Onkologinės ligos 8

Vertimas būtų toks: iš to B17 daugiau žalos nei naudos. Nauda teoriškai turėtų būti, bet praktiškai ji nėra įrodyta. Gi žala jau įrodyta. Nekurių vaisių kauliukuose (branduoliuose) yra daugiau ar mažiau cianidų, kuriais galima nusinuodyti, jei gausi pakankamą dozę. Dozės nepaskaičiuosi, nes pvz., leatrile‘io (=B17) kiekis skirtingos veislės abrikosuose, kur jo šiaip yra daugiausiai, labai skiriasi. Kokios veislės abrikosai patenka pas mus niekas nežino. Tikėtina, kad jie nėra laukiniai, o kultūriniai, pastaruosiuose leatrile‘io yra mažiau. Per skrandį nusinuodyti yra daugiau šansų, nei leidžiantis leatrile‘į į veną. Tokie dalykai.

Ačiū kareen už info.

skaitau si foruma labai senai, dar kai tiktai mano mamyte buvo rastas darinys plauciuose,tada zeme slydo is po koju, o ir pagalbos, paramos nieko neprasiau nes pati ja buvau visiems kas yra salia. tada tyrmai buvo geri ir parode kad tas darinys nera blogas, tiesa gydytojai pasake nezinantys kas tai per darinys.....va patikrinimas ivyko po 3 menesiu ir tas vadinamas darinys sau smagiai pakeite forma ir jau gydytoja nebera tokia tikra kad jo nereikia operuoti ir dar nori daryti plauciu bronchoskopija ar biopsija (nezinau nes kabinete tuo metu nebuvau), o pas mano mamye visur pilna cistu, bent jau gydytojai tai vadina cistomis.laukia vel tyrimai ir guldymas ant operacinio stalo, ir dabar jau nebegaliu liki rami,verkiu nes negaliu niekuom padeti, o taip norisi.semiuosi tvirtumo ir optimizmo is visu jusu,ir net nesijauciu istyzele kai tik pagalvojus apie gresme pradeda riedeti asaros.
tvirtumo, sveikatos ir vilties jums visoms

Labas.
Labai nustebęs, kad visiems parūpo amigdalinas. Jaučiu, kad kažkas reklamos pavarė. Tikrai žinau, kad jį nešioja "tašininkai". Taip manau dėl to, kad aš turiu 10-20 metų senumo knygų, kuriose jau rašoma apie tą daiktą, bet diskusija Jūsų forume vyksta tik dabar. Išeina, kažkas ją įpūtė.
Kažkas iš Jūsų rašė, kad reikia žiūrėti į "domenus". O kas yra rimtas "domenas"? Bet juk, kaip taisyklė, neigiamas požiūris yra suformuotas būtent tų rimtų "domenų", kad ir cancer.gov, o ji yra valstybinė įstaiga. Supraskit, amerikoje ir kitur yra labai išpūsta draudiminė medicina ir teismai su savo demokratija - pirstelėsi netyčia, tai kaimynas gali po teismus užtąsioti už moralinį pažeminimą; jei valstybės įstaiga parašys internete, kad B17 gydo vėžį, o žmogus mirs, tai jo giminės išsireikalaus ne milijonus, bet milijardus. Juk kiek atvejų aprašyta - amerikoje žmogus rūko, dėlto suserga vėžiu, tai paduoda kokį filips moris į teismą ir gauna keliasdešimt milijonų (antkapiui). Juk ir lietuviški daktarai tą patį daro - kas kitas, jei ne daktaras turėtų pasakyti - tas geras daiktas, o tas blogas. Bet ne - to negalima, ano negalima, bet kodėl negalima, nesako. Gal nežino? Nežino, nes nesidomi, o nesidomi dėlto, kad jiems to nereikia - oficialūs vaistai juk patvirtinti ministrų, jei žmogus ir numirs, daktarams nieko neatsitiks. Bet žiūrit teliką? Dėl supelijusio kremo kokia boba gali gyvus pasmaugt ir sukišt į kalėjimus. Koks daktaras leis sau Jums paskirt B17?

Apie nuodingumą? Kiek kartų per 8-uonis onkoforumo gabalus buvo paminėti mauda ir "akanitas" (tiksliau - mėlynoji kurpelė, Aconitum napellus)? Tai du iš trijų nuodingiausių augalų Lietuvoje. Padidinus jų dozę, rezultatai bus juokingai liūdni, palyginus su B17. Bet kiek Jūsų esate vartoję maudą? Maudos veiksmingumas niekada ir niekur nebuvo nei tirtas, nei patvirtintas. Jei manote kitaip, Jūs klystate. Bet aš nesakau, kad tai blogai, tai tiesiog netirta, o kad ten visokie elektrikai ar felčeriai jį skiria, tai irgi nieko nereiškia. Tiesiog, kaip rašote, reikia kartais griebtis šiaudo, ir aš tokią politiką palaikau. Bet tuo metu, kai diskutuojate apie nuodingąjį B17, aš Jūsų likimo draugėms niekaip negaliu įsiūlyti ežiuolės - sako, apsaugok, Viešpatie, tu man ežiuolę siūlai? Suprask, lyg gryno cianido siūlyčiau. Rašiau, nei su viena mauda, nei su vienu amigdalinu mes stebuklų nepadarysime, bet stebuklų galima laukti iš kompleksinės pagalbos: mityba+gydytojų paskirtas gydymas+žolės ir kiti geri dalykai, tame tarpe pilnaverčiai vitaminai ir mineralai+dvasiniai visokie dalykai (Silva, pvz.), tame tarpe ir ezoterika (Reiki, pvz.).
Sėkmės.

Ai nežinau... Tame inete vieni vienur taip gražiai ir logiškai viską parašo, o kiti kitur irgi gražiai ir logiškai viską paneigia. Neabejoju, jog tikrą vaizdelį užgožia farmacinių kompanijų komerciniai interesai. Juk sukišus į kokio vaisto sukūrimą ir jo bandymą krūvas pinigų ir laiko, reikia nemažai laiko, kad jie atsipirktų, o tam reikia, kad kurį laiką neatsirastų kas nors efektyvesnio arba to paties efektyvumo, bet pigesnio. Iš kitos pusės, papildų, vaistažolių, vitaminų, etc. gamintojai, kurių produktams bandymų nereikia, daugiau ar mažiau spekuliuoja akcentuodami vaistų gamintojų komercinį interesą bei iš to intereso sekančias pasekmes. O ką mums daryti? Tikrai tikėti gali tik studijų rezultatais, ir tai, jei tos studijos buvo tinkamai randomizuotos ir ne viena. Tokias prabangias studijas gali sau leisti tik garsios farmacinės kompanijos. Kas link B17, buvo tik viena studija (1980 m.) ir ta nesėkminga, t.y. su prastais leatrile‘iui (=B17) rezultatais. Bet kodėl B17 idėja iki šiol gyva? Gal todėl, jog laboratoriniuose tyrimuose, kai auglys yra veikiamas tiesiogiai, B17 yra tikrai veiksmingas. Matyt dėl šios priežasties tai šen, tai ten alternatyvios medicinos šalininkai bando rasti būdą, kaip šią B17 savybę panaudoti jau žmoguje, o ne mėgintuvėlyje. Bando aklai, t.y. pamodifikuoja kokį B17 turintį preparatą, paleidžia jį į žmones ir laukia, kas bus.
O šiaip jau, man visada buvo labai gardūs abrikosų kauliukai. Suvalgydavau kelis ir... nieko. Aišku nežinia kas būtų, jei valgytum juos kožną dieną, tarkim, po 20-30 št. ir daugiau.

Prirašiau ir užlūžo supermamos. Jei netingėsiu rytoj parašysiu, ką manau.
Gaila įdėto darbo.
Šiaip tai gaila, kad didieji Lietuvos farmacininkai miega. Galėtų tirti ir maudą ir ugniažolę. Kitus augaliukus, tą pačią ežiuolę. Kas trukdo? KMUK ne tik gydymo, bet ir mokslo įstaiga. Vienoje vietoje ruošiama gydytojai ir farmacininkai, bazė yra, tiriamos medžiagos (onkologinių ligonių) ir netrūksta. Parašytų dar kokį darbelį. Laipsnį apsigintų. Būtų ir jiems nauda, ir medikams, ir mums ligoniams. Vienu žodžiu, arba išsižioję arba tinginiai.

P. s. O informacijos pilna: paieškos žodžiai: vitamin B 17, Amygdalin, Laetrile, mokslo ir alternatyvios med. psl.
(Tai ne Trifonofo apimikroelfitas, kai uždėjau paiešką, kelios nuorodėlės ir tai nerimtos buvo, tiesa, prieš kelis metus domėjausi.)

Žinomas ir gydymui naudojams nuo 19 a. pabaigos. Kaip maisto papildas daugiausia gaminamas ir tiriams Meksikoje. Nekeista, kad JAV toks populiarus. Kaimynai.

Nekalbėjom, nes nebuvo progos. Atsirado proga pakalbėti ir kalbam. Apie jį rašo ir J. R. Geffenas Kelionė per vėžį 2003 m. Pagalbinė, alternatyvioji ir rytų medicina

Mamai įtaria krūties vėžį. Ką rinktis Kauno klinikas ar Onkologinį dispancerį? O kaip su vokeliais? Kada, kam ir kiek? Gal rekomenduotumėt geresnį gydytoją? Pasimetę ką daryti..

Uzkliuvo straipsnis apie Vitamina E. Ka Jus apie tai galvojate? Daug kas (netradicine medicina) rekomenduoja vitamina E vartoti padidintomis dozemis.
Vit E ir onko

Tik KMUK, rimtesni specialistai ir požiūris.

Dar prie šito galima pridėti ir linų sėmėnis, jų aliejų, riešutus - tai taip pat nemaži B17
šaltiniai.

Kai kuriuose puslapiuose radau rekomendaciją gerti ne tik nakvišų, bet ir agurklės
aliejų.

Dėl vokelių- padeda, bet nebūtinai:) todėl rekomenduoju nepersistengti

ZoVi atsiųstoje nuorodoje yra toks sakinys:
"JAV atlikti tyrimai su 77 tūkst. žmonių. Paaiškėjo, kad ilgą laiką vartojant po 400 mg vitamino E per dieną galimybė susirgti vėžiu padidėja 28 proc."

Originale yra parašyta taip:
"This risk translates into a 28 percent increased risk of lung cancer at a dose of 400 mg/day for ten years."

Matote, kaip gimsta baubai? Raskite nors vieną lietuvį, kuris dešimt metų (originale - ten years) leistų sau vartoti vit. E. Brangu, o be to, mes tinginiai. Aš per penkiolika darbo metų žmonių, kurie net sirgdami sunkiomis ligomis vartotų ką nors ilgiau, nei keli mėnesiai, sutikau labai nedaug - rankų pirštų užtektų suskaičiuoti. O čia dešimt metų... Toms, kam esu rekomendavęs vit. E po 400-800 VV/d., aš nesiūliau gerti dešimt metų. Jis tokiomis dozėmis skiriamas tam tikrais atvejais tam tikrą laiką. Tai vienas iš saugiausių vitaminų. Kaip ir B12, Kaip ir B6. Kitas dalykas, reikia žinoti, kokiais atvejais yra skiriamas vit. E, būtent kada ir kiek jo gerti. Su kuo gerti dar. Rašiau, kad be tam tikros apsaugos gerti nakvišų aliejaus bent aš nerekomenduoju, galiu tą pagrįsti, bet Jūs, žiūriu, agurklių aliejų atradote. Tai toks pats aliejus, kaip ir nakvišų. Jeigu rašote, ko gero, ir geriate, tad bet kokie patarimai kartais yra nieko verti.

O kaip Jūs įsivaizduojate mokslinius darbelius su preparatais? Utopija. Reikia milijonų, reikia milijonus popierių pildyti ir t. t. Sakote, bandomųjų yra? O kas neseniai rašėte apie garantijas? Be to, gal tie žmonės, kurie valgė vit. E, susirgo tiesiog dėl rūkymo... Įsivaizduokit, geria žmogus žolytes tiriamąsias, rūko, geria, karbonadų užkerta, vieną kitą cepeliną iš Karmėlavos (0,5 kg svorio; vienas)... O po to sakys, nė velnio tos žolės nepadeda. Ateina pas mane ko nors pirkti, nusiperka, prašau, praneškit kraujo rodiklius, ligos eigą, šiaip sveikatą, kad galėčiau suvokti, kas veikia vienaip, kas kitaip, kas nepadeda (tada ir kitam nesiųlysiu), bet kur tau. Pageria savaitę, mėnesį ir dingsta. Vėl ieško ko nors. O mėnesio neužtenka. Ir iš Jūsų forumo ateina. Bet kaip taisyklė, pabuvę pas visus žolininkus ir folistus. Tai labai gerai, bet... Dažniausiai pagėrė vienų arbatos savaitę, kitų - dar savaitę, trečias liepia to pirmo negerti, o gerti tik jo ir amžinas užburtas ratas. Reikia pasitikėjimo. Apsistoti ties vienu. Kitaip nei mokslo kas padarys, nei padės. Pvz., profesinė etika reikalauja nelįsti į kito gydytojo ar kokio žolininko pradėtą gydymą. Tai tiesiog neetiška ir pavojinga. Prigers žmogus maudos, po to ateis pas kitą, tas kitas duos ką nors savo, kas gali padidinti prigertos maudos nuodingumą, žmogus gali iškeliauti anapus, o tave, paskutinį, kuris norėjo padėti, parodys per teliką laidoje TV detektyvai. Beje, ar esate atkreipę dėmesį, kad Kelionėje per vėžį yra rekomendacija nusipirkti sulčiaspaudę ir gerti sultis? Rašėte anksčiau forume, kad sulčių galima po šaukštą, o dabar dedate nuorodą, kurioje yra pasiūlymas pirkti sulčiaspaudę. Bet kam sulčiaspaudė keliems šaukštams sulčių?

Matote, koks pasaulis - jo svarstyklių lėkštės svyruoja tai į vieną pusę, tai į kitą. Gerti sultis šaukštais ar stiklinėmis? Gerti vit. E ar ne? Bijoti ar ne? Tikėti ar ne? Patys žinote, kad atsakymo Jums ant lėkštutės niekas neatneš.

Turiu ir ash beda.. tiksliau mano mama. Priesh 4 metus operavo kruties vezy (2 stadija) - po chemijos ir spinduliu viskas buvo gerai. Dabar rado kepenyse ir plauciuose metastazes (kol kas tiap mano ish nuotrauku)... mamai 54 metai, shiaip - stipri moteris... tada operavos kauno onkologiniam, dabar ten nebenori...

Pirmas klausimas: Kauno klinikos ar Santarishkes Vilniuj. Kur geresnes galimybes?
Antras klasuimuks - ar yra Lietuvoj taikoma lazerine termoterpija?
Trecias ir paskutinis - ar yra jau NEXAVAR vaistu? Ir kiek jie kainuotu??


Ash atsiprashau, kad taip isiverziau, bet nebegaliu nieko daryti,taip sukrete mane shi zinia..

Didelis Aciu uz info!

Man irgi siandien sunku...
Jau rasiau, kad mamai isoreravo teisiosios zarnos piktybini augli...Prasipletes, iropojes i limfmazgius. Kompetetingi, vieni geriausiu chirurgu onkologu VLN po plauciu rentgeno nieko nemate. Siandien po KT matomos MTS kepenyse ir plauciu apatineje dalyje (kiek uzgriebe KT). Ir operacijos metu sake, kad kepenyse nieko nera. Echo situ kepenu dariniu dar nerodo.

Gydydimes oksaliplatina kombinuota su kiatis preparatais. Lasins po 2 paras kas 2 sav. Kazkaip vel tokia juoda duobe....
Ir tas pasitikejimas medikais, kuris, deja, ir vel nieko gero nedave. Nors specialistai ir geriausi, deja, to, ko prasem is pradziu - KT - nepadare...Dabar turim liudna vaizda...Nezinau, kaip kabintis, mamai jau 68, bet....
Jau net neziau, ar verta organizma alint Nors kaip ir jau ryzomes ir gulam treciadieni.

Vaistininke, va ir visa situacija, ka patartumet? Tikrai noreciau asmenines konsultcijos, bet mama pas mane - labai nesinori jos palikt...Kazkaip prognozes liudnos, mes su seserim vos laikomes...