Šildymo sistemos

#109
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 19, 16:21)
Prasau:
granuliu kaloringumas = 4300kcal/kg=5.0009kW
1t granuliu yra lygu 1000x5.0009=5000.9kW silumos
1t= apie 500lt
Katilo NVK galima surasti kur is tikruju yra 90% kartais daugiau, taigi i nuostolius meskime 10%.
5000.9-10%=4500.81kW
Dabar kaina
500lt/4500.81=0.1111Lt/kw

Kitu paskaiciavimu nekomentuoju, nenoriu i suns dienas deti svetimu paskaiciavimu...
"Vėliau koloringumas - labai panašus" - paziurekit atidziau ar tikrai toks jau panasus?


Viskas labai gražu tik: naudingumas tikrai nesieks 90 proc. - geriausiu atveju 85-87 proc. Antra, granulių kaina tikrai šiek tiek daugiau nei 500 Lt ir išeina, kad 1 kWh kaina labai panaši, ką nurodė Vilpra.
Atsakyti
#110
QUOTE(Grand @ 2010 07 19, 16:27)
Viskas labai gražu tik: naudingumas tikrai nesieks 90 proc. - geriausiu atveju 85-87 proc. Antra, granulių kaina tikrai šiek tiek daugiau nei 500 Lt ir išeina, kad 1 kWh kaina labai panaši, ką nurodė Vilpra.


Jeigu sventai tikit Vilpra ka gi smile.gif
Jeigu pasakysiu kad per menesi man gavos apie 430lt sezono metu?
Namas 250m2.
90% sieks bei daugiau jeigu nusipirksite tikrai geresni katila.
P.S. Ar nepastebejot kad paskaiciavimas SS gavos prie geresnio COP? wink.gif

Siaip tai keista kad granulinio irenglimas kainuoja panasiai kaip SS, gal kazko "turbo" uzsipraset?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 19 liepos 2010 - 15:37
#111
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 19, 16:34)
Jeigu sventai tikit Vilpra ka gi smile.gif
Jeigu pasakysiu kad per menesi man gavos apie 430lt sezono metu?
Namas 250m2.
90% sieks bei daugiau jeigu nusipirksite tikrai geresni katila.
P.S. Ar nepastebejot kad paskaiciavimas SS gavos prie geresnio COP? wink.gif

Siaip tai keista kad granulinio irenglimas kainuoja panasiai kaip SS, gal kazko "turbo" uzsipraset?


Geotermos COP nurodytas, o granulių - ne, todėl, kaip yra iš tiesų, nelabai galiu pasakyti. O beje - ar visas 250 m2 namo plotas yra šildomas, ar dalis ne? Kiek bendrai per šią žiemą suėjo granulių: ir tonomis, ir litais? Labai įdomu.
Atsakyti
#112
QUOTE(EVOY© @ 2010 07 19, 16:22)
Aktyvus: kai standartiškai ar truputi geriau apšiltinto namo energijos poreikis dengiamas paties namo (ar grubiai- kieme įrengtomis) sistemomis pagaminta energija. Tai gali būti kaip Saulės namas- taip ir ūkininko sodyba, kur karvių prigamintas turtas verčiamas dujomis šildymui, elektrai pasigaminti ir automobilio bakui pripildyti. Tam pasirodo tereikia apie 25 karvių. Yra ir kitos variacijos. Ar čia pritaptų rapso aliejus- nežinau.

Pasyvus: kai energijos poreikis šildymui ir karšto vandens ruošimui mažiau 15 kWh/m² per metus. Kokiu būdu dengti tuos „mažiau 15 kWh/m² per metus“- visiškai nesvarbu. Nors kiekvieno gamtą mylinčio piliečio kaip ir šventa pareiga...

Nulinis (Zero): kai energijos poreikis pilnai dengiamas paties namo sistemomis pagaminta energija. Energijos poreikis (namo šilumos nuostoliai) nėra svarbu. Šiandienai mažinti energijos poreikį gerokai pigiau, nei įsirengti didesnės galios įrangą- tik tuo Pasyvus išpildymas ir patrauklesnis. Rytoj gal viskas pasikeis.

Plius: kai namo sistemos gamina energijos perteklių, kuris išreikštas konkrečiais Lt piniginėje. Ne visai atvejais įmanoma įsirengti efektyvią sistemą savo name. Todėl pilnai toleruotinas variantas, jei energiją gaminanti įranga sumontuota pvz. ne ant konkretaus namo stogo- o kad ir kitame pasaulio gale. Žaidžia tik litai: skirtumas tarp kiek išleidžiama šildymui ir kiek pagaminama energijos.


1. nesupratau esminio skirtumo tarp aktyvaus ir ir zero..
2. Pasyvu namu paversti iprasta nama uz 10000 lt "putplasciui" tikrai nepavyks.. pats skaiciavau ir visiems rodziau smile.gif
Atsakyti
#113
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 19, 15:28)
imamas medis ir smulkinamas i pjuvenas

Kurenant angli graziname i gamta tai ka ji dave ir tiek...

Tai kiaulės lietuviai taip daro. Nepamenu tiksliai, tačiau DE berods netoli 100 % granulių- tai medienos perdirbimo pramonės atliekos (kas liko nuo kokios spintelės gamybos) ir greitai auginama biomasė. Likę keli %- turbūt tai kas įvežama iš LT.

Neduok Dieve- tokius žodžius išgirs koks žaliasis. Pala? Kaip tik vienas ir išgirdo- tuo atvesime Tamsta prie tikro tikėjimo:
* Augdama mediena akumuliuoja CO2 → Pūdoma ar deginama mediena išskiria vienodą kiekį = Gamtai nuo to nei šilta nei šalta
* Kad Žemė taptų tinkama gyventi žmogui, visa kas gyva milijonus metų akumuliavo CO2 anglies/naftos ir pan. pavidalu → Visa tai iškasant ir paleidžiant atgal į atmosferą per neįtikėtinai trumpą laiką- sukeliamas šiltnamio efektas → Šiltnamio efektas sąlygoja temperatūros pokyčius, kurie pradeda tuštinti pagrindinę CO2 saugyklą- vandenynus → Niekas nežino kur ta riba, kai procesas taps negrįžtamu (kaip ir niekas nežino, ar ši schema yra teisinga- t.y. koks tikrasis saulės „indėlis“)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 19 liepos 2010 - 15:51
#114
QUOTE(Grand @ 2010 07 19, 16:40)
Geotermos COP nurodytas, o granulių - ne, todėl, kaip yra iš tiesų, nelabai galiu pasakyti. O beje - ar visas 250 m2 namo plotas yra šildomas, ar dalis ne? Kiek bendrai per šią žiemą suėjo granulių: ir tonomis, ir litais? Labai įdomu.

Mano namas nera pilnai apsildytas, yra pora vieteliu kur siluma glosto lauka.
Planuoju tai sutvarkyti, bei katilu negaliu pasigirti kad jo nvk 90%, bet kaip sakoma gyvenu... smile.gif
Cia info apie sunaudotus kiekius (ne tik mano) per sia ziema
Atsakyti
#115
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 19, 16:34)
Jeigu sventai tikit Vilpra ka gi smile.gif
Jeigu pasakysiu kad per menesi man gavos apie 430lt sezono metu?
Namas 250m2.
90% sieks bei daugiau jeigu nusipirksite tikrai geresni katila.
P.S. Ar nepastebejot kad paskaiciavimas SS gavos prie geresnio COP? wink.gif

Siaip tai keista kad granulinio irenglimas kainuoja panasiai kaip SS, gal kazko "turbo" uzsipraset?


Paliukai, kadngi esate prie KK gal galetumete patarti: bandau draugui paskaicioti KK su akumuliacija.. man gaunasi kad jam reiktu apie 2 kubu talpos kad uztektinai uztektu 2parom (nedidelis namukas) , grubiai apie 120 kwh.. iseina jei katilas 25 kw - taj ji reik kureti 4-5 val ir sudeginti 30 kg malku (grubiai).. kazkaip ilgokai.. o katilas pvz 50kw zenkliai dydesnis? kazkaip niekur tokiu ir nemaciau, cia jau prie pramoniniu.. granuliu neaktualu - pas ji malkos nuosavos is savo mishko..
Atsakyti
#116
QUOTE(EVOY© @ 2010 07 19, 16:50)
Tai kiaulės lietuviai taip daro. Nepamenu tiksliai, tačiau DE berods netoli 100 % granulių- tai medienos perdirbimo pramonės atliekos (kas liko nuo kokios spintelės gamybos) ir greitai auginama biomasė. Likę keli %- turbūt tai kas įvežama iš LT.

Neduok Dieve- tokius žodžius išgirs koks žaliasis. Pala? Kaip tik vienas ir išgirdo- tuo atvesime Tamsta prie tikro tikėjimo:
* Augdama mediena akumuliuoja CO2 → Pūdoma ar deginama mediena išskiria vienodą kiekį = Gamtai nuo to nei šilta nei šalta
* Kad Žemė taptų tinkama gyventi žmogui, visa kas gyva milijonus metų akumuliavo CO2 anglies/naftos ir pan. pavidalu → Visa tai iškasant ir paleidžiant atgal į atmosferą per neįtikėtinai trumpą laiką- sukeliamas šiltnamio efektas → Šiltnamio efektas sąlygoja temperatūros pokyčius, kurie pradeda tuštinti pagrindinę CO2 saugyklą- vandenynus → Niekas nežino kur ta riba, kai procesas taps negrįžtamu (kaip ir niekas nežino, ar ši schema yra teisinga- t.y. koks tikrasis saulės „indėlis“)


Va tame ir esme kad kai busime protingi:
T.y. nepaliksime sumestu saku ir kelmu puti, o juos perdirbsime, tuomet ir medziu niekas nesmulkins.
O kas gamtai gerai ar blogai niekas tiksliai nezinom. Kartais reikia ir didelio gaisro jeigu nori po karsciu sulaukti lietaus... juk gamta pati susitvarkys kaip jai reikia
Atsakyti
#117
QUOTE(Paliukas @ 2010 07 19, 16:52)
Mano namas nera pilnai apsildytas, yra pora vieteliu kur siluma glosto lauka.
Planuoju tai sutvarkyti, bei katilu negaliu pasigirti kad jo nvk 90%, bet kaip sakoma gyvenu... smile.gif
Cia info apie sunaudotus kiekius (ne tik mano) per sia ziema


5 tonos granulių ir 4-6 kūbai malkų: daug. Realiai tai reikštų, kad vienos rūšies kuro būtų reikėję dar daugiau. Ypač baisiai su granulėmis - tiek daug tonų.
Atsakyti
#118
QUOTE(Grand @ 2010 07 19, 16:13)
Antras dalykas, jeigu jūs skaičiuojate, kiek per 30 metų pabrangs malkos (gaila, kad metinio pabrangimo procento nenurodote), tai kodėl to nepadarote su elektr. Elektra nuo naujų brango - ir labai ženkliai. Jinai neišvengiamai brangs ir toliau.

Daugiau nei akivaizdu: šildytis elektra galima tik sodybose, į kurias atvažiuoji kelis kartus per šildymo sezoną, pavyzdžiui, per Kalėdas. Visais kitais atvejais reikia ieškoti išeičių. Apšiltinus namą iki pasyvaus ir šildydamasis elektrą prarasi krūvą pinigų.

Su tais „100 kartų yra įrodyta mokslininkų bei inžinierių“ ir „Daugiau nei akivaizdu“- tik nelaimę prisišauksite...

Tai ir yra problema: nežinote- o tvirtinate. Koeficientas buvo taikytas vienodas: tiek malkoms- tiek elektrai. Tiesa, skaičiavimai tik orientacijai- tačiau tendencijoms iliustruoti pilnai pakanka.

P.S. Galite naudotis senu- 3 % metams. Galite naudotis nauju- 5 % metams. Pats naudojau naują.
Atsakyti
#119
QUOTE(kaban @ 2010 07 19, 16:54)
Paliukai, kadngi esate prie KK gal galetumete patarti: bandau draugui paskaicioti KK su akumuliacija.. man gaunasi kad jam reiktu apie 2 kubu talpos kad uztektinai uztektu 2parom (nedidelis namukas) , grubiai apie 120 kwh.. iseina jei katilas 25 kw - taj ji reik kureti 4-5 val ir sudeginti 30 kg malku (grubiai).. kazkaip ilgokai.. o katilas pvz 50kw zenkliai dydesnis? kazkaip niekur tokiu ir nemaciau, cia jau prie pramoniniu.. granuliu neaktualu - pas ji malkos nuosavos is savo mishko..


50kW nepasakysiu (tokiu nesiulau), bet jeigu lyginti is siulomu duju generaciniu tai:
20kW ikrova - 90l
30kw - 140l
40kw - 180l

Ismatavimai (ilgisxplotisxaukstis)
20kW - 1.2x0.44x1.35
30kW - 1.2x0.56x1.35
40kw - 1.2x0.67x1.35

Mases:
20kw - 380kg
30kw - 460kg
40kw - 530kg

Tik va kaminu skersmuo jau skiriasi:
20kw - 160mm
30kw - 180mm
40kw - 180mm

Galeciau siulyti dar 60kw tik va jau 120m2 namukui manau butu "zveris" o ne katilas smile.gif

P.S. 40kW katilo maksimalus galingumas yra 47kW sakykim arciausiai 50kW smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Grand @ 2010 07 19, 17:05)
5 tonos granulių ir 4-6 kūbai malkų: daug. Realiai tai reikštų, kad vienos rūšies kuro būtų reikėję dar daugiau. Ypač baisiai su granulėmis - tiek daug tonų.

O ar zinote kokias malkas as naudojau? smile.gif
alksniukai ir drebules is mano misko kurios realiai sukapotos dziuvo 3-4men, paziurekite ju kaloringuma.
Pas mane jos butu miske supuvusios, bet kodel gi nepanaudojus ju sildymui?

P.S. Vilpra Jums dar daugiau granuliu paskaiciavo jeigu ka wink.gif


Zodziu nezinau ka Vilpra Jums paskaiciavo, bet katilo aprisimas su katilu va pvz Smartfire 21kW +- kainuotu:
Smartfire su 460l bunkeriu 12.400Lt
Na kokie 7klt medziagoms (kaina galima mazinti arba didinti priklausomai ko noresite)
ir kokie 2klt darbui
= apie 21.000Lt ir pilat granules i bunkeri
Is Jusu reikes - ipilti granules, isimti pelenus ir pasukti rankenele katilo sone tam kad issivalytu silumokaitis.
Sio katilo naudingumas iki 92%, spreskit pats... smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 19 liepos 2010 - 16:17
#120
QUOTE(EVOY© @ 2010 07 19, 17:05)
Su tais „100 kartų yra įrodyta mokslininkų bei inžinierių“ ir „Daugiau nei akivaizdu“- tik nelaimę prisišauksite...

Tai ir yra problema: nežinote- o tvirtinate. Koeficientas buvo taikytas vienodas: tiek malkoms- tiek elektrai. Tiesa, skaičiavimai tik orientacijai- tačiau tendencijoms iliustruoti pilnai pakanka.

P.S. Galite naudotis senu- 3 % metams. Galite naudotis nauju- 5 % metams. Pats naudojau naują.


Jei į šiuos skačiavimus buvo įtraukti abiejų kuro rūšių pabrangimai, tada jau nieko nesuprantu. Negali malkinis šildymas kainuoti brangiau nei elektros - kažkur čia galai nesueina.
Papildyta:
Kadangi per ilgas diskusijas šiek tiek nuklydome į lankas visų klausiu patarimų ir skaičių, t.y. reikalingos investicijos ir galimų išlaidų per mėnesį ar per šildymo sezoną. O klausimas toks: a) pigiausias šildymo būdas; cool.gif komfortiškiausias šildymo būdas; c) kainos ir komforto santykis?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Grand: 19 liepos 2010 - 16:13