Įkraunama...
Įkraunama...

Visa tiesa apie skiepus

QUOTE(dange @ 2009 05 05, 12:31)
Šio puslapio(ir daugelio panašių) skiriamasis bruožas- "atsitiktinis" ir beveik nepastebimas sugebėjimas pakeisti žodžius "hipotezė" į "įrodytas faktas", "gali būti" į "ypač gerai patvirtina "  bigsmile.gif Bet pripažįstu: puslapis sukaltas gerai  biggrin.gif Ir terminai teisingai padėlioti, ir pavardės tinkamos sudėtos, ir blogiukai reikalingi parodyti  biggrin.gif  Sutikit, neįmanoma nepatikėti autoriaus išvadomis, kurios išdėstomos kaip absoliuti įrodyta tiesa, tiek neįmanoma, kad didesnė dalis skaitančių patikės, net nepabandę pasiaiškinti, kas tas Persų įlankos sindromas ir su kuo jis "valgomas"  mirksiukas.gif Būta tame Persų įlankos kare ir daugybinių vakcinavimų per trumpą laiko tarpą, ir vakcinų, kurių eilinė visuomenės dalis net iš tolo nematė(juodligė pvz), taigi autorius kaip ir nemeluoja, tik štai iš visos teorijos apie veteranų sveikatą kažkur išnyko nervus paralyžuojančių dujų poveikis, ir tam tikrų medikamentų, neabejotinai veikiančių CNS bandymai su kareiviais.Ar šie faktoriai autoriui neįdomūs  g.gif Ko gero taip, nes jie verčia suabejoti gerai sukalta ir patvirtinta teorija apie bloguosius skiepus  bigsmile.gif

Žinau, kad vienos tiesos nėra ir negali būti. Susitinka du kiečiausi teisininkai ir tie turi skirtingas nuomones, ką čia ir bekalbėti. Bet kaip atsirinkti tam paprastam specialių žinių neturinčiam žmogui? Pavyzdžiui aš sutinku su svetainės autoriumi, kuris sako, kad vakcinuoti visus vaikus ta pačia vakcina yra truputį nenormalu. Juk net vakcinos informaciniame lapelyje turi būti nurodytos kontraindikacijos. Bet ar jūsų kada nors kas nors paklausė ar jūsų vaikui yra nors viena nurodyta priežastis, dėl ko vakcinos reikėtų vengti? Asmeniškai manęs niekas nieko neklausė, nors kai pagalvoju abu mano vaikai gimė neišnešioti. Taigi, kaip gali ta pati vakcina tikti ir sveikam, išnešiotam vaikui, ir tuo pačiu neišnešiotam, kurio visa sistema, tame tarpe ir imuninė yra silpnesnė? Ar aš čia durna, ar tie gydytojai, kurie niekada nieko neklausia, o tik bakstelna??? O gal vakcinų informaciniame lapelyje nebūna nurodyta kontraindikacijų???
Atsakyti
QUOTE(MAMarija @ 2009 05 05, 17:25)
Žinau, kad vienos tiesos nėra ir negali būti. Susitinka du kiečiausi teisininkai ir tie turi skirtingas nuomones, ką čia ir bekalbėti. Bet kaip atsirinkti tam paprastam specialių žinių neturinčiam žmogui? Pavyzdžiui aš sutinku su svetainės autoriumi, kuris sako, kad vakcinuoti visus vaikus ta pačia vakcina yra truputį nenormalu. Juk net vakcinos informaciniame lapelyje turi būti nurodytos kontraindikacijos. Bet ar jūsų kada nors kas nors paklausė ar jūsų vaikui yra nors viena nurodyta priežastis, dėl ko vakcinos reikėtų vengti? Asmeniškai manęs niekas nieko neklausė, nors kai pagalvoju abu mano vaikai gimė neišnešioti. Taigi, kaip gali ta pati vakcina tikti ir sveikam, išnešiotam vaikui, ir tuo pačiu neišnešiotam, kurio visa sistema, tame tarpe ir imuninė yra silpnesnė? Ar aš čia durna, ar tie gydytojai, kurie niekada nieko neklausia, o tik bakstelna??? O gal vakcinų informaciniame lapelyje nebūna nurodyta kontraindikacijų???

Vakcinos informaciniame lapelyje yra nurodyti tiek vakcinos šalutiniai poveikiai, tiek vakcinavimo kontraindikacijos.Informacija apie kontraindikacijas yra prieinama tiek specialistams, tiek visuomenei.Prieš vakcinavimą gydytojas privalo įvertinti vaiko sveikatos būklę tiek esamuoju momentu, tiek ankstesnę ligos/sveikatos istoriją bei ankstesnių vakcinavimų patirtį. 4u.gif
Norėčiau paklausti(neegzaminuoju jūsų medicinos žinių, tiesiog noriu suprasti minčių eigą mirksiukas.gif ):jei neišnešioto vaiko imuninė sistema yra per silpna reaguoti į vakcinoje esantį antigeną(ty gyvą susilpnintą sukėlėją ar jo fragmentą), kaip neišnešioto kūdikio nebrandi imuninė sistema reaguos į realią infekciją mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 05 05, 13:54)
Paklausiu naiviai, bet geriau jau paklausti, negu klaidingai manyti  ax.gif

Jei vakcinos stimuliuoja imunitetą tam tikroms infekcinėms ligoms, o skiepijama su kiekviena injekcija nuo kelių ligų, vadinasi, imuninė sistema būna  stipriai ,,pastimuliuota".

Ar ne todėl paskiepijus, alerginės reakcijos tikimybė padidėja jau ir taip linkusiems sirgti alergijom vaikučiams?
Juk alergija ir yra audringas imuninės sitemos atsakas, be to, ,,ne tuo adresu".  Pvz., imuninė sistema pradeda kovoti ne tik su ligų sukėlėjais, bet ir su maisto baltymais.

Klausimas ne naivus, diskusijos dėl vakcinavimo ryšio ir alergijų svarstytas(ir ne mažiau audringai nei SM bigsmile.gif ) medikų ir mokslininkų bendruomenėje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 05 gegužės 2009 - 17:59
QUOTE(dange @ 2009 05 05, 18:59)
Vakcinos informaciniame lapelyje yra nurodyti tiek vakcinos šalutiniai poveikiai, tiek vakcinavimo kontraindikacijos.Informacija apie kontraindikacijas yra prieinama tiek specialistams, tiek visuomenei.
Norėčiau paklausti(neegzaminuoju jūsų medicinos žinių, tiesiog noriu suprasti minčių eigą  mirksiukas.gif ):jei neišnešioto vaiko imuninė sistema yra per silpna reaguoti į vakcinoje esantį antigeną(ty gyvą susilpnintą sukėlėją ar jo fragmentą), kaip neišnešioto kūdikio nebrandi imuninė sistema reaguos į realią infekciją

Geras retorinis klausimas, kaip sakoma vietoje ir laiku, ir dar tiesiai į dešimtukąsmile.gif Pagarba:)
Tik pasakykit kuo tikėti, jei jau abidvi barikadų pusės turi svarių argumentų, paaiškinimų, savų įrodymų ir pan. - na o mes neturime specialių žinių. Būdama nekvaila suvokiu, kad perskaityti straipsniai nebūtinai yra teisingi, o ir paimtos atskiros frazės (ką aš ir padariau) taip pat gali reikšti klaidą ir nesupratimą. Juk ir savo darbe niekuo negaliu padėti žmogui, kuris man perskaito kodekse užmatytą frazę ir manosi esąs teisus. Aš to tiesiog nekenčiu, o vėliau pati save pagaunu ir bandau sudrausminti, kad juk ne visi žmonės supranta šią sistemą, ne visi tavim pasitiki ir pan. Va būten čia ir sutinku su savo stomatologės pasakymu, kad kuo daugiau žinai, tuo sunkiau gyventi - vis eini, aiškiniesi, klausinėji, abejoji...Pastebėjot - turtingi žmonės skaičiuoja ir priede to vis aiškinasi kas, kiek ir dėl ko. Ilgą laiką to nesupratau, netgi smerkiau tokius. Dabar atsidūrusi kitoje padėtyje elgiuosi taip pat. Viską visame kame aiškinuosi, abejoju, žodžiu, kaip sakau, nesu patogi niekame kame. Bet ar tai blogai? Blogai kitiems, juk man tokie klientai irgi nepatinka, tačiau pripažinsiu būtent tokius aš laikau protingais.
Mane toks siutas ima dėl tų skiepų, kai pagalvoju. Pirmas mano vaikas suskiepytas nuo A iki Ž. Gimė neišnešiotas. Ačiū Dievui, turim tik alergiją. Kas dėl to kaltas nebespėliosiu, vistiek tai tebus hipotezė...
Antroji trejų mėnesių princesė dabar guli lovytėje ir yra paskiepyta tais kalendoriniais skiepais, kuriais ir "turėjo" būti paskiepyta, na o jos mama sėdi štai čia ir sprendžia dilemą reikia/nereikia toliau skiepytis.
Kaip priimti sprendimą? Kaip tikėti gydytojais, kurie niekada nepasiteirauja dėl kontraindikacijų? O lankomės KMUK'e, pas jau savu tapusį gydytoją...O kaip netikėti mamų pasakojimais, kuriais aš be jokios abejonės tikiu, nes jau n kartų įsitikinau, kad mamos geriau žino, jaučia už dažną mediką. O kur dar mano brolio pavyzdys?
Žodžiu nesąmonė kažkokia su tais skiepais. Na, bet kai pagalvoji tai iš to ir susideda gyvenimas...iš spėlionių, pasirinkimo, klaidų...tik kad norisi pačiai nesuklysti...

P.S. Ką galite patarti, kaip jau visa šeima esame pradėję skiepus nuo erkių: tęsti, nes jau žala (jei tokia yra) jau padaryta, ar sustoti (nes vis dar ir toliau kenkiama imunitetui)?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo MAMarija: 05 gegužės 2009 - 20:31
QUOTE(MAMarija @ 2009 05 05, 21:20)
Dabar atsidūrusi kitoje padėtyje elgiuosi taip pat. Viską visame kame aiškinuosi, abejoju, žodžiu, kaip sakau, nesu patogi niekame kame. Bet ar tai blogai? Blogai kitiems, juk man tokie klientai irgi nepatinka, tačiau pripažinsiu būtent tokius aš laikau protingais.
Mane toks siutas ima dėl tų skiepų, kai pagalvoju. Pirmas mano vaikas suskiepytas nuo A iki Ž. Gimė neišnešiotas. Ačiū Dievui, turim tik alergiją. Kas dėl to kaltas nebespėliosiu, vistiek tai tebus hipotezė...
Antroji trejų mėnesių princesė dabar guli lovytėje ir yra paskiepyta tais kalendoriniais skiepais, kuriais ir "turėjo" būti paskiepyta, na o jos mama sėdi štai čia ir sprendžia dilemą reikia/nereikia toliau skiepytis.


Klausti, aiškintis ir persitikrinti nėra blogai. Atvirkščiai, tokie klausimai yra reikalingi ir pačiam klausiančiam ir tam, kuriam klausimas užduodamas.Atmetus pirminį susierzinimą, kad klientas/pacientas abejoja tavo, kaip profesionalo kompetencija ar užduoda klausimus, atsakymai į kuriuos tau atrodo akivaizdūs, būtent tokie klausiantys mobilizuoja smegenis ir neleidžia įklimpti savo paties "žinojime" mirksiukas.gif
Deja, kaip priimti tinkamą sprendimą, negaliu patarti. Vieni, pasitiki profesionalu ir atiduoda sprendimo teisę į jo rankas. Kiti pasirenka patys kontroliuoti situaciją, atitinkamai prisiimdami atsakomybę už tokio sprendimo rezultatą. Spręsti jums.Tik priimdama bet kokį sprendimą, ar tai būtų skiepyjimas ar atsisakymas vakcinuoti, stenkitės įsiklausyti į savo sprendimo motyvus ir juos suvokti.(kodėl nusprendžiu taip ar kitaip, kokios galimos tokio sprendimo pasekmės, kokie galimi sprendimo būdai, jei rezultatas bus ne toks, kokio tikėjausi). Ir nenustokit klausti mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2009 05 05, 19:59)
Norėčiau paklausti(neegzaminuoju jūsų medicinos žinių, tiesiog noriu suprasti minčių eigą  mirksiukas.gif ):jei neišnešioto vaiko imuninė sistema yra per silpna reaguoti į vakcinoje esantį antigeną(ty gyvą susilpnintą sukėlėją ar jo fragmentą), kaip neišnešioto kūdikio nebrandi imuninė sistema reaguos į realią infekciją  mirksiukas.gif
Papildyta:


Įsikišiu su kitu klausimėliu blush2.gif

Kaip dažnai sergant kokliušu ištinka komplikacijos?
Rašoma, kad gali įvykti kraujo išsiliejimas į smegenis kosulio priepuolio metu, galvos smegenų pažeidimas dėl oro trūkumo kosulio priepuolio metu, traukuliai. Visa tai atsiliepia tolimesniam vaiko vystymuisi ir augimui.

O štai DTP, DTaP vakcinų sukeliamų tokių reakcijų, kurios priskiriamos prie psichikos ir nervų sistemos sutrikimų, kaltininkas - kokliušo komponentas g.gif

Tačiau juk ne visi vaikai po vakcinacijos kosti g.gif.
Žodžiu, keista, kad ligos metu, komplikacijos galimos tik dėl kosulio priepuolio, o paskiepijus, kokliušo simptomams nepasireiškiant, ištinka nervų sistemos sutrikimai. Kaip tai paaiškinti?
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2009 05 05, 19:59)
jei neišnešioto vaiko imuninė sistema yra per silpna reaguoti į vakcinoje esantį antigeną(ty gyvą susilpnintą sukėlėją ar jo fragmentą), kaip neišnešioto kūdikio nebrandi imuninė sistema reaguos į realią infekciją  mirksiukas.gif
Papildyta:


Pamiršau paklausti dėl neišnešiotų kūdikių imuninės sitemos.

Imuninė sistema - sudėtingas mechanizmas. Įdomu, kaip ji formuojasi. g.gif

Dar ne viską mokslas apie ją žino. Tai ar galime būti tikri, kad kūdikio, juo labiau neišnešioto, imuninė sistema veikia būtent taip, kaip norime, vadovaudamiesi teorija apie specifinio imuniteto susdarymą?

Ar neišnešioto kūdikio imuninė sistema susiformavusi?

Jei ne, jei ji dar tik formuojasi, tai koks vakcinavimo efektyvumas tokiu atveju?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 05 gegužės 2009 - 21:26
QUOTE(dange @ 2009 05 01, 22:02)
Ačiū už pasitikėjimą  biggrin.gif , tačiau primenu, kad forumas nėra tinkamiausia vieta medicininėms konsultacijoms, o ir vakcinavimas yra tik mano domėjimosi sritis bet ne specialybė  mirksiukas.gif Taigi tolimesnius pamąstymus vertinam kaip pamąstymus, o ne kaip profesionalo rekomendacijas(tai- jūsų pediatro, arba imunologo funkcija  mirksiukas.gif ).Tarp vakcinos dozių yra griežtai apibrėžti minimalūs intervalai, tuo tarpu su maksimaliais yra kitaip. Padidindama intervalus tarp revakcinacijų, jūs didinate galimą vaiko imlumą ligoms nuo kurių skiepyjama, jei tame intervale susiformavusi antikūnių dozė nebus pakankama, tačiau atidėtos revakcininės dozės efektyvumas nesikeičia, taigi trečiasis skiepas, nors ir atidėtas beverčiu netaps.
P.S pastaruoju metu pasirodė keli straipsniai, pagal kuriuos jūsų konkrečioje situacijoje trečios dozės atidėjimas galėtų būti netgi naudingas  mirksiukas.gif

Gal būtų galima gauti kokias nuorodas į tuos jūsų minimus straipsnius?
Atsakyti
QUOTE(tatrud @ 2009 05 06, 14:58)
Gal būtų galima gauti kokias nuorodas į tuos jūsų minimus straipsnius?


Aš irgi laukiu atsakymo į tokį patį klausimą biggrin.gif , bet dar nesulaukiau. Kaip ir nesulaukiau atsakymo dėl MMR skiepo atidėjimo g.gif . Dange, ar sulauksim atsakymo? ax.gif 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Amica @ 2009 05 07, 02:05)
Aš irgi laukiu atsakymo į tokį patį klausimą  biggrin.gif , bet dar nesulaukiau. Kaip ir nesulaukiau atsakymo dėl MMR skiepo atidėjimo  g.gif . Dange, ar sulauksim atsakymo?  ax.gif  4u.gif

Man pasirodė, ar girdžiu priekaištą g.gif bigsmile.gif Diskusijoms skiepų forume skiriu tiek laiko ir dėmesio, kiek tai įdomu man pačiai ir neprisiimu misijos konsultuoti konkrečiais vakcinavimo klausimais, visi "extra" ir "tuoj pat" turi būti nukreipti jūsų pediatrui arba antrinio/tretinio lygio specialistui.
Dėl MMR atidėjimo: kalbant apie terminus, vienintelis "nepajudinamas" reikalavimas yra "ne anksčiau nei...." ty vakcinuojama antraisiais gyvenimo metais. Kuriam laikui atidėsite ir ar vakcinuosite apskritai- jūsų apsisprendimo teisė ir laisvė.
Dėl mano minėtų straipsnių: negaliu permesti nuorodos, nes aptikau juos naudodamasi mokama duombaze, linkas iš kito kompo tiesiog neatsidaro, arba paprašo registracijos ir apmokėjimo mirksiukas.gif Įtariu, kad pagal autorius ir darbo pavadinimą įmanoma surasti internete prieinamą abstract'ą, o gal ir visą straipsnį, bet greitai to padaryti nepažadu. Jei domina straipsnio esmė, galiu trumpai aprašyti temoje arba AŽ.
Atsakyti
Šiuo metu linkčiau prie jau mano nurodytos svetainės autoriaus nuomonės, kad "išmintingas žingsnis būtų skiepų atrankinis, o ne masinis panaudojimas". Kad jis nėra prieš skiepus, matome iš jo pasisakymų, tačiau ką jis turi omenyje sakydamas, kad "mes turime iš anksto žinoti kiekvieno konkretaus skiepijamo atveju kokia imuninės sistemos funkcija dominuoja – Th-1 ar Th-2" aš nesuprantu - kur ir kas tai turėtų atlikti g.gif. Gal tu, Dange, galėtum paaiškinti?
http://www.homosanit..._skiepai_veikia


Atsakyti
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
Atsakyti