Visa tiesa apie skiepus

#217
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 19:00)
atsiprasau HOMEOPATIJA tikriausiai, matai nesidomiu ja tai ir neismanau apie ja.
Del skyrelio, zinoma cia tau spresti ka rasyti, norejau pasayti kad cia renkasi paskaitineti apie vakcinas o ne apie HOMEOPATIJA ar dar tai kitka.  Apie leidziamus ir geriamus -as neturiu laiko knistis ir cia cituoti, bet pasidomek apie ... na kad ir tarkim "foreign proteins" ir kas vyksta kai jie yra suleidziami vakcinuojant o nesuvalgomi.


na visu pirma reiktu isigilint apie ka diskutuojam...buvo issakyta tokia mintis kaip kad homeopatiniai saugesni nes geriami, o ne leidziami..o ten ar foreign ar ne foreign protein suleisim..tai kitas klausimas..as suprantu kad jus be galo protinga..jau ta irodet
Atsakyti
#218
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 17:29)
Rikitiicik teisi. Jei tikrai domiesi vakcinomie rekomenduoju neapsiriboti pasiskaitinejinu vakcinu lapeliuose:
"Plotkin, SA., et al. "Studies of immunization with living rubella virus: trials in children with a strain cultured form an aborted fetus." American Journal of Diseases of Children.
To "gerio' yra netik MMR beje.
Pleistakauli, ar kritiskai vertinantys vakcinas automatiskai reiskia kad jie naudoja ir dievina hemopatija?...nea.  Gal butu tikslingiau jei parasytu i hemopatu skyreli?Tu baisiu pavyzdziu galime atrasti labai daug. 
Man tai zasu kepeneliu pavzydys apetita kelia : )
Nezinau ko daktares mokosi med. mokyklose, bet jei neteko susidurti, tai svirksciami ir geriami vaistai veikia skirtingai.
Edituke, terminai "teorija ir praktika' yra nenaudojami vakcinu literatujoe, bet yra remiamasi statistika, duomenu bazemis, studijomis.  Kas liecia parotita ir vakcinavima:
"92% susirgusiu parotitu buvo vakcinuoti. Source: CDC, MMWR (May 26, 2006); 55(20):559-63.
cia tik vienas daugelio pvz.

Aha bigsmile.gif Tik manau sutiksit, kad besidomintiems vakcinomis reikėtų neapsiriboti ir ansčiau pacituotame tinklapyje nurodoma informacija. Vilniusw, nemažai esame su jumis diskutavę apie skiepus, todėl tikiuosi, kad atsakysite sąžiningai: kaip vertinate info tikslumą ir objetyvumą nurodytame tinklapyje bigsmile.gif
Beje esu visiškai tikra, kad žinote, kuo skiriasi "embrioninių ląstelių kultūra" nuo "abortuoto kūdikio audinių" ir "mažyčio embriono serumo" mirksiukas.gif Vertinu jus kaip pakankamai rimtą oponentę ir tikiuosi nenusivilti tolimesnėse diskusijose mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Rikitikicik @ 2008 11 12, 13:45)

plius, skirtingai nuo homeopatinių preparatų, tai svirksciama tiesiai i kraują...

Kuri iš vakcinų leidžiama tiesiai į kraują g.gif Ne po oda, ne į raumenis, o tiesiai į kraują ty veną, arteriją g.gif
Atsakyti
#219
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 08:29)
Man tai zasu kepeneliu pavzydys apetita kelia : )


Aš čia visai nukrypsiu nuo temos, bet kadaise teko šiek tiek dirbti su firma, kuri augino žąsis būtent kepenėlėms - patikėk, jokio apetito man tie prisiminimai tikrai nesukelia... Kai kepenys tam tikrais metodais išauginamos bene didesnės už pačią žąsį...

QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 09:00)
kad ir tarkim "foreign proteins" ir kas vyksta kai jie yra suleidziami vakcinuojant o nesuvalgomi.


Šiaip tai vakcinų yra ir geriamų beigi "uostomų". Ale nuo to nėr geriau smile.gif.
Atsakyti
#220
QUOTE(delfinas @ 2008 11 12, 20:22)
Aš čia visai nukrypsiu nuo temos, bet kadaise teko šiek tiek dirbti su firma, kuri augino žąsis būtent kepenėlėms - patikėk, jokio apetito man tie prisiminimai tikrai nesukelia... Kai kepenys tam tikrais metodais išauginamos bene didesnės už pačią žąsį...
Šiaip tai vakcinų yra ir geriamų beigi "uostomų". Ale nuo to nėr geriau smile.gif.

thumbup.gif Diskutuoti apie vakcinas, jų reikalingumą ar galimą žalą yra įdomu, dar yra įdomiau išgirsti argumentuotą nuomonę tegul ir oponuojančią. Bet gąsdinimai į vakcinas "įdėtais embrionais" ir tiesiai į kraują suleistomis vakcinomis solidumo argumentams neprideda smile.gif
Atsakyti
#221
QUOTE(delfinas @ 2008 11 12, 21:52)
Aš čia visai nukrypsiu nuo temos, bet kadaise teko šiek tiek dirbti su firma, kuri augino žąsis būtent kepenėlėms - patikėk, jokio apetito man tie prisiminimai tikrai nesukelia... Kai kepenys tam tikrais metodais išauginamos bene didesnės už pačią žąsį...
Šiaip tai vakcinų yra ir geriamų beigi "uostomų". Ale nuo to nėr geriau smile.gif.

Tikra tiesa, ziaurus tie foie gras gaminimo metodai (kai per prievarta antys, zasys yra primaitinamos kol ju kepenys vos nesprogsta) bet tai didelis delikatesas ir as negaliu jam atsispirti. Tikriausiai ir versiuko zudymo metodai yra baisus, bet versiena gali buti baisiai skani...
Zinoma yra tu vakcinu viskiu, bet mano pavyzys su "foreign proteins" su tuom nelabai susijes...
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2008 11 12, 22:30)
thumbup.gif Diskutuoti apie vakcinas, jų reikalingumą ar galimą žalą yra įdomu, dar yra įdomiau išgirsti argumentuotą nuomonę tegul ir oponuojančią. Bet gąsdinimai į vakcinas "įdėtais embrionais" ir tiesiai į kraują suleistomis vakcinomis solidumo argumentams neprideda  smile.gif

o kas tavo nuomone prideda to "solidumo" vakcinom?
Atsakyti
#222
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 21:41)
o kas tavo nuomone prideda to "solidumo"  vakcinom?

Kalbėjau ne apie vakcinos, o apie nuomonės, tegul ir "antivakcininės" solidumą. mirksiukas.gif "Nesolidu" gąsdinti mažiau į vakcinas įsigilinusią publiką "mažučio embriono serumais", "nesolidu" kalbant apie H.influenzae vakcinos sudėtį rašyti kažką panašaus į ''Vakcina, kai naudojama viena, sudaryta iš mielių, thimerosalio ir difterijos toksinų." ir tt.Lygiai taip pat nesolidu, kai vakcinų šalininkai, ima teigti, jog vakcina negali sukelti šalutinių poveikių(nes tiesiog negali ir tiek doh.gif ).
Atsakyti
#223
QUOTE(dange @ 2008 11 12, 23:24)
Kalbėjau ne apie vakcinos, o apie nuomonės, tegul ir "antivakcininės" solidumą.  mirksiukas.gif "Nesolidu" gąsdinti mažiau į vakcinas įsigilinusią publiką "mažučio embriono serumais", "nesolidu" kalbant apie H.influenzae vakcinos sudėtį rašyti kažką panašaus į ''Vakcina, kai naudojama viena, sudaryta iš mielių, thimerosalio ir difterijos toksinų." ir tt.Lygiai taip pat nesolidu, kai vakcinų šalininkai, ima teigti, jog vakcina negali sukelti šalutinių poveikių(nes tiesiog negali ir tiek  doh.gif ).

manau yra dar nesolidziau sia info slepti, nes butent tevai zinodami kad kai kurios vakcinos turi zmongaus embiono lasteliu atsisako vakcinu kad ir del religiniu ar etniniu priezasciu, nekalbant apie speliones kaip jos galetu veikti vaiko organizma.

Papildyta:
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 23:33)
manau yra dar nesolidziau sia info slepti, nes butent tevai zinodami kad kai kurios vakcinos turi zmongaus embiono lasteliu atsisako vakcinu kad ir del religiniu ar etniniu priezasciu, nekalbant apie speliones kaip jos galetu veikti vaiko organizma.

norejau pasakyti "etiniu"
Atsakyti
#224
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 22:04)
manau yra dar nesolidziau sia info slepti, nes butent tevai zinodami kad kai kurios vakcinos turi zmongaus embiono lasteliu atsisako vakcinu kad ir del religiniu ar etniniu priezasciu, nekalbant apie speliones kaip jos galetu veikti vaiko organizma.

Papildyta:

norejau pasakyti "etiniu"

Vilniusw, ką įtariate informacijos slėpimu g.gif Info apie bet kurios vakcinos sudėtį yra viešai prieinama internete ir ne tik. Virusas, užaugintas ant embrioninių ląstelių linijos(ne audinio, ne embriono, o kamieninių nediferencijuotų ląstelių linijos) nėra tas pats, kas "į vakciną pridėta embriono audinių". Tai ne informacijos pateikimas, tai geriausiu atveju- manipuliacija, blogiausiu- apgalvotas klaidinimas.
Atsakyti
#225
QUOTE(dange @ 2008 11 12, 23:45)
Vilniusw, ką įtariate informacijos slėpimu  g.gif Info apie bet kurios vakcinos sudėtį yra viešai prieinama internete ir ne tik. Virusas, užaugintas ant embrioninių ląstelių linijos(ne audinio, ne embriono, o kamieninių nediferencijuotų ląstelių linijos) nėra tas pats, kas "į vakciną pridėta embriono audinių". Tai ne informacijos pateikimas, tai geriausiu atveju- manipuliacija, blogiausiu- apgalvotas klaidinimas.

na kiek teko uzskaityti tai kad virusas uzaugintas ant kazkada abortuotu embrionu lasteliu.. neteko skaityti apie kamienines lasteles.

Papildyta:
http://www.cogforlif...talvaccines.htm
Atsakyti
#226
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 22:40)
na kiek teko uzskaityti tai kad virusas uzaugintas ant kazkada abortuotu embrionu lasteliu..  neteko skaityti apie kamienines lasteles.

Kamieninė ląstelių linija gali būti gaunama tiek iš embrioninio audinio, tiek iš kai kurių subrendusio organizmo audinių turinčių potencialą greitai regeneracijai.Yra ląstelinė linija, kai kuriais atvejais iš tiesų gauta iš embrioninio audinio.Ląstelių linija turi potencialą dalintis ir daugintis, tuo pačiu metu sudarant sąlygas daugintis virusui.Nu neina vakcinų gamintojai į klinikas rinkti abortuotų embrionų, kad pridėti jų į vakcinas.Ir tai be abejonės žinoma ir naujojo tinklapio kūrėjams, tik štai parašius tą "visą tiesą" efektas nukreiptas į publiką, bus gerokai mažesnis, tiesa mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 22:41)
na kiek teko uzskaityti tai kad virusas uzaugintas ant kazkada abortuotu embrionu lasteliu..  neteko skaityti apie kamienines lasteles.

Papildyta:
http://www.cogforlif...talvaccines.htm

Pagal duotą nuorodą dešinėje yra nurodytos ląstelių linijos(beždžionės, triušio, viščiuko....)
Atsakyti
#227
QUOTE(dange @ 2008 11 13, 00:32)
Kamieninė ląstelių linija gali būti gaunama tiek iš embrioninio audinio, tiek iš kai  kurių subrendusio organizmo audinių turinčių potencialą greitai regeneracijai.Yra ląstelinė linija, kai kuriais atvejais iš tiesų gauta iš embrioninio audinio.Ląstelių linija turi potencialą dalintis ir daugintis, tuo pačiu metu sudarant sąlygas daugintis virusui.Nu neina vakcinų gamintojai į klinikas rinkti abortuotų embrionų, kad pridėti jų į vakcinas.Ir tai be abejonės žinoma ir naujojo tinklapio kūrėjams, tik štai parašius tą "visą tiesą" efektas nukreiptas į publiką, bus gerokai mažesnis, tiesa  mirksiukas.gif

Taip neina ir nerankioja, bet virusas yra isgautas is butent abortuotu embionu (kazkada, lygtai 2). sio fakto uztenka kad mokslineje literaturoje butu vartojama butent "abortuoto embriono lasteles naudojamos vakcinose" kaip ir Plotkono et al. pavyzdziu. Ir tai ne tas pats kas kamienines lasteles siuo atveju.
Bet dazniausiai yra naudojami terminai: human blood proteins (albumin), human lung cells, human fetal lung cells, human cell lines.
Atsakyti
#228
QUOTE(vilniusw @ 2008 11 12, 23:13)
Taip neina ir nerankioja, bet virusas yra isgautas is butent abortuotu embionu (kazkada, lygtai 2).  sio fakto uztenka kad mokslineje literaturoje butu vartojama butent "abortuoto embriono lasteles naudojamos vakcinose" kaip ir Plotkono et al. pavyzdziu. Ir tai ne tas pats kas kamienines lasteles siuo atveju.
Bet dazniausiai yra naudojami terminai: human blood proteins (albumin), human lung cells, human fetal lung cells, human cell lines.

Berods prieš 35 metus, embrionai buvo trys. Trijų embrioninių ląstelių linijos panaudotos viruso auginimui ir tyrimams, vėliau pritaikytos vakcinų gamyboje. Vienas iš trijų yra raudonukės viruso pažeistas embrionas( ty embrionas moters, užsikrėtusios raudonuke nėštumo metu).
Beje, kuo čia dėtas albuminas g.gif
Atsakyti