Įkraunama...
Įkraunama...

Kieto kuro katilas

QUOTE(zojux @ 2009 10 14, 22:31)
As pakalbejas su vieun zmogum kuri neprekiauja katilais, taciau prekiauja viena preke, be kurios katilai neimanomi fukcionuoti, tai jis dabar turedmas kazka panasau ir duju generacijos katila, sako kad sekanti pirktu tik granulini....aisuk mes su juo ilgiau tuo klausimu diskutavom, bet iraso neturiu  mirksiukas.gif ....bet reikes ir man pasidometi jais  blush2.gif taciau butinai kad butu ne vien granulemis  schmoll.gif

O dle rezultatu nemanau kad kazka filmuka ten stebukligo parodys, reikia tik faktiniu tikru duomenu, kiek ir kokiu atveju buvo sunaudota tokios medizgos ir kiek laiko dege kokia temp buvo ir pan ir kiek kitu budu. TIK NEFALSYVINKITE  schmoll.gif

Jau minejau, kad FALSYVINTI nesu nusiteikes smile.gif
Pameginkit uzdavineti taip klausimus kad negaleciau SUFALSYVINTI smile.gif.
Keletas faktu apie praeita ziema:
4t granuliu ir apie 8m3 malku (drebules, alksniukai, ievos ir t.t. - 4 kategorijos miskas) smile.gif
Galesim padaryti toki ale kaip dienorasti, tarkim nuo kito menesio, kiekviena diena zymetis vid. temperatura paros (pastoviai nelakstysiu ziureti laipsniu), kiek nustatyta dieninis ir naktinis rezimai (laikas turiu omenyje ir laipsniai) ir kas kiek laiko uzkraunu bunkeri - menesio gale galesim suvesti rezultatus smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2009 10 15, 06:49)
Jau minejau, kad FALSYVINTI nesu nusiteikes smile.gif
Pameginkit uzdavineti taip klausimus kad negaleciau SUFALSYVINTI smile.gif.
Keletas faktu apie praeita ziema:
4t granuliu ir apie 8m3 malku (drebules, alksniukai, ievos ir t.t. - 4 kategorijos miskas) smile.gif
Galesim padaryti toki ale kaip dienorasti, tarkim nuo kito menesio, kiekviena diena zymetis vid. temperatura paros (pastoviai nelakstysiu ziureti laipsniu), kiek nustatyta dieninis ir naktinis rezimai (laikas turiu omenyje ir laipsniai) ir kas kiek laiko uzkraunu bunkeri - menesio gale galesim suvesti rezultatus smile.gif


ok, paziurim kai ir kas iseina faktiskai
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2009 10 13, 09:05)

Del kiekio, juk skaiciavau kaitriausias - berza/azuola
gaunasi 1m3=500kg ir 2500kcal
is 2m3=1000kg ir 2500kcal
ir 4m3=2000kg ir 2500kcal
toliau jau zinot kaip vyko skaiciavimas smile.gif
Atsizvelgiant i tai jog pasilieku teise klysti nuimkim 1m3 nuo sumos, gausim is viso 3m3=450Lt (pavadinkim tai nusiderejimu).
Tebunie malkos laimi kainos israiska bet ta pergale nera tokia didele  4u.gif



nesupratau kaip cia skaiciuojat?
Granules 1kg/4000-4300 max kcal 8-12% dregmes.
neskaiciuokit po 500kg/m3 nes mediena ne 0% sausumo kurenat. grubiai 750kg/m3 12-15% dregmes. taigi 1t~ 1.33m3 cia kietmetrio ~ ir ne maziau 3500kcal/kg nes tikrai sausu malku dregme tik siek tiek didesne nei briketu.
taigi kiek daugiau nei 1.5 kietmetrio azuoliniu sausu malku atitinka 1 tona granuliu, pataisykit jei klystu. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vyckaju @ 2009 10 16, 12:02)
nesupratau kaip cia skaiciuojat?
Granules 1kg/4000-4300 max kcal 8-12% dregmes.
neskaiciuokit po 500kg/m3 nes mediena ne 0% sausumo kurenat. grubiai 750kg/m3 12-15% dregmes. taigi 1t~ 1.33m3 cia kietmetrio ~ ir ne maziau 3500kcal/kg nes tikrai sausu malku dregme tik siek tiek didesne nei briketu.
taigi kiek daugiau nei 1.5 kietmetrio azuoliniu sausu malku atitinka 1 tona granuliu, pataisykit jei klystu. smile.gif

Na kazkuris is musu klysta arba Jus arba as smile.gif
Skaiciuoju tokiu budu
1.imu 1 katrumo grupes malkas http://www.malkutes....hp?id=kaitrumas
tarkim 2500Kcal (maximumas)
2.Toliau imu tas kurio tankis didziausias - azuolas http://www.malkutes....hp?id=kaitrumas (zemiau), tarkim kad ju mase m3=500kg (vel imam maksimuma)
3.Dabar isivedam kaina, tarkim kad dziovintas berzas, sukapotas ir paruostas kaina yra lygus azuolui (nors azuolas ir brangesnis) http://www.malkutes....hp?id=paruostos 14 pozicija m3=150Lt

Dabar skaiciuojame: granuliu kaloringumas yra apie 4500Kcal - tonos kaina apie 500Lt (dabar sezono metu gal kokiais 50Lt ir brangiau).
tam kad gautume tona medienos (antras punktas) mums reikes 2m3 malku, nes 1m3=500kg
kai turime 1t malku ir 1t granuliu santykis gaunas 2500Kcal=4500Kcal, dar truksta, skirtumas beveik dvigubas (isiveskim dviguba po to atmesim).

Pagal skaiciavumus gaunas taip 4m3=1t granuliu pagal kaloringuma, kitaip tariant 5000Kcal=4500Kcal.

Kaip ir minejau, atsizvelgiant i viska atmeskim 1m3 malku (gal maziau reiketu, bet rasau ne tam kad "nuzudyti" malkas).
Dabar skaiciuokim:
3m3=150Ltx3= 450Lt (malku)
1t=500Lt (granuliu)
Nerodysiu kad pergale yra granuliu puseje (nors manau taip), bet noriu parodyti tai kad negalvotumet kad tai yra "ponu ismislas" smile.gif
Zinoma visuomet yra kaimynas kuris uz alc.gif supjaustys ir sukapos malkas, arba svogeris girininkas - tuomet granules zinoma pralaimi akivaizdziu skirtumu smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2009 10 16, 12:21)
Na kazkuris is musu klysta arba Jus arba as smile.gif
Skaiciuoju tokiu budu
1.imu 1 katrumo grupes malkas http://www.malkutes....hp?id=kaitrumas
tarkim 2500Kcal (maximumas)
2.Toliau imu tas kurio tankis didziausias - azuolas http://www.malkutes....hp?id=kaitrumas  (zemiau), tarkim kad ju mase m3=500kg (vel imam maksimuma)
3.Dabar isivedam kaina, tarkim kad dziovintas berzas, sukapotas ir paruostas kaina yra lygus azuolui (nors azuolas ir brangesnis) http://www.malkutes....hp?id=paruostos  14 pozicija m3=150Lt

Dabar skaiciuojame: granuliu kaloringumas yra apie 4500Kcal - tonos kaina apie 500Lt (dabar sezono metu gal kokiais 50Lt ir brangiau).
tam kad gautume tona medienos  (antras punktas) mums reikes 2m3 malku, nes 1m3=500kg
kai turime 1t malku ir 1t granuliu santykis gaunas 2500Kcal=4500Kcal, dar truksta, skirtumas beveik dvigubas (isiveskim dviguba po to atmesim).

Pagal skaiciavumus gaunas taip 4m3=1t granuliu pagal kaloringuma, kitaip tariant 5000Kcal=4500Kcal.

Kaip ir minejau, atsizvelgiant i viska atmeskim 1m3 malku (gal maziau reiketu, bet rasau ne tam kad "nuzudyti" malkas).
Dabar skaiciuokim:
3m3=150Ltx3= 450Lt (malku)
1t=500Lt (granuliu)
Nerodysiu kad pergale yra granuliu puseje (nors manau taip), bet noriu parodyti tai kad negalvotumet kad tai yra "ponu ismislas" smile.gif
Zinoma visuomet yra kaimynas kuris uz  alc.gif supjaustys ir sukapos malkas, arba svogeris girininkas - tuomet granules zinoma pralaimi akivaizdziu skirtumu smile.gif


Visu pirma imkit realius duomenis, o ne tuos kurie yra nezinau is kur ispesti ir eina per eile puslapiu irvieni nuo kitu kopijuoja.
Azuolas 0% dregmes ~500kg/m3, taip priimta visur, o pas jus net 400-500kg/m3 tai gal ten kokie puzrai, nezinau is kur tokius duomenis paeme.
1.
vat paimkim realesnius duomenis: http://www.malkos-ma...mas_svoris.html nes malkos nebuna 0% dregmes ar nesutinkat, taigi 12-15% dregmes azuolo 1m3 yra 760kg, o gal kitaip galim diskutuoti...
2. Visiskai sausos medienos 1kilogramas iskiria 4510kcal. kaip zinome granules daro is medienos, tai kodel Jus visur pabreziate, kad maziausiai 4500kcal?
gal Jusu granules 0% dregmes? Jos paprastai buna 8-12% dregmes todel pagal ju gamintoju duomenis siekia 4000-4300kcal/kg ne daugiau. juk nevyksta ten kazkokia papildoma branduoline reakcija smile.gif http://www.grandeg.l...?l=4&item_id=49
3. pagal sia logika paaiskinkit kodel 8-12% dregmes granuliu silumine verte 4000-4300 kcal/kg, o 12-15% dregmes medienos tik 2500 gal tai ne ta pati mediena???
kur logika?
na ir kaip ten su sia matematika gautusi?
Atsakyti
QUOTE(Vyckaju @ 2009 10 16, 14:37)
Visu pirma imkit realius duomenis, o ne tuos kurie yra nezinau is kur ispesti ir eina per eile puslapiu irvieni nuo kitu kopijuoja.
Azuolas 0% dregmes  ~500kg/m3, taip priimta visur, o pas jus net 400-500kg/m3 tai gal ten kokie puzrai, nezinau is kur tokius duomenis paeme.
1.
vat paimkim realesnius duomenis: http://www.malkos-ma...mas_svoris.html nes malkos nebuna 0% dregmes ar nesutinkat, taigi 12-15% dregmes azuolo 1m3 yra 760kg, o gal kitaip galim diskutuoti...
2. Visiskai sausos medienos 1kilogramas iskiria 4510kcal. kaip zinome granules daro is medienos, tai kodel Jus visur pabreziate, kad maziausiai 4500kcal?
gal Jusu granules 0% dregmes? Jos paprastai buna 8-12% dregmes todel pagal ju gamintoju duomenis siekia 4000-4300kcal/kg ne daugiau. juk nevyksta ten kazkokia papildoma branduoline reakcija smile.gif http://www.grandeg.l...?l=4&item_id=49
3. pagal sia logika paaiskinkit kodel 8-12% dregmes granuliu silumine verte 4000-4300 kcal/kg, o 12-15% dregmes medienos tik 2500 gal tai ne ta pati mediena???
kur logika?
na ir kaip ten su sia matematika gautusi?


Na tai granuliu kaloringuma galime paimti ir is skelbimo pvz. http://kaunascity.ol...es-iid-17806367

Dabar apie punktus:
1. Del turio, galiu ir cia nusileisti, bet del kaitrumo nelabai http://malkine.vhost...umo_grupes.html ta informacija kuria auksciau nurodete gal ir teisinga, bet "pasiknisus" internete, tai buvo turbut vienintelis puslapis kur nurodytas toks kaitrumas - cia galime gincytis.
stai cia yra kaloringumas azuolo briketu http://briket.lt/pju...-10kg-pack.html - i kaina nekreipkime demesio, bus uzsiplese
cia skelbimas apie azuolo malkas ir briketus http://www.skelbimai...AI--703012.html
Butu nelogiska pirkti briketu tona, kai gauni dar galingesnio kaitrumo 7-8m3 smile.gif
2. Del granuliu, dabar visu granuliu kaloringumas yra apytiksliai 4500kcal http://briket.lt/sag...vgCNaJ8W3FpmNg= , po to eina visokios saulegrazu granules kur 5300kcal ir t.t.
Nesakau kad jos yra 0% dregmes ir i kitokiu granuliu subtilybes nelisiu.
Grandeg daug nesigilindami ima info is latviu
3. Siuos klausimus uzduokite tiems kurie paskelbe sita info, ne man smile.gif neturiu irangos realiai ismatuoti kaip kas yra nesiverciu granuliu ar briketu gamyba/malku prekyba, tam kad eksportuoti granules i EU turi gauti sertifikatus, o juose ir nurodytas tikrasis kaloringumas.

O cia pabaigai, http://www.elektrokl...2009/malkos.pdf treciame puslapyje apacioje paskaitykit "1t briketu atitinka 4m3 20% dregnumo malku" - na sio straipsnio tikrai nespejau uzsakyti biggrin.gif

As visaip Jums nusileidziu kaip tik galiu: mazinu malku kieki, skaiciuoju kad man 1m2 kainuos brangiau, bet mano skaiciavimai rodo ka kita
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2009 10 16, 15:18)
Na tai granuliu kaloringuma galime paimti ir is skelbimo pvz. http://kaunascity.ol...es-iid-17806367

Dabar apie punktus:
1. Del turio, galiu ir cia nusileisti, bet del kaitrumo nelabai http://malkine.vhost...umo_grupes.html ta informacija kuria auksciau nurodete gal ir teisinga, bet "pasiknisus" internete, tai buvo turbut vienintelis puslapis kur nurodytas toks kaitrumas - cia galime gincytis.
stai cia yra kaloringumas azuolo briketu http://briket.lt/pju...-10kg-pack.html - i kaina nekreipkime demesio, bus uzsiplese
cia skelbimas apie azuolo malkas ir briketus http://www.skelbimai...AI--703012.html
Butu nelogiska pirkti briketu tona, kai gauni dar galingesnio kaitrumo 7-8m3 smile.gif
2. Del granuliu, dabar visu granuliu kaloringumas yra apytiksliai 4500kcal http://briket.lt/sag...vgCNaJ8W3FpmNg= , po to eina visokios saulegrazu granules kur 5300kcal ir t.t.
Nesakau kad jos yra  0% dregmes ir i kitokiu granuliu subtilybes nelisiu.
Grandeg daug nesigilindami ima info is latviu
3. Siuos klausimus uzduokite tiems kurie paskelbe sita info, ne man smile.gif neturiu irangos realiai ismatuoti kaip kas yra nesiverciu granuliu ar briketu gamyba/malku prekyba, tam kad eksportuoti granules i EU turi gauti sertifikatus, o juose ir nurodytas tikrasis kaloringumas.

O cia pabaigai, http://www.elektrokl...2009/malkos.pdf  treciame puslapyje apacioje paskaitykit "1t briketu atitinka 4m3 20% dregnumo malku" - na sio straipsnio tikrai nespejau uzsakyti biggrin.gif

As visaip Jums nusileidziu kaip tik galiu: mazinu malku kieki, skaiciuoju kad man 1m2 kainuos brangiau, bet mano skaiciavimai rodo ka kita


na paaiskinkit kaip gali suspaustu pjuvenu kilogramas buti kaloringesnis nei tas pats pjuvenu kilogramas tik nesupjautas malkoje? Cia logika yra, o ne reklaminiai straipsniai kur reklamuoja granules. As nieko pries jas neturiu, netgi uz, bet jei negalvojama galva tai tada tik reklaminius straipsnelius ir skaityti, dar apie elektrodini sildyma geru yra.
maximum 4510 kcal/kg medienos, net teoriskai daugiau neimanoma ir nesvarbu is ko jos darytos pats zinote, kad 1kg medienos nepriklausomai nuo rusies iskiria tiek pat energijos. 4510 ir taskas, cia 0% dregmes. tai 8-12% dregmes ir bus 4000-4300 maximum. ar matet tuos sertifikatus su 6000kcal/kg. taip buna angliu granules ir pan, bet medienos negali taip buti.

su saulegrazom yra kitaip nes ten aliejaus yra, o jis kaloringesnis bus nei mediena, bet atsiliepimus nekokius apie jas perskaiciau kai info ieskojau.
Gal iseikim is savo marijos zemes i platesnius vandenis:
Cia nurodomas vidurkis 4163kcal/kg medzio granuliu: http://en.wikipedia....iki/Wood_pellet

ir dar puikus staipsnis granuliu pardaveju kuriame jie paneigia kietmedzio granuliu pranasuma pries kitas. Jie stato lygybes zenkla tarp Hardwood tai butu azuolas, uosis ir pan., ir softwood ne tokios kaitrios medziu rusys kaip, kad alksnis, drebule.
http://www.pelletsal...s_softwood.aspx
Cia ne musu sudmaliu krastas kur gali sneketi, bet ka ir nieko nepadarysi tokiems. normaliose salyse uz klaidinga reklama taikomos ir atitinkamos priemones.
taigi jei norite tikros info kita karta nepatingekite paieskoti ne musu reklaminiuose skelbimuose.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vyckaju: 16 spalio 2009 - 15:39
Na is musu diskusijos padariau siokias tokias isvadas ir iskeliau tokius klausimus:
B)kiek m3 gaunas tarkim azuolo gerai iszdiovintu malku prilyginant 1t azuoliniu briketu?
cool.gif kiek m3 gaunas medienos malku prilyginant 1t granuliu?
C) tiek manosios nuorodos tiek tamstos nera tikslios (i wikipedia suvedineja vidurkius ir pan, del medienos malku turio irgi pasimetimas, jei mano nuorodos teisingos - teisus as, jei Jusu - Jus), tuomet kur ieskom atsakymo?

Nesupraskit klaidingai, bet musu diskusijos deka gauna naudos tiek malkos tiek granules (zmones taip stipriai negalvoja kad tai "ponu ismislas" )

P.S. gero ir silto savaitgalio wink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 16 spalio 2009 - 19:18
QUOTE(Paliukas @ 2009 10 16, 20:16)
Na is musu diskusijos padariau siokias tokias isvadas ir iskeliau tokius klausimus:
B)kiek m3 gaunas tarkim azuolo gerai iszdiovintu malku prilyginant 1t azuoliniu briketu?
cool.gif kiek m3 gaunas medienos malku prilyginant 1t granuliu?
C) tiek manosios nuorodos tiek tamstos nera tikslios (i wikipedia suvedineja vidurkius ir pan, del medienos malku turio irgi pasimetimas, jei mano nuorodos teisingos - teisus as, jei Jusu - Jus), tuomet kur ieskom atsakymo?

Nesupraskit klaidingai, bet musu diskusijos deka gauna naudos tiek malkos tiek granules (zmones taip stipriai negalvoja kad tai "ponu ismislas" )

P.S. gero ir silto savaitgalio wink.gif


A)
Del informacijos tai info paskutine emiau tik is uzsienio saltiniu, netingedamas galeciau surasti kiek tas m3 azuolo sauso sveria is tikro. Tas skaicius kuriuo remiausi, 790 kg/m3 12-15% dregmes tai vidurkis rekomenduojamas kazkokiame istatyme ar akte kaip apskaiciuoti, patvirtintame valdzios. jis nebutinai tikslus nes cia vidurkis, bet tai jau kazkas oficialaus.
cool.gif cia jau matematika paprasta
C) Wikpedia ten siaip ideta, bet nei viename uzsienio puslapyje nera granuliu daugiau nei 4300kcal/kg perskaiciavus is ju vienetu. tai jau si ta reiskia, jei rasite kitaip, prasom nuorodu(ne is LT reklaminiu saitu) ir tai pasiekiame esant 6% dregmei. Jei butu 0% dregmes tai butu max 4510kcal/kg, o tai nera nei racionalu nei realu nes tokios dregmes nebuna nes momentaliai sutrauktu aplinkos dregme i save. taigi 4300kcal/kg maximumas idealiomis salygomis, puikiu, sausu briketum, o realiausia, kad gamybinem salygom sieks apie 4000kcal/kg. Cia isvada, manau net negincijama nes tada einama kaip sakant vienas pries visus smile.gif
kaip bebutu keista as ir kazkaip buvau linkes tiketi jog pavyzdziui azuolo briketai geresni nei berzo, bet pasirodo tai netiesa, visi jie vienodi, t.y. vienodai kaitrus ir visi kurie teigia, kad sugeba isgauti 6000kcal/kg malku yra paprasciausi melagiai. Cia yra priestaravimas irodytam dalykui, kad, bet kokia medzio rusis is 1kg iskiria tiek pat silumos, t.y. iki 4510kcal/kg. Cia irgi isvada. kietmedzio briketai turi maziau pelenu, tai pliusas, bet kad jie kaitresni, tai blefas.

taigi pagal mane nesutarimas liestu svorio /m3 klausima ir is to perskaiciuoti reiketu. A, B
as tik uz granules nes tai puikus budas tvarkyti atliekas.
Beje pats sukurenes savo malkas manau imsiuosi sildymo elektra smile.gif
Sakoma gincuose gimsta tiesa arba dar vienas gincas biggrin.gif
Atsakyti
Na ir vel nezinau:
uzsienio puslapiai irgi rodo ir i manaja nauda smile.gif
http://en.newenergys...o...ge&Itemid=1
http://www.deniz-bg....fer-pellets.pdf

Kiti i Jusu smile.gif

Dabar apie medziu kaloringuma:
http://remixbg.com/s...en/Table_11.htm

Zemiau parodytas vel medis 2500kcal.


Manau sutaupymas granuliu saskaita yra tame jog granules - susmulkintos malkos, automatiskai is daugiau malku gaunas maziau granuliu (sneku apie m3).
Jei pvz pravaryti m3 malku per smulkintuva (pjuvenom) ir i maisa supilti, manau kad gautus maziau nei m3, bei gerai isdziovintu butu tikrai maziau nei 1t, gal apie 0,5t (jos juk jau lengvesnes - cia mano nuomone).
Bei malkos tai ne tik pacios malkos tai ir zieve aplink jas - velgi is m3 gaunas maziau nei m3 grynu malku.

Kaip toliau sprendziam? 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2009 10 19, 10:22)
Zemiau parodytas vel medis 2500kcal.
Manau sutaupymas granuliu saskaita yra tame jog granules - susmulkintos malkos, automatiskai is daugiau malku gaunas maziau granuliu (sneku apie m3).
Jei pvz pravaryti m3 malku per smulkintuva (pjuvenom) ir i maisa supilti, manau kad gautus maziau nei m3, bei gerai isdziovintu butu tikrai maziau nei 1t, gal apie 0,5t (jos juk jau lengvesnes - cia mano nuomone).
Bei malkos tai ne tik pacios malkos tai ir zieve aplink jas - velgi is m3 gaunas maziau nei m3 grynu malku.

Kaip toliau sprendziam?  4u.gif

Sveiki, o as manau, kad kilogramas viniu yra sunkesnis uz kilograma vatos biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo tėtis Evaldas: 19 spalio 2009 - 20:38
QUOTE(tėtis Evaldas @ 2009 10 19, 21:38)
Sveiki, o as manau, kad kilogramas viniu yra sunkesnis uz kilograma vatos biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Teti granules/briketus matuoja tonom, malkas kubiniais metrais smile.gif
Cia siaip... wink.gif
Atsakyti