Įkraunama...
Įkraunama...

Visa tiesa apie skiepus

QUOTE(ligita8352 @ 2009 03 21, 10:35)
miela ponia, atsibuskite! paziurejau pirma straipsneli apie kokliuso vakcina. lietuvoje, kaip ir kitur pasaulyje, lasteline kokliuso vakcina seniai nebenaudojama!!!  nuadojama nelasteline, zymiai saugesne.

jusu nuorodoje info senesne nei 10 metu, o ir  nera akivaizdziu irodymu del jos patikimumo. kur parasyta, kad atlikti tyrimai, koks ju patikimumas ir pan.
tesiant toliau, vakcinos itraukiamos i privalomu kalendoriu tik tada, kai GALIMA (kas daznai reiskia 1/kelius simtu tukst ar puses mln) rizika yra daug mazesne uz nauda...
nesuprantama man, kodel tai suvokianciu tevu vaikai turetu sirgti todel, kad kai kurie tevai nesirupina savais vaikais. kuo daugiau neskiepytu bus, tuo daugiau infekciju. jei tai toliau, tai naturalia atranka tikrai sustiprinsite.
mano nuomome is viso, visus tevus, kurie atsisako skiepyti vaikus, mazu maziausia reik i teisma paduot uz vaiku neprieziura.

Norėjote diskutuoti be pykčio. Puiku. Pabandome bendrauti be neigiamų emocijų, nes pastarąja parą, išskyrus aroganciją ir pašaipas, jokios diskusijos nebuvo.

Jei būtumėte skaičiusi visas skiepų temas, kuriose kalbama apie skiepų idėjos naudą ir jų daromą žalą, tai dabar šios diskusijos nė nereikėtų. Nes skiepų skyrelyje jau rastumėte visą informaciją, sukauptą per kelis metus, tad beliktų tik atsirinkti, kas Jums priimtiniausia.

Jei jau kalbate apie natūralią atranką, tai pripažinkite, kad imunizacijos vykdymas, neatsižvelgiant į kontraindikacjas konkrečiais atvejais, o po to žiūrėjimas, ar pasireikš komplikacijos po vakcinos, ar nepasireikš, yra stipriausiųjų atranka, tik vykdoma nenatūraliu būdu.

Tai reiškia, kad stipresnis kūdikis atlaikys vakcinos sudedamųjų dalių poveikį, o silpnesnis gali tapti net invalidu ar mirti. Ar tokie vaikai turi būti skiepijami būtinai kūdikystėje? Ar negeriau palaukti, kol pasidarys aišku, ar kūdikis ne alergiškas, ar gimdymo metu neįvyko Centrinės nervų sistemos pakenkimas, ar sveiki jo inkstukai ir pan.? Ištyrimas neužims tiek laiko, kad kūdikio neskiepijimas tą laiko tarpą įtakotų epidemijų protrūkius.

Kita vertus, net ir skiepijant beveik visus šalies gyventojus, išlieka tikimybė susirgti liga, jei yra tinkamos epidemijai kilti sąlygos. Iškilus tokiam pavojui, verta pasiskiepyti, bet: Rusijoje buvo paskiepyta daugiau negu 90 % gyventojų nuo difterijos, Vokietijoje - apie 30 %. Tačiau difterijos protrūkiai įvyko būtent Rusijai.

Reikia turėti galvoje ir ligų endeminį lygį valstybėje.
D.Britanijoje naujagimiai neskiepijami nuo Hepatito B. Skiepijami rizikos grupių atstovai. Ir endeminis lygis tos ligos vis tiek žemas, nors imigracija į UK yra didelė.

Jei norite apsaugoti vaiką nuo stabligės, kiek kartų turėsite skiepyti, kad tai ligai užbėgtumėte už akių? Net natūraliai persirgus stablige, imunitetas tai ligai susdaro trumpalaikis. Tad tikimybė net pilnai pasiskiepijus susirgti, yra. Skiepytis reikia susižeidus.

Tuberkuliozės vakcina saugo tik kūdikius, mažus vaikus nuo komplikuotų formų. Pilnai nuo tuberkuliozės paskiepytas vaikas gali susirgti. Nuo 6 metų neberevakcinuojami, nes vakcina jau bejėgė. Kas mano, kad vakcina efektyvi bent kūdikystėje, gali rinktis skiepą. Tačiau jau šiame forume nemažai atvejų aprašyta, kuomet injekcijos būdu kūdikiai buvo užkrėsti.

Kaune kokliušu susirgo pilnai paskiepyti mokyklinio amžiaus vaikai. Lapkritį iš kelių susirgusių vaikų tik vienas buvo neskiepytas, sausį - iš 12 vaikų 7 buvo skiepyti, 5 nežinia, ar skiepyti arba neskiepyti. Bus įvesta revakcinacija ikimokyklinukams.

Kas žino, kiek laiko trunka dirbtinai sudaromas, jei jis susidaro, imunitetas?
Pvz. Hepatito vakcina gali nesukelti imuninio atsako, jei vakcinavimo metu buvo sergama neatpažinta infekcija.

Taip poliomielitas, baisi liga. Apie skiepą nuo jo verta pagalvoti. O tinkamiausią skiepijimui laiką lai renkasi tėvai.

Vėjaraupiais sirgau paauglystėje. Jokių komplikacijų, jokio herpes zoster neturiu. Sirgome vaikystėje raudonuke, kiaulyte.

V.Usonio žodžiais tariant, raudonukė pavojinga tik nėščioms moterims. http://www.infoskiep...subpage=10.html
,,Kiaulyte sveiki imlūs asmenys užsikrečia būdami vienoje patalpoje su ligoniu, tačiau kiaulytės infekcija nėra labai laki, todėl užsikrečiama tik ilgiau bendravus su sergančiuoju". http://www.infoskiep...;subpage=9.html
Bet vėlgi pasirinkimo reikalas. Jei norite, skiepykite. Kiaulytės profilaktika labiau aktualu berniukams, dar labiau paaugliams.


Manau, ir skiepytų, ir neskiepytų vaikučių tėveliams, pasiraitojus rankoves, reikia stiprinti imunitetą.

Norėčiau išgirsti konkretų pavyzdį, kuomet valstybė prisiėmė atsakomybę už vakcinos sukeltas nepageidaujamas reakcijas/komplikacijas. Sutikimas skiepyti vaiką yra skirtas gydytojų apsidraudimui nuo ginčytinų situacijų. Tai reiškia, kad visa atsakomybė tenka tėvams, kurie yra supažindinti su vakcinavimo esme ir galimomis komplikacijomis. Tokį sutikimą pasirašo žmonės, kurie yra tinkamai informuoti. Ar visada tėvai yra tinkamai infrmuoti? http://www.medicine....e...98&subid=gm

Aš skiepijau savo pirmą vaiką visais profilaktinių skiepų kalendoriuje numatytais skiepais. Antro vaiko skiepai atidėti.

Forume buvo vienos forumietės pasisakymas jos sukurtoje temoje, kad dėl skiepo mirė jos pirmas kūdikis. Na, ar paduosite ją į teismą už tai, kad ji atsisakė skiepyti savo antrą vaika? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 21 kovo 2009 - 11:24
QUOTE(oliwia77 @ 2009 03 21, 02:14)
Alfai 159 neduok pavalgyt, o duok pasigincyt. Tik savo tiesas ji irodo izeidinedama kitus. Ne tik sioje temoje,kiek pastebejau.. Na, ir del kuklumo ji nemirs..


drinks_cheers.gif ,taip ir yra,todėl diskutuoti nėra prasmės ir neįdomu.Kiekviena pasiliksim prie savo nuomonės.Jūs 100% pasitikit tradicine medicina,jaučiatės ramūs,saugūs, tai ir valiooo,darykit tai ir toliau,sveikatytės jums 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(bimkutele @ 2009 03 21, 11:34)
esat tokia pat kaip farmacininkas nukvakęs senis usonis.nėra prasmės su jumis diskutuoti. irnesakyk.gif


Stai ir vel. Labai jau uz pigiai duodate "tasku" oponentu saskaitai, o sau tik kenkiate.

AlfaBeta- tuos argumentus jau maciau kitose temose, kontraargumentus- irgi. Nebeidomu apie ta pati per ta pati gincytis. Manes nei vienas Jusu teiginys nepatraukia, nes visi jie turi "antra istorijos puse", kuri mane itikina labiau, tuolab, ji palaikoma zmoniu, kurie turi tuos medicinos mokslu diplomus ir gydytojavimo patirti.

Tik vienas pastebejimas is srities, kuria tikrai gerai ismanau. Baikit klaidinti zmones apie sutikimu pasirasymo galia (ta jau sakiau analogiskose temose). Zmogus negali duoti sutikimo save zaloti. Tie sutikimo rasteliai teisiskai yra niekiniai. Jei ivyksta incidentas del mediku kaltes- medikai ir atsako. Jei del vaistu gamintoju kaltes- atsakomybe vaistu gamintojams. Bet jei jus jauciates mediku/vaistu gamintoju nuskriausta ir nesiimat atitinkamu teisiniu veiksmu, nedarot nieko kito, kaip tik sriubaujat kazkokiame SM forme, tai ka cia bepadarysi.

O jei kazka duodate i teisma ir nesugebate irodyti jo kaltes, tai ieskokit kaltu kitur (gal net i veidrodi aki uzmest neprosal kartais....).
Atsakyti
Na, as pati asmeniskai nukentejau nuo tu skiepu. Liga nustate gydytoja, ji mane ir gydo. Ir sekmingai! Bet ka irodysi zmogui, kuris saukia "uztenka diskusiju!" Vistiek paskutinis zodis bus mano.
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2009 03 21, 15:13)
Stai ir vel. Labai jau uz pigiai duodate "tasku" oponentu saskaitai, o sau tik kenkiate.

AlfaBeta- tuos argumentus jau maciau kitose temose, kontraargumentus- irgi. Nebeidomu apie ta pati per ta pati gincytis. Manes nei vienas Jusu teiginys nepatraukia, nes visi jie turi "antra istorijos puse", kuri mane itikina labiau, tuolab, ji palaikoma zmoniu, kurie turi tuos medicinos mokslu diplomus ir gydytojavimo patirti.

Tik vienas pastebejimas is srities, kuria tikrai gerai ismanau. Baikit klaidinti zmones apie sutikimu pasirasymo galia (ta jau sakiau analogiskose temose). Zmogus negali duoti sutikimo save zaloti. Tie sutikimo rasteliai teisiskai yra niekiniai. Jei ivyksta incidentas del mediku kaltes- medikai ir atsako. Jei del vaistu gamintoju kaltes- atsakomybe vaistu gamintojams. Bet jei jus jauciates mediku/vaistu gamintoju nuskriausta ir nesiimat atitinkamu teisiniu veiksmu, nedarot nieko kito, kaip tik sriubaujat kazkokiame SM forme, tai ka cia bepadarysi.

O jei kazka duodate i teisma ir nesugebate irodyti jo kaltes, tai ieskokit kaltu kitur (gal net i veidrodi aki uzmest neprosal kartais....).

ko siekiat???rašykit savo nuomonę apie skiepus jei norite ir turite ką pasakyti,ar smaginatės šioje temoje?
Atsakyti
As jau labai seniai irgi duomiuos skiepais, daugiau vokiska kalba, ir cia paskaitau, bet manes dar nei viena puse neitikino, kas geriau skiepyti, ar neskiepyti ax.gif . Nes man abi puses iki galo negali irodyti,,kad taip teisingiausia. Ir cia vokietijoj didzioji puse teveliu skiepija negu neskiepija.
O kokios jus aplomai nuomones apie medicina(isskyrus naturalia)? Gal vaistu nereiketu be reikalo duoti, bet be vaistu??? ne aciu.
Be siuolaikines medicinos,mano sunus butu jau angelelis unsure.gif
Manau einam i prieki,o ne atgal.
Belieka tiketis, kad kazkada bus irodyta , kad geriau neskiepyti negu skiepyti smile.gif
Atsakyti
QUOTE(bimkutele @ 2009 03 21, 08:02)
jūs beviltiška mirksiukas.gif beje kažkurioje temoje pasisakėt,kad savo vaikus dresiruojat kaip šunis,pagal jurgį ir kepurė hihihi.gif

turejau omeny kad ji pati nuo prostatos vezio skiepytusi... : )
Atsakyti
QUOTE(vilniusw @ 2009 03 21, 16:20)
turejau omeny kad ji pati nuo prostatos vezio skiepytusi... : )


Na va, ir vel i savus vartus... blink.gif Jums patinka pralaimeti? Cia saves sunaikinimo potraukis, ar kaip? Kazkas yra toje "neskiepijanciu" psichologijoje giliau uzslepta...


Meinherz, asiku, kad butu labai gerai, jei butu irodyta, kad geriau vaiku neskiepyti, nei juos skiepyti. O kas to nenoretu? Visoms mamoms ir teciams sirdele sudreba, kai matai, kaip baksteli mazam zuikiui... Manau, didele neskiepijanciu dalis ir yra tokie labai jautrus teveliai, kuriuos nugalejo NORAS, kad kazkas "leistu-lieptu-ikalbetu" neskiepyti vaiko. Kitos dalies teveliu jautruma nugali profesionalu rekomendacijos kartu su savisaugos instinktu ir siekiu apsaugoti savo vaika nuo didesniu blogiu, nei skiepai. Tik tiek. Nuo skiepu nieks nekaifuoja...
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2009 03 21, 17:03)
Na va, ir vel i savus vartus...  blink.gif Jums patinka pralaimeti? Cia saves sunaikinimo potraukis, ar kaip?  Kazkas yra toje "neskiepijanciu" psichologijoje giliau uzslepta...
Meinherz, asiku, kad butu labai gerai, jei butu irodyta, kad geriau vaiku neskiepyti, nei juos skiepyti. O kas to nenoretu? Visoms mamoms ir teciams sirdele sudreba, kai matai, kaip baksteli mazam zuikiui... Manau, didele neskiepijanciu dalis ir yra tokie labai jautrus teveliai, kuriuos nugalejo NORAS, kad kazkas "leistu-lieptu-ikalbetu" neskiepyti vaiko. Kitos dalies teveliu jautruma nugali profesionalu rekomendacijos kartu su savisaugos instinktu ir siekiu apsaugoti savo vaika nuo didesniu blogiu, nei skiepai. Tik tiek. Nuo skiepu nieks nekaifuoja...

"saves sunaikinimo potraukis" cha cha cha cha-net rytas pralinksmejo...
alfa, gal laikas sudeti ginklus ir nusiraminti, cia tik paprasciausias mamu forumas ir paprasciausia tema apie vakcinas ir tiek...nedaugiau.. manau atrastum kietesniu temu geriau panarsiusi kur geriau seksis "kautis iki paskutinio kraujo laso..."
Atsakyti
QUOTE(vilniusw @ 2009 03 21, 15:45)
"saves sunaikinimo potraukis" cha cha cha cha-net rytas pralinksmejo...
alfa, gal laikas sudeti ginklus ir nusiraminti, cia tik paprasciausias mamu forumas ir paprasciausia tema apie vakcinas ir tiek...nedaugiau.. manau atrastum kietesniu temu geriau panarsiusi kur geriau seksis "kautis iki paskutinio kraujo laso..."

Vilniusw bigsmile.gif
Ši tema įdomi, ko gero, ne informaciniu požiūriu: ieškantis informacijos pasmerktas pasiklysti šios temos emocijose ir subjektyviuose vertinimuose, kuriuos neretai bandoma "prastumti" kaip vienintelę objektyvią tiesą. Net temos pavadinimas "Visa tiesa apie skiepus" su prierašu "kodėl reikia neskiepyti vaikų", predisponuoja, kad temos kūrėjai "visa tiesa" absoliučiai neįdomi mirksiukas.gif
Tačiau ši tema, kaip ir kai kurios kitos iš "aštriųjų" porūšio duoda neblogą charakteristiką diskutuojantiems. Čia teko sutikti nemažai oponentų, diskusijos su kuriais pažadina protą ir skatina paieškoti argumentų, giliau pasidomėti tam tikra tema ir tt. Taip pat ir kitų, kurie remia diskusiją emocijomis, hipotezes patiekia kaip faktus ir pritrūkę argumentų, pereina į asmeninių išpuolių erdvę. mirksiukas.gif Taigi nereikia siųsti alfos 159 į kitas temas, ji moteris protinga ir manau neeikvos savo laiko beviltiškoms kovoms "iki paskutinio kraujo lašo" bigsmile.gif
Atsakyti
[color=red]
QUOTE(alfa159 @ 2009 03 21, 15:13)
AlfaBeta- tuos argumentus jau maciau kitose temose, kontraargumentus- irgi. Nebeidomu apie ta pati per ta pati gincytis. Manes nei vienas Jusu teiginys nepatraukia, nes visi jie turi "antra istorijos puse", kuri mane itikina labiau, tuolab, ji palaikoma zmoniu, kurie turi tuos medicinos mokslu diplomus ir gydytojavimo patirti.

Tik vienas pastebejimas is srities, kuria tikrai gerai ismanau. Baikit klaidinti zmones apie sutikimu pasirasymo galia (ta jau sakiau analogiskose temose). Zmogus negali duoti sutikimo save zaloti. Tie sutikimo rasteliai teisiskai yra niekiniai. Jei ivyksta incidentas del mediku kaltes- medikai ir atsako. Jei del vaistu gamintoju kaltes- atsakomybe vaistu gamintojams. Bet jei jus jauciates mediku/vaistu gamintoju nuskriausta ir nesiimat atitinkamu teisiniu veiksmu, nedarot nieko kito, kaip tik sriubaujat kazkokiame SM forme, tai ka cia bepadarysi.

O jei kazka duodate i teisma ir nesugebate irodyti jo kaltes, tai ieskokit kaltu kitur (gal net i veidrodi aki uzmest neprosal kartais....).

Na na, prašau smulkiau. Nes kol kas neišgirdau nei vieno Jūsų argumento, kuris mane įtikintų. Tik arogantiškus išpuolius prieš kitaip manančius oponentus.
Bet Jūs gi tokia išsilavinusi, kad nesiteikiate nieko mandagiai paaiškinti neišmanačioms ,,melžėjoms". Na, Jūs ne viena forume teisininkė.

Prašau, paaiškinti, kurie mano išvardinti argumentai Jūsų neįtikina ir kodėl. Jei dar turite lašą profesinės etikos, korektiškai tęsite diskusiją.

NEKLAIDINKITE žmonių savo emocionaliais išpuoliais ir įrodinėjimais. Aš pateikiau nuorodą apie sutikimų atlikti medicininę procedūrą esmę, kurią išdėstė profesionalus teisininkas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 21 kovo 2009 - 18:52
QUOTE(bimkutele @ 2009 03 21, 08:00)
o jūs domėjotės iš kur herpes atsirado?jei nežinote tai pasakysiu,nuo vėjaraupių vakcinos mirksiukas.gif

doh.gif Patikslinkite teiginį: iki vėjaraupių vakcinos atsiradimo herpes zoster ty juostinė pūslelinė neegzistavo g.gif
Atsakyti