Viskas apie kergimą

#73
QUOTE(summmer @ 2008 07 14, 13:33)
aš kalbu apie tai, kad šuniukai nėra labai griežtai brokuojami ir būna atvejų, kad nuvedus pas veterinarą jis iš karto išroiškai pamato trūkumus. Taipogi negaliu teigti kad tokių atvejų daug bet jie nuskamba garsiai ir žmonės nepasitiki.


Cha, cha - veterinarai veislių žinovai. lotuliukas.gif . Iš kur jūs šitų pasakų prisiklausėt? g.gif Kas vienai veislei yra būdinga, kitai veislei gali būti brokas ir TIKRAI veterinarai visų veislių standartų nežino (nes pagal darbo pobūdį jiems nepriklauso).
Realus pvz. - yra daugybė šunų veislių, kurioms balti plėmai yra norma, o taksams - balta dėmė - yra veislės brokas. 100% duodu, kad veterinarai į tokius dalykus net neatkreips dėmesio. Jie domisi tuo, kas susiję su fiziologija, sveikata o ne šunų standartais ir broko nustatymais. Veislės broko nustatymas - tai ne vet. gydytojo prerogatyva. Kas vienai veislei yra NORMA, kitam gali būti brokas, ir ATVIRKŠČIAI.
Kai kurie požymiai, kad veislės brokas gali būti jau gimus šuniukui - pvz. lūžus uodega, nepilna dantų formulė, pigmentacija, kailio tipas ar kojų pirštų skaičius, nenusileidusi sėklidė. Tačiau kai kuriais atvejais, brokas išryškėja tik šuniui augant - pvz. "pieniniams" dantims pasikeitus į nuolatinius neišdygsta dantys, kitais atvejais - kaip tik, laikui bėgant, sėklidės nusileidžia ir pan. Nuo tokių atvejų tikimybės veisėjas nėra užgarantuotas 100%. Nebent jūs kalbate apie "daugintojus", kurie dingsta iš akiračio vos pardavus šuniukus, o jų dalinami "dokumentai" - vet. knygutė skiepams...

Beje, Kenya kokrečiai apie vet.gydytojo pareigas aprašė.

Beje, dėl parodų - šuns atitikimą standartui parodo ne JN, CH, BIS, BIG ir kiti TITULAI, o ĮVERTINIMAI - "puikiai", "l.gerai", "gerai", "patenkinamai", "diskvalifikacija". Visa kita - tik šou elementai, kurie šuns "veisliškumą" įtakoja tik antraeiliškai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lonai: 14 liepos 2008 - 13:28
#74
QUOTE(Kenya @ 2008 07 14, 13:45)
Veterinarai nėra veislių specialistai, jie negali pasakyti, geras šuo ar ne, jie tik gali pasakyti sveikas ar ne. O sveikas ar ne, priklauso, deja ne nuo veislės, o nuo priežiūros. Aišku, yra tam tikrų ligų, būdingų tam tikroms veislės, bet kategoriškai teigti, kad veisliniai šunys dažniau serga, tas pats, kas sakyti, kad raudonos mašinos rečiau papuola į avarijas. Viskas priklauso nuo tarpinės tarp vairo ir sėdynės, šuns atveju - nuo šeimininko.



Šiuo atveju buvo tai, kad mano draugai pirko su dokumentais, nes buvau ausis iszyzus, kad taip geriau ir buvo nusiteike po parodas vaikscioti. Ir ka gi pasirodo, tas šuo niekada negalės būti kergiamas, nes negerai su sėklidėmis.
Atsakyti
#75
Ką dėl seklidžių atsakė veisėjas? Buvo pasirašyta sutartis? Ar pirkimo metu seklidės buvo apžiūrėtos?
Atsakyti
#76
QUOTE(lonai @ 2008 07 14, 14:08)
Cha, cha - veterinarai veislių žinovai.  lotuliukas.gif . Iš kur jūs šitų pasakų prisiklausėt?  g.gif Kas vienai veislei yra būdinga, kitai veislei gali būti brokas ir TIKRAI veterinarai visų veislių standartų nežino (nes pagal darbo pobūdį jiems nepriklauso).
Realus pvz. - yra daugybė šunų veislių, kurioms balti plėmai yra norma, o taksams - balta dėmė - yra veislės brokas. 100% duodu, kad veterinarai į tokius dalykus net neatkreips dėmesio. Jie domisi tuo, kas susiję su fiziologija, sveikata o ne šunų standartais ir broko nustatymais. Veislės broko nustatymas - tai ne vet. gydytojo prerogatyva. Kas vienai veislei yra NORMA, kitam gali būti brokas, ir ATVIRKŠČIAI.
Kai kurie požymiai, kad veislės brokas gali būti jau gimus šuniukui - pvz. lūžus uodega, nepilna dantų formulė, pigmentacija, kailio tipas ar kojų pirštų skaičius, nenusikeidusi sėklidė. Tačiau kai kuriais atvejais, brokas išryškėja tik šuniui augant - pvz. "pieniniams" dantims pasikeitus į nuolatinius neišdygsta dantys, kitais atvejais - kaip tik, laikui bėgant, sėklidės nusileidžia ir pan. Nuo tokių atvejų tikimybės veisėjas nėra užgarantuotas 100%. Nebent jūs kalbate apie "daugintojus", kurie dingsta iš akiračio vos pardavus šuniukus, o jų dalinami "dokumentai" - vet. knygutė skiepams...

Beje, Kenya kokrečiai apie vet.gydytojo pareigas aprašė.



As dar kartelį kartoju, kad aš nesu už šunis be dokumentų, aš tiesiog noriu pasakyti, kad normalu, kad žmonės nepasitiki ir nepradeda susižavėje pirkti šuniuku už kuriuos moka ne vieną, o kelis tūkstančius, ir nėra tikri, kad jie gaus tai ko tikisi. Kol jūs to patys nesuprasite, tol jūsų nesupras žmonės , kurie ramiausiai kergia be dokumentų. Iš vis jūs tikitės vieną kartą paaiškinau, patariau ir viskas jam to turi uztekti. Ne reikia daugiau kad žmogus mokėtų kelis kart daugiau už šunelį.

O dėl tų veisėjų, sutartis nebuvo pasirašyta, tiesiog turi dokumentus, kuriame nurodyti visi duomenys. Va tame ir esmė, kaip jie sako būtume pirke be dokų, būtume ėję su profu, nes mažiau pasitikime, o dabar... Ir deja gaila pinigų ir jokios garantijos biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo summmer: 14 liepos 2008 - 13:26
#77
QUOTE(sniegosunys @ 2008 07 13, 21:47)
Mane, tai labiausiai nervina, kai žmonės pabrėžia, kad šuo su dokumentais tik parodoms reikalingas  doh.gif  toks jausmas, kad visi dokumentiniai šunys perkami titulams rinkti  blink.gif  o jau šuniukas namams, tai kam tie popieriai reikalingi  doh.gif  o po gerų metelių pra


...Ir net nepamąsto kad metuose yra iš viso 52 savaitgaliai ir parodinis šuo parodose praleidžia nu gal 20 savaitgalių, bet ir tai jau yra tikrai daug. Daugybė parodinių šunų po parodas pasivažinėja ir gerokai mažiau. Taigi, 20 savaitgalių = 40 d., 365-40=325, vadinasi tas parodinis šuo 325 d. būna tiesiog paprastu šunimi ir draugu, o tas 40 d. tiesiog laiką praleidžia parodoje... smile.gif

QUOTE(summmer @ 2008 07 14, 12:58)
Blogiausia yra tai, kad Lietuvoje dokumentas neužgarantuoja kokybės ir tai didelis minusas.


Nesąmonė. Dokumentai NIEKUR neužtikrina kokybės, Lietuva taip pat neišimtis. Dokumentai tėra tas pats KILMĖS liudijimas ir nieko daugiau. Kokybę užtikrina kontraktai ir sutartys tarp pirkėjo ir veisėjo. Ar žinote kad daugelyje šalių, kur kinologija yra tikrai aukštame lygyje (na kad ir toje pat Anglijoje - visos kinologijos tėvynėje) parodos apskritai yra neprivalomos, daugelis tyrimų rekomendacinio pobūdžio, bet egzistuoja sutartys tarp veisėjų ir pirkėjų, kur tiek veisėjas tiek pirkėjas įsipareigoja vienas kitam. O kilmės dokumentai tai ir telieka popieriuku kur surašyta šuns kilmė smile.gif
Atsakyti
#78
QUOTE(summmer @ 2008 07 14, 14:09)
Šiuo atveju buvo tai, kad mano draugai pirko su dokumentais, nes buvau ausis iszyzus, kad taip geriau  ir buvo nusiteike po parodas vaikscioti. Ir ka gi pasirodo, tas šuo niekada negalės būti kergiamas, nes negerai su sėklidėmis.

Taip būna, šunys kartais lieka kriptorchai ir veisėjai negali garantuoti, kad to nebus. Viskas, ką šiuo atveju gali padaryti veisėjai - grąžinti dalį pinigų, arba pakeisti šuniuką. Nuo to niekas neapsaugotas. Esu girdėjusi, kad tas sėklides išmasažuoja, „ištraukia“, tačiau tai jau būtų nesąžininga.
Vat tokius dalykus tai gali vetai pasakyti: sėklidės, dantys, pridėtiniai pirštai, entropija ar ektropija, tačiau tai - ne veisėjų kaltė ir tikrai ne tik veislinių šunų problema. Tik gal kai šuniukai neveisliniai, į tokius dalykus, kaip kriptorchizmas ar trūkstami dantys nekreipiama dėmesio. Paskui ir sklinda mitai, kad dokumentiniai dažniau serga. Ne dažniau, jie gal tik atidžiaus apžiūrimi konkrečiais atvejais ir tie atvejai sureikšminami.
Atsakyti
#79
QUOTE(summmer @ 2008 07 14, 13:18)
Va tame ir esmė, kaip jie sako būtume pirke be dokų, būtume ėję su profu, nes mažiau pasitikime, o dabar... Ir deja gaila pinigų ir jokios garantijos biggrin.gif

Aš tai vis tiek nesuprantu. Na gerai, pirko su dokumentais, veisimui norėjo - nepavyko. Nepasisekė. O ir sutarties su veisėjais reikalingos nepasirašė - gal tiesiog nežinojo, tokios patirties neturėjo. Nuo tokių ligų niekas nėra apsaugotas.
Bet tai paaiškinkit man, kas būtų kitaip, jei būtų pirkę be dokumentų, kad ir su tuo "profu"? Tai jau šuo būtų tinkamas veisimui? Ar į parodas galėtų eit, ar kaip?
Ar tiesiog galvojate, kad pinigų sutaupytų? (kai galimas atvejis - nusipirktų šunį nestabilios psichikos, displaziką ar dar ką nors panašaus)?
Beje, tikras veislės specialistas ir mylėtojas, kaip aš suprantu žodį "profas" čia, niekad netarpininkaus bedokumenčio šuns pirkime ir tokiu būdu nerems daugintojų.

O dėl gražaus paaiškinimo, tai kartais kantrybės pritrūksta tą patį per tą patį kartot, kai dažniausiai visas paaiškinimas būna ne toliau, negu vienu puslapiu atgal unsure.gif
Atsakyti
#80
Summer, na nejaugi žmogus, įsigyjantis tam tikrą daiktą - kad ir šaldytuvą parduotuvėje nepaprašo, jog jį išpakuotų apžiūrai??? Kas trukdo, prieš įsigyjant šunį pasidomėti daugiau, o ir apžiūrėti??? Beje, brokuoti šuniukai veisėjų dažniausiai parduodami iš esmės pigiau, nei jų "pet" , o tuo labiau "show" klasės šuniukai. Ir dėl galimo broko rizikos, pirkėjas PATS turi įvertinti ir sutarti su veisėju dar prieš perkant "kas bus, jeigu bus". Kita vertus, brokuotas šuo - lygiai toks pats šuo, kaip nebrokuotas ar mišrūnas. Iš principo, nesu prieš nei prieš veislinius, nei beveislius. Man visi vienodai mieli.
Čia viena, o antra - kilmės dokumentų bazinė kaina tik 50 lt., tai iš esmės "kilmingo" šuns kainą sudaro kitos išlaidos: kergimo, kalės, šuniukų priežiūra ir pan. Ir ŽYMIAI pigiau brokuotam šuniukui kaina nesigaus.
Veisimui reikalingas išmanymas, žinių bagažas - nes tai juk darbas. Kažkodėl visi tai traktuoja kaip kokį tai - na "pramogos" reikalą. Veisimas žinių ir kompetencijos klausimu - mano nuomone lygiai toks pats darbas kaip ir elektros projektavimas ir pajungimas - sudėtingas darbas. Tai irgi įtakoja kainą.

Beje, atkreikit dėmesį - NE VISI šunys, dalyvaujantys parodoje, turintys titulus yra KERGIAMI. Dokumentai, dalyvavimas parodose - tai nėra įpareigojimas būtinai kergti. Taigi klausimas - jeigu jūsų pažįstama norėjo pirkti šunį dėl to, kad būtų galima kergti - na, nežinau, nežinau... Jeigu jinai net nežino, kokie galimi brokai tai veislei, tai apie kokius kergimus galima kalbėti???
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lonai: 14 liepos 2008 - 13:50
#81
QUOTE
Taigi kol nebus sistemos, kad žmonės realiai pajaus naudą, kad aš pirkau su dokumentais, aš sumokėjau daug daugiau, bet aš gavau garantiją. Kol to nėra tol žmones niekaip neįtikinsi, kam mokėti keliskart daugiau.



Kaip tai nėra? smile.gif Save ir pirkėją gerbiantys veisėjai jau ne pirmi metai ir Lietuvoje pasirašinėja sutartis smile.gif O jeigu žmogus perka šuniuką pirmam pasitaikiusiame veislyne kur tik yra šuniukų ir jam yra labai sudėtinga palaukti pusę metų ir gauti šuniuką nuo tikrai puikių reproduktorių tai ir gauna tai ko "ieško". Visas paradoksas tame, kad statistinis pilietis šūdo vertą mikrobanginę rinksis skrupulingai, pasidomės ką perka, o draugą dešimčiai-penkiolikai metų pirks spontaniškai ir bi tik pigiau.
Atsakyti
#82
QUOTE(summmer @ 2008 07 14, 13:09)
Šiuo atveju buvo tai, kad mano draugai pirko su dokumentais, nes buvau ausis iszyzus, kad taip geriau  ir buvo nusiteike po parodas vaikscioti. Ir ka gi pasirodo, tas šuo niekada negalės būti kergiamas, nes negerai su sėklidėmis.

Tokiais atvejais žmonės, kurie labai rimtai nusiteikę parodoms, perka paūgėjusį šunį, kurio sėklidės jau nusileidę, dantys pasikeitę, o gal jis jau ir turi kažkokių parodinių laimėjimų.
Atsakyti
#83
QUOTE(Acacia @ 2008 07 14, 14:42)
Aš tai vis tiek nesuprantu. Na gerai, pirko su dokumentais, veisimui norėjo - nepavyko. Nepasisekė. O ir sutarties su veisėjais reikalingos nepasirašė - gal tiesiog nežinojo, tokios patirties neturėjo. Nuo tokių ligų niekas nėra apsaugotas.
Bet tai paaiškinkit man, kas būtų kitaip, jei būtų pirkę be dokumentų, kad ir su tuo "profu"? Tai jau šuo būtų tinkamas veisimui? Ar į parodas galėtų eit, ar kaip?
Ar tiesiog galvojate, kad pinigų sutaupytų? (kai galimas atvejis - nusipirktų šunį nestabilios psichikos, displaziką ar dar ką nors panašaus)?
Beje, tikras veislės specialistas ir mylėtojas, kaip aš suprantu žodį "profas" čia, niekad netarpininkaus bedokumenčio šuns pirkime ir tokiu būdu nerems daugintojų.

O dėl gražaus paaiškinimo, tai kartais kantrybės pritrūksta tą patį per tą patį kartot, kai dažniausiai visas paaiškinimas būna ne toliau, negu vienu puslapiu atgal  unsure.gif



Tuo kokrečiu atveju jie pirko šuniuką penkių mėnesių amžiaus, na kaip jiems teigė, kad šį trūkumą tada jau buvo galima pamatyti perkant - tuomet būtų žinoma nepirkę. Žodžiu toks jausmas, kad iškišt norėjo. Ir va klausimas kodėl save gerbiantis veisėjas nepasiūlė sutarties ? Šiaip jeigu žmogus turi galimybę pirkti šuniuką, kurio tėvai su dokais, kurie nebevaikšto į parodas - pigiau, nes šuniukai bus jau be dokų, bet nusprendžia pirkti daug brangiau su dokais, bet pasirodo nutinka"nesėkmė", kuri deja laabai brangiai kainuoja., tai natūralu, kad žmogus labai nusivils.
Aš tai Jus puikiai suprantu, ir dėl dokų svarbos apskritai ir dėl nuovargio aiškinant., bet kazkaip vis norisi kad jūs suprastumėte ir žmones, kurie kol kas kitaip galvoja (tai įtakoja įvairios priežastys) ir visgi geriau normaliai aiškinti paeiliui, nei piktai smile.gif
Atsakyti
#84
QUOTE(Daiva D. @ 2008 07 14, 14:55)
Tokiais atvejais žmonės, kurie labai rimtai nusiteikę parodoms, perka paūgėjusį šunį, kurio sėklidės jau nusileidę, dantys pasikeitę, o gal jis jau ir turi kažkokių parodinių laimėjimų.


Na nebūtinai, čia labai priklauso ir nuo veislės, didelių veislių paūgėjusius šunis yra tikrai nelengva gauti, o ypač "žaliems" žmonėms. Bet jeigu žmogus turi rimtų ketinimų, tai jis ir domisi veisle, linijomis galų gale veisėjų kompetencija, pamažu įsilieja į kinologiją, sužino kas yra kas. Į tokį pirkėją ir normalus veisėjas visai kitaip žiūri, o tada atsiranda ir galimybės įvairiems susitarimams ar net bendrasavininkystei, kuri paprastai užtikrina gana šiltą vietelę po veisėjo sparnu smile.gif
Atsakyti