) kainos ir komforto santykis?
Visi galai ten sueina. Nekaltinkite manęs už tai, kad tingite iš naujo pasiskaičiuoti (tik jau naudojant įprastus koeficientus)- ir to pasekoje spėliojate gali/negali.
Tokie jau padarai tie vyrai (čia ir pagal save). Kol neužrėksi- niekaip neišgirs! Kiek kartų galima kartoti tą patį per tą patį? Pigiausias/komfortiškiausias/ir koks tik norite šildymo būdas- besąlygiškai yra NAMO ŠILTINIMAS!!!
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 19, 17:11)
40kw - 180l
40kw - 1.2x0.67x1.35
40kw - 530kg
40kw - 180mm
40kw - 1.2x0.67x1.35
40kw - 530kg
40kw - 180mm
o kiek ikrova viena malku - kilogramais? ir orientacijai kaina?
QUOTE(kaban @ 2010 07 19, 18:49)
o kiek ikrova viena malku - kilogramais? ir orientacijai kaina?
Na ikrova kilogramais sunku paskaiciuoti bet preliminariai butu (pagal skaiciukus):
20kw - 28 kg
30kw - 43 kg
40kw - 57 kg
Geriausiai matuoti dm3, nes malku svori sunku apskaiciuoti.
Skaicius pateikiau sudaugines degimo laika ir sunaudojima per valanda.
Kainas parasiau i AZ
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 19, 19:04)
Na ikrova kilogramais sunku paskaiciuoti bet preliminariai butu (pagal skaiciukus):
20kw - 28 kg
30kw - 43 kg
40kw - 57 kg
Geriausiai matuoti dm3, nes malku svori sunku apskaiciuoti.
Skaicius pateikiau sudaugines degimo laika ir sunaudojima per valanda.
Kainas parasiau i AZ
20kw - 28 kg
30kw - 43 kg
40kw - 57 kg
Geriausiai matuoti dm3, nes malku svori sunku apskaiciuoti.
Skaicius pateikiau sudaugines degimo laika ir sunaudojima per valanda.
Kainas parasiau i AZ
bet 1 kg sausu malku - tai 4 kwh (is kazkur galvoje man tas skaicius) - tai 28 kg - 100 kwh, tai ka su viena ikrova 4 val degs?
QUOTE(EVOY© @ 2010 07 19, 18:22)
Visi galai ten sueina. Nekaltinkite manęs už tai, kad tingite iš naujo pasiskaičiuoti (tik jau naudojant įprastus koeficientus)- ir to pasekoje spėliojate gali/negali.
Tokie jau padarai tie vyrai (čia ir pagal save). Kol neužrėksi- niekaip neišgirs! Kiek kartų galima kartoti tą patį per tą patį? Pigiausias/komfortiškiausias/ir koks tik norite šildymo būdas- besąlygiškai yra NAMO ŠILTINIMAS!!!
Tokie jau padarai tie vyrai (čia ir pagal save). Kol neužrėksi- niekaip neišgirs! Kiek kartų galima kartoti tą patį per tą patį? Pigiausias/komfortiškiausias/ir koks tik norite šildymo būdas- besąlygiškai yra NAMO ŠILTINIMAS!!!
Čia kalba eina ne apie pasyvius namus, o apie šildymo sistemas. Taip kad vieną kartą pasakėt savo maldą apie pasyvius namus ir gana. Geriau, kolega, pateikit rimtesnius skaičius dėl optimalių šildymo sistemų.
QUOTE(Grand @ 2010 07 19, 20:31)
Čia kalba eina ne apie pasyvius namus, o apie šildymo sistemas. Taip kad vieną kartą pasakėt savo maldą apie pasyvius namus ir gana. Geriau, kolega, pateikit rimtesnius skaičius dėl optimalių šildymo sistemų.
Sunku ką tai komentuoti. Namo narstymas į atskiras sistemas, nesugebėjimas matyti bendro vaizdo perspektyvoje, nepagarba profesionalams- tai kas mus skiria nuo kokio tai vokiečio. Blogiausia, kad tuo dar ir didžiuojamės...
Be jokio reikalo užsižaidžiau. Įrodyti ką nors vyrui- jau savaime sudėtingas užsiėmimas. Įrodyti ką nors konkrečioje srityje nesiorientuojančiam vyrui- misija neįmanoma. Sėkmės ginant savo poziciją iš išankstinių nusistatymų!
P.S. Ir nevadinkite manęs kolega- keistokai skamba.
QUOTE(Grand @ 2010 07 19, 12:59)
Beje, pasiskaitęs temą apie geoterminį šildymą radau daug įdomių skaičių. Pavyzdžiui, kad skirtingų namų šildymas šią žiemą su geoterminiu kainavo nuo 300 (čia dažniausiai dar neįrengtų namų, nes viduje buvo palaikoma minimali 18 laipsnių temperatūra) ar 400 iki 1000 Lt. Panašu, kad tie, kurie šildosi geoterminiu turi pasistatę gražius (daug stiklo ir t.t.), bet ganėtinai šaltus namus. Tai gali paaiškinti, kodėl taip brangiai kainuoja šildytis geoterminiu šildymu. Priešingu atveju, kritus oro temperatūrai (o tai ir buvo šią žiemą: pakankamai šaltą ir pakankamai ilgai) stipriai mažėja COP ir iš esmės (ypač naktimis) šildaisi ne geoterminiu, o elektros šildymu. Beje, išvedžiau žmonių pateiktų šildymo kainų ir namų ploto šildymo vidurkį, kuris siekė apie 450 Lt. Manau, kad gerai išdžiovintomis malkomis suma nebūtų viršijusi 250 Lt.
Na symet isalas molyje kaikur pasieke ir 1.6m. Daznai kolektorius taip giliai ikastas nebuna. Sildesi geotermininkai praktiskai pilnai elektra, ypac antroje ziemos puseje.Kitas dalykas, del optimalaus sildymo. Reikia nesaldyti ir betkuris sildymas taps labai reasonable.
KKK nera blogai ir tai tikrai pigiausias kuras kurio rusiu yra begale. Labai universalu, bet tik tol kol stovim uzsimerke ir nematom kad saule sviecia (pastarasias 2 savaites truputi sunku to nepastebeti), kad vejas pucia, kad zemej begale energijos. Pailiustruosiu jums skaiciukais viena retesni lietuvoj pavyzdi: pas mane vedinimo sistemoj pries patenkant orui i patalpas jis pradzioje praeina per vamzdzius isvedziotus zemeje. Dabar esant virs +30 laipsniu temperaturai dariau efektyvumo matavimus. Mazo srauto (60m3/h) ventiliatorium padavime oras +30 laipsniu, o isejime +16. Puse valandos puciant temperatura nepakito nei trupucio. Su dideliu srautu efektyvumas turetu sumazet. Su mazu srautu naudingumo koeficientas apie 70proc. Ziema salant -20 isejime turesiu apie +1 laipsni. Rekupo pasildymas neisijungines, elektros sanaudos tik tiek kiek pucia ventiliatorius. Investicija i sistema 280Lt ir pusdienis darbo. Atsipirkimas per kelis menesius, maximum pusmetis, nesvarbu ar tai vasara ar ziema. Taip paciai pakinkoma saule ir vejas. O pastarosios sistemos pinga jau ziuriu kartais, lyginant su tuo kas buvo pries 2 metus.
Taigi siulyciau pasiziuret i sildyma kiek placiau, nes veliau gailesites. As jau gailiuosi. Pries 4m kai projektavausi nama ir popierius tvarkiau, sudvejojau, o ir brangiau buvo, taip atsirado kaminas, kuris darant dabar neatsirastu.
Geoterminio nedarysiu niekada, bent jau tol kol jo kaina nepriartes prie protingu skaiciu, nes uz saldytuva elementoriska moket 20 tukst + visi vamzdynai tai jau yra virs naglumo. Pigiau turbut paciam pasidaryt toki saldytuva. Kokius 4k tai kaip minimum.
QUOTE(kaban @ 2010 07 19, 20:28)
bet 1 kg sausu malku - tai 4 kwh (is kazkur galvoje man tas skaicius) - tai 28 kg - 100 kwh, tai ka su viena ikrova 4 val degs?
Siek tiek maziau gaunas http://www.malkutes....hp?id=kaitrumas
iki 3kw, tai 28kg skaiciuojant gautus iki 80kW
kadangi kazkodel galvoje sukasi kad Jusu kolega nepuls kurenti pirmos kaitrumo grupes statyciau iki kokiu 2kW
QUOTE(Dario @ 2010 07 19, 21:12)
Pries 4m kai projektavausi nama ir popierius tvarkiau, sudvejojau, o ir brangiau buvo, taip atsirado kaminas, kuris darant dabar neatsirastu.
Geoterminio nedarysiu niekada, bent jau tol kol jo kaina nepriartes prie protingu skaiciu, nes uz saldytuva elementoriska moket 20 tukst + visi vamzdynai tai jau yra virs naglumo. Pigiau turbut paciam pasidaryt toki saldytuva. Kokius 4k tai kaip minimum.
Geoterminio nedarysiu niekada, bent jau tol kol jo kaina nepriartes prie protingu skaiciu, nes uz saldytuva elementoriska moket 20 tukst + visi vamzdynai tai jau yra virs naglumo. Pigiau turbut paciam pasidaryt toki saldytuva. Kokius 4k tai kaip minimum.
Va čia tai niekaip nesuprantu: jeigu kamino nebūtų, o geoterminiam irgi ne, tai kas lieka - tik elektra. kita vertus, aš nesu toks nagingas ir priedo ne fizikas mėgėjas, kad sukonstruočiau sistemas pats. Man yra variantas - pirkti sistemas. O būtent pirktinės, kurios į darbą kinko vėją, saulę, žemę ar orą kainuoja brangiai ir COP jų ne per didžiausias. Aišku susidėjus viską sistema gal ir labai efektyvi taptų, bet tokios sistemos kaina lengvai ir 80 000 - 100 000 Lt pasiektų. O tai jau labai labai brangu.
Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2010 07 19, 20:59)
Sunku ką tai komentuoti. Namo narstymas į atskiras sistemas, nesugebėjimas matyti bendro vaizdo perspektyvoje, nepagarba profesionalams- tai kas mus skiria nuo kokio tai vokiečio. Blogiausia, kad tuo dar ir didžiuojamės...
Be jokio reikalo užsižaidžiau. Įrodyti ką nors vyrui- jau savaime sudėtingas užsiėmimas. Įrodyti ką nors konkrečioje srityje nesiorientuojančiam vyrui- misija neįmanoma. Sėkmės ginant savo poziciją iš išankstinių nusistatymų!
P.S. Ir nevadinkite manęs kolega- keistokai skamba.
Be jokio reikalo užsižaidžiau. Įrodyti ką nors vyrui- jau savaime sudėtingas užsiėmimas. Įrodyti ką nors konkrečioje srityje nesiorientuojančiam vyrui- misija neįmanoma. Sėkmės ginant savo poziciją iš išankstinių nusistatymų!
P.S. Ir nevadinkite manęs kolega- keistokai skamba.
Aš matau bendrą vaizdą ir kalbu apie tai, kad mano pasirinktas namas yra jau konstrukciškai ganėtinai pasyvus (nėra balkonų, maži langai, mažas išorinių sienų plotas, gera orientacija pasaulio šalių atžvilgiu ir t.t.), o be to aš jį dar ir labiau žadu apšiltinti nei standartą. Tačiau mane domina ne pasyvaus namo privalumai ar trūkumai, o šildymo sistema: kokią rinktis - geoterminį, KKK ar elektrą, kaip jie atiduos šilumą - į grindis, radiatorius ar maišyta sistema ir t.t. Šiuo atveju būtų geriau, kad kalbėtumėte į temą ir be įžeidimų.
QUOTE(Dario @ 2010 07 19, 21:12)
Investicija i sistema 280Lt ir pusdienis darbo.
kokiame gylije, koks diametras, koks trasos ilgis, is ko sudeta? o tai man reikia drenaza kasti kokiu 30m, tai galeciau biski labiau isigylintis ir pakloti ir toki vamzdi po drenazu..