Įkraunama...
Įkraunama...

Visa tiesa apie skiepus

QUOTE(bimkutele @ 2009 03 22, 11:46)
o ką nenusiplauna nuo atsakomybės?netgi kai pasireiškia reakcija į skiepą,kuri paminėta info lapelyje,tai vistiek būna tik sutapimas,ir jokiu būdu ne reakcija į skiepą.


Emetes teisiniu veiksmu gydytoju atsakomybei ivertinti? Kokiu konkreciai?
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2009 03 22, 12:56)
Emetes teisiniu veiksmu gydytoju atsakomybei ivertinti? Kokiu konkreciai?

dar kartą paklausiu tamstos,ko čia siekiat,ką bandot įrodyti?dauguma čia esančių mamų vaikai nukentėjo nuo skiepų,o jei jūs nenukentėjot valio 4u.gif yra vaikų užsikrėtusių nuo vakcinos TBC ir niekas neatsako už tai,nes tėvai sutinka patys skiepyti.
Atsakyti
QUOTE(bimkutele @ 2009 03 22, 12:05)
dar kartą paklausiu tamstos,ko čia siekiat,ką bandot įrodyti?dauguma čia esančių mamų vaikai nukentėjo nuo skiepų,o jei jūs nenukentėjot valio 4u.gif  yra vaikų užsikrėtusių nuo vakcinos TBC ir niekas neatsako už tai,nes tėvai sutinka patys skiepyti.


Pshhhh is sito didelio burbulo, ar ne? smile.gif Tai nesiemet jokiu teisiniu veiksmu, reikia suprasti (del visa ko pasakau, kad temos uzvedimas SM nera teisinis veiksmas gydytoju atsakomybei nustatyti) ?
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2009 03 22, 10:34)
. Aukstasis koks? Sutikit, kad inziniere-statybininke/medike- megeja skamba apverktinai. Bijote prisipazinti, kad med. klausimuose esat profane? Kas tai- nerealizuotos ambicijos? Gedijimasis savo tikrosios profesijos?

Del sutikimo ir atsakomybes uz padaryta zala. Teismas sprestu kaltes klausima. Pacientas sutinka su procedura. Bet jei del atsiradusiu komplikaciju, kartoju trecia karta, bus irodyta gydytoju arba vaistu gamintoju, arba bet kieno kito kalte- jie atsakys pagal istatymus.

Daugiau nekartosiu. Mat, dalykas tokis: teisinius tekstus, kaip ir medicininius, reikia moketi skaityti. Issiknisti kazka is interneto ir interpretuoti "melzejos" terminologija yra pavojinga, nes gali nusisvaigti savo sveikatos- gyvybes-gerbuvio saskaita.

Nežinau, ar statybininkės - inžinierės įsižeidė dėl tokių replikų jų atžvilgiu.
Aš studijavau socialinius mokslus, nors tai ne Jūsų reikalas.

Alfa159, gal save ir laikote geriausia Lietvoje teisininke g.gif , bet kelia abejonių Jūsų teisinio išsilavinimo kokybė.

Turiu draugų teisininkų. Su jais neaptarinėjau sutikimų, atliekant medicininę procedūrą, teisinės galios teismuose. Jie man, be abejo paaiškintų ne tokia forma, kaip Jūs. Galiu tvirtai pasakyti, kad

nei vienas mano pažįstamas teisininkas nekalba tokiu ,,turgaus bobos" ar Jūsų pamėgtu ,,melžėjos" tonu ir tokia terminologija, kaip Jūs. Nieko keisto, juk Jūs mokėtės tokioje aukštojoje mokykloje, kurioje, kaip pati sakote, dėstytojai užpakalius spardo, tai aišku, per kurią vietą Jums mokslus įkrėtė.

Sutinku, kad mano sakinys dėl paciento sutikimo nebuvo išbaigtas arba suformuluotas taip, kad nebūtų galima jį taip interpretuoti, kaip Jūs. Įdėjau nuorodą, kad nėbūtų vien mano interpretacijos, kad kiti galėtų patys perskaityti.

Advokatas aiškino, kad paciento sutikimas teisiškai negalioja, jei bent vienas iš reikalavimų jį pasirašant, buvo neįvykdytas. Vienas tokių reikalavimų, teisingas, išsamus, nepaveikto medikamentais ir pan. asmens informavimas apie galimas pasekmes, komplikacijas, įsitikinimas, kad pacientas viską gerai suprato.
http://www.medicine....e...&strid=2723

Aš norėjau pabrėžti vieną dalyką: pasirašo tėvai, kurie, jei patys nepaklausė apie galimas nepageidaujamas reakcijas, tai ir nebūna tinkamai informuoti apie tai. Paisireiškus nepageidaujamoms reakcijoms, pediatrai dažniausiai, kaip pasakoja forume pasisakančios mamos, rašo kitą diagnozę, nesusijusią su vakcinos sukeltomis komplikacijomis. Tai praktika, o ne teorija. Tada, ar yra tas sutikimas, ar jo nėra...dažniausiai tėvams belieka kaltinti patiems save.

Pati esate visiška profanė medicinoje ir tik už sesers sijono slepiatės. Ar Jūsų sesuo turi mokslinį laipsnį? Nors ir tai ne rodiklis. Žinau, būna tokių disertacijų prirašyta, kad tik makulatūrai tinka.

Galite šioje temoje virti savo sultyse.
Aiškinti visoms, kad kiekvieną kūdikį, neatsižvelgiant į nieką, būtina patikėti visiškai niekada neklystančių ir visada teisių gydytojų valiai ir sprendimams;
net nekvestionuoti, neabejoti jų sprendimais,
skiepijant kūdikius, ,,perleisti atsakomybę valstybei", dalyvauti PSO imunizacijos programoje. Matyt, jie visi geriau už motiną žino, kas kiekvienam kūdikiui geriausia. Nekvestionuoti vakcinų kokybės, sudėties.
Pasiūlykite uždaryti visas skiepų temas, kuriose rašo bent kas neturintis medicinos mokslų diplomo. Tik tai kad čia ne medikų forumas.

Jūsų grubios įžeidžiančios replikos, ne tik neinformatyvios, bet ir atima laiką. Tad diskutuosime kitose temose su kultūringesniais pašnekovais, nes diskusijų metu galima sužinoti daugiau informacijos, net pakoreguoti savo nuomonę. Tuo tarpu Jūs darote viską, kad nuosaikus požiūris į skiepus taptų radikaliu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 22 kovo 2009 - 12:06
QUOTE(alfa159 @ 2009 03 22, 13:11)
Pshhhh is sito didelio burbulo, ar ne?  smile.gif Tai nesiemet jokiu teisiniu veiksmu, reikia suprasti (del visa ko pasakau, kad temos uzvedimas SM nera teisinis veiksmas gydytoju atsakomybei nustatyti) ?

gali ardytis kiek nori,niekam snobe tavo nuomonė nerūpi 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(bimkutele @ 2009 03 22, 12:38)
gali ardytis kiek nori,niekam snobe tavo nuomonė nerūpi 4u.gif


pritariu drinks_cheers.gif
Atsakyti
Ka ir reikejo irodyti- nei teisiniu veiksmu, nei profesinio pagristumo. Vien riksmai ir keiksmai.
Atsakyti
labai tiksliai apibudinai save alfa... wink.gif
Atsakyti
biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Bekasė @ 2009 03 21, 21:53)
atsizvelgiama - dukra gime neisnesiota, tai pirma skiepa gavo tik israsant is ligonines (t.y 5 savaiciu).
Taip pat gydytoja po mano isreiksto susirupinimo del skiepu is skiepu kalendoriu iseme kokliuso skiepa, bei visus kitus skiepus perstume pagal pirmo skiepo atlikimo data.

o mano neatsizvelge tongue.gif turim atopini dermatitas, skiepyjo vistiek, netgi per pablogejima, esam alergiskos, niekas net nenustatineja kam, gal sudedamai skiepo daliai? DTP skiepas priklauso kas 2 menesius, suskiepyjo paskutine doze po menesio. Taip kad, ir ne viena pavyzdi zinau kad neatsizvelgia.

QUOTE(alfa159 @ 2009 03 22, 09:34)
Del sutikimo ir atsakomybes uz padaryta zala. Teismas sprestu kaltes klausima. Pacientas sutinka su procedura. Bet jei del atsiradusiu komplikaciju, kartoju trecia karta, bus irodyta gydytoju arba vaistu gamintoju, arba bet kieno kito kalte- jie atsakys pagal istatymus.

Vat tame ir esme kad kalte beveik niekada nebuna irodyta. Tikriausiai zinot kokia kopupcija lietuvoje?
Atsakyti
QUOTE(Raganaa999 @ 2009 03 23, 12:02)

Vat tame ir esme kad kalte beveik niekada nebuna irodyta. Tikriausiai zinot kokia kopupcija lietuvoje?



O manot, kad tik lietuvoje??? As ziurejau filma, laiko nebuvo iki galo apie 2val. ejo. Is filmo supratau, kad gydytojai irgi nezino iki galo, kas tam skiepe. Gamintojas neprivalo apie viska informuoti. Pavyzdziui ,kad butu aiskiau ,skiepo gaminimas uztrunka ilga laika sakykim metus, jis yra kelis kartus valomas. Ir tik paskutine procedura suraso ka naudojo skiepo gamybai. Gamintojas parduoda skiepa kitai firmai kuri isleidzia skiepa toliau. Sakykim nuperka farmacija vokietijoj, kur toliau eina pas gydytojus. Gydytojai zino ju sudeti, tik kas parasyta, bet smulkmenu nezino. Sakykim mes valgom duona ji pagaminta is miltu, cukraus ir mieliu. O is ko mieles pagamintos ir kaip pagamintos ,kepykla neprivalo ant duonos pakuotes to surasyti.cia tik pavyzdys.
Vokietijoj egzistuoja organizacijos, kur gali parasyti jei tavo vaikas nukentejo nuo skiepo renkama informacija ir gali pasiskaityti. turi pats imtis iniaciatyvos. Gydytojai to nedarys. Irodyti, kad butent nuo skiepu vaikas nukentejo beveik neimanoma.
Man paciai apsispresti ar savo vaika skiepyti ar ne buvo labai sunku. As skiepijau savo vaika, pradejom nuo 6 men. iki 6 men iskentejo 4 operacijas. Tiesa pasakius man tenka su savo daktaru pakariauti del skirtingu nuomoniu. Jis suskiepytu kelis skiepus iskarto, as neleidziu, nes noriu zinoti kaip ir nuo ko reaguoja. skiepytu jei vaikas serga sloga ar lengvai koseja. As esu kitos nuomones. Mes turim ir kita gydytoja homeopata , sveiku vaiku ji visai neskiepija, tik sepsis ir tai 3 metu, ir iki 10 metu mergaites raudoniuke jei nesirgo ir bernuikus kiaulyte, ta prasme pries brendima. chroniskai sergancius leidzia paciam apsispresti, daugiau i ta puse kad reikia. As nesijauciu ramiau paskiepijus, bet neskiepijus irgi negeriau man. Zinau apie ju zala. teko lankytis neigaliuju mokykloj ir matyti vaikus nuo skiepu nukentejus. Kartais persasi mintis kas sunkiai pernesa skiepus tam ir liga sunkiai ir su komplikacijomis gali praeiti . belieka rizika neskiepyti ir tiketis, kad niekada tom ligom nesirgs.
Atsakyti
QUOTE(meinherz @ 2009 03 23, 15:08)
O manot, kad tik lietuvoje??? As ziurejau filma, laiko nebuvo iki galo  apie 2val. ejo. Is filmo supratau, kad gydytojai irgi nezino iki galo, kas tam skiepe. Gamintojas neprivalo apie viska informuoti. Pavyzdziui ,kad butu aiskiau ,skiepo gaminimas uztrunka ilga laika sakykim metus, jis yra kelis kartus valomas. Ir tik paskutine procedura suraso ka naudojo skiepo gamybai. Gamintojas parduoda skiepa kitai firmai kuri isleidzia skiepa toliau.  Sakykim nuperka farmacija vokietijoj, kur toliau eina pas gydytojus.  Gydytojai zino ju sudeti, tik kas parasyta, bet smulkmenu nezino. Sakykim mes valgom duona ji pagaminta is miltu, cukraus ir mieliu. O is ko mieles pagamintos ir kaip pagamintos ,kepykla neprivalo ant duonos pakuotes to surasyti.cia tik pavyzdys.
Vokietijoj egzistuoja organizacijos, kur gali parasyti jei tavo vaikas nukentejo nuo skiepo renkama informacija ir gali pasiskaityti.  turi pats imtis iniaciatyvos.  Gydytojai to nedarys. Irodyti, kad butent nuo skiepu vaikas nukentejo beveik neimanoma.
Man paciai apsispresti ar savo vaika skiepyti ar ne buvo labai sunku. As skiepijau savo vaika, pradejom nuo 6 men. iki 6 men iskentejo 4 operacijas.  Tiesa pasakius man tenka su savo daktaru pakariauti del skirtingu nuomoniu.  Jis suskiepytu kelis skiepus iskarto, as neleidziu, nes noriu zinoti kaip  ir nuo ko reaguoja. skiepytu jei vaikas serga sloga ar lengvai koseja. As esu kitos nuomones.  Mes turim ir kita gydytoja homeopata , sveiku vaiku ji visai neskiepija, tik sepsis ir tai 3 metu, ir iki 10 metu mergaites raudoniuke jei nesirgo ir bernuikus kiaulyte, ta prasme pries brendima. chroniskai sergancius leidzia paciam apsispresti, daugiau i ta puse kad reikia. As nesijauciu ramiau paskiepijus, bet neskiepijus irgi negeriau man. Zinau apie ju zala. teko lankytis neigaliuju mokykloj ir matyti vaikus nuo skiepu nukentejus.  Kartais persasi mintis kas sunkiai pernesa skiepus tam ir liga sunkiai ir su komplikacijomis gali praeiti . belieka rizika neskiepyti ir tiketis, kad niekada tom ligom nesirgs.

Tai va butent kad irodyti kad vaikas nukentejo nuo skiepu neimanoma, kaip kad teigia alfa 159 mirksiukas.gif
As saviskes irgi daugiau nebeskiepysiu smile.gif
Atsakyti