Vėdinimas

#577
QUOTE(mintas @ 2012 02 20, 21:45)
...reikia skaičiuoti, kiek tose absoliučiai visose patalpose gali būti vidutiniškai žmonių ... ir po to sudėjinėti visas patalpas. Nesvarbu, kad žmonių tuo metu toje patalpoje nėra. Iš kur rekuperatorius gali žinoti, kad jau valanda kaip visa šeima susirinko koridoriuje,

...gaunasi ženkliai didesni oro kiekiai. Nieko keisto, kad PN rekomendacijose, niekada nerasi tokio "švaistūniško" vėdinimo organizavimo būdo.

PN naudojamame metode visai nesvarbu kur bus žmogus ar žmonės, net ir koridoriuje, kuriame oras nei paduodamas nei ištraukiamas,  visus žmones pasieks gaivus iš gyvenamų patalpų atitekėjęs ir iki tol "nepanaudotas" oras.

Iš esmės mintys geros. Tik patikslinsiu - kai oras paduodamas į kiekvieną patalpą pagal galimą žmonių kiekį ("švaistūniškas būdas"), visai nesvarbų kur bus ištraukimas.
O jei, nepaisant tuo, kad rekuperatorius gražina 80-90% šilumos, norite taupyti ant kiekvieno oro gurkšnio - visas šviežias oras paduodamas, tarkim, į svetainė, o visose kituose patalpose turi būti įrengtas tik ištraukimas. Arba atvirkščiai - į miegamuosius paduodama o iš svetainės tik ištraukiama. (Tik reikia iš anksto atspėti ką kas mažiau nervins: užsidariusią savo kambaryje dukrą - žuvies bei alaus kvapai iš svetainės, ar tėvus svetainėje - acetoninių klijų kvapas kai sūnus nutars savo kambaryje suklijuoti modeliuką.)

Nieko baisaus jei į vonią ar tualetą patenka šiek tiek pagadintas oras iš svetainės. (Gal tik jums bus šiek tiek gaila, kad nepavyko dar sutaupyti - svetainėje tuomet buvo tik 1 žmogus, kuris nesugebėjo sugadinti orą iki galo ir per WC šalnamas per daug šviežias oras biggrin.gif )
Blogiau kai toks "ne iki galo panaudotas" oras patenka į miegamuosius. Net jei jame pakankama deguonies, gaiviu jo tikrai nepavadinsi. biggrin.gif

Suprantama, kad žmogus neuždus jei tame ore, kuris atkeliaudavo iki jo kambario yra ne 30 m3/h šviežio oro, o pvz. 18, ar net 10 m3/h. Jei jūsų tikslas sukurti žmogui tik tokias sąlygas kad tik neuždustu - pirmyn! Galite taupyti dar labiau. Tuo tarpu, dauguma žmonių nenori aukoti komforto vien tam, kad pusė procento sumažėtu išlaidos namo šildymui.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 20 vasario 2012 - 23:46
#578
QUOTE(ed@ @ 2012 02 20, 23:29)
Iš esmės mintys geros. Tik patikslinsiu - kai oras paduodamas  į kiekvieną patalpą pagal galimą žmonių kiekį ("švaistūniškas būdas"), visai nesvarbų kur bus ištraukimas.


Matau manęs nesupratote. Aš kalbėjau apie ventiliaciją, kai ir paduodamas oras ir ištraukiamas toje pačioje patalpoje, tame pačiame koridoriuje, vonioje, tualete, virtuvėje.

Tada mano supratimu oro mainai tarp patalpų yra minimalūs, kiek šviežio oro padavei į svetainę, tiek ir bus tik svetainėje ir ar panaudotas ar nepanaudotas bus ištrauktas iš svetainės, jei kalbam apie koridorių, tai ir koridoriuje bus tik tas šviežio oro srautas kuris ir paduodamas ir ištraukiamas tiktai iš koridoriaus.

Kaip suprantu, oro mainai tarp patalpų atsiras tik įjungus gartraukį, ar uždegus šviesą tualete, o visais kitais atvejais tokios ventiliacijos gyventojai turės tenkintis tik konkrečiai patalpai suprojektuotu oro kiekiu. Čia nėra pratekančių oro srautų.
Atsakyti
#579
QUOTE(mintas @ 2012 02 20, 23:50)
Matau manęs nesupratote. Aš kalbėjau apie ventiliaciją, kai ir paduodamas oras ir ištraukiamas toje pačioje patalpoje, tame pačiame koridoriuje, vonioje, tualete, virtuvėje...
Tada mano supratimu oro mainai tarp patalpų yra minimalūs, kiek šviežio oro padavei į svetainę, tiek ir bus tik svetainėje ir ar panaudotas ar nepanaudotas bus ištrauktas iš svetainės, jei kalbam apie koridorių, tai ir koridoriuje bus tik tas šviežio oro srautas kuris ir paduodamas ir ištraukiamas tiktai iš koridoriaus.

Na, nebūtina davesti kiekvieną idėja iki absurdo. smile.gif
Pilnai priimtinas būdas kai paduodama tik į gyv. kambarius, o sanmazguose, sandeliukose ir t.t. yra tik ištraukimas. Mainai vyksta tokiu budų:
- iš miegamajų, pvz. į drabužinę ir per korodorių - į WC ar vonią (kas arčiau randasi)
- iš sviertainęs į virtuvę, į tamburą kur džiusta rubai ir batai, bei į kitas technines patalpas.
- koridoriuse žmonės ilgai neužsibuna, tad ten dažniausia nėra nei padavimo nei ištraukimo, geriausia kai pavyksta parinkti tokią oro mainų schemą, kai koridorų vėdina oro srautai, keliaujantis iš vienos patalpos į kitą.
- Virtuvinis gartraukis jungėsi per rekuperatorių, papildomų ventiliatorių nėra, tad namuose niekad oras nėra siurbiamas per langų plyšius, visas oras pauodamas ir ištraukiamas tik per rekuperatorių, visada išlieka balansas.

Vienu žodžiu, mainai tarp patalpų turėtu vykti, tik tuomet jei oras iš švarios patalpos keliauja į labiau užterštą.
Atsakyti
#580
QUOTE(ed@ @ 2012 02 21, 00:39)
Vienu žodžiu, mainai tarp patalpų turėtu vykti, tik tuomet jei oras iš švarios patalpos keliauja į labiau užterštą.


Tai būtent turėtų, jei būtų įrengta taip laip Jūs sakot, kaip kad sakoma visose PN metodikose, bet kalba eina apie kitą būdą. Apie ventiliacijos būdą, kai bet kokie oro mainai tarp patalpų eliminuojami.

Teko matyti tokį ventiliacijos organizavimo būdą gyvai, tad tikrai žinau apie ką kalbu wink.gif.
Mano įsitikinimu taip ventiliaciją organizuoja montuotojai galvojantys apie rotorinio rekupo oro maišymąsi ir taip montuodami nori organizuoti didelį (ženkliai didesnį oro srautą nei reikia) oro srautą, kad jei ir grįžtų koks kvapelis, tai jo procentas būtų niekingai mažas, kad jį kas pajustų.

Taip montuotojai, vartotojo sąskaita (daugiau ortakių, galingesnis rekupas, didesnės galingesnio rekupo eksploatacininkės išlaidos) eliminuoja bet kokias pretenzijas dėl gal ir menamos rotorinių rekupų oro gražos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 21 vasario 2012 - 07:12
#581
QUOTE(ed@ @ 2012 02 21, 00:39)
Pilnai priimtinas būdas kai paduodama tik į gyv. kambarius, o sanmazguose, sandeliukose ir t.t. yra tik ištraukimas.  Mainai vyksta tokiu budų:
- iš miegamajų, pvz. į drabužinę ir per korodorių - į WC ar vonią (kas arčiau randasi)
- iš sviertainęs į virtuvę, į tamburą kur džiusta rubai ir batai, bei į kitas technines patalpas.
- koridoriuse žmonės ilgai neužsibuna, tad ten dažniausia nėra nei padavimo nei ištraukimo, geriausia kai pavyksta parinkti tokią oro mainų schemą, kai koridorų vėdina oro srautai, keliaujantis iš vienos patalpos į kitą.
- Virtuvinis gartraukis jungėsi per rekuperatorių, papildomų ventiliatorių nėra, tad namuose niekad oras nėra siurbiamas per langų plyšius, visas oras pauodamas ir ištraukiamas tik per rekuperatorių, visada išlieka balansas.

Galima ir tokia vedinimo schema kaip aprase ed@, bet as labiau pritariu mintas nuomonei, t.y. i kiekviena gyvenama patalpa paduodame ir istraukiame ora, taip isvengdami oro cirkuliacijos tarp patalpu t.y.
- i svetaine paduodam ir istraukiam ora;
- i miegamuosius ir paduodam ir istraukiam ora, jei yra ten drabuzine, ten istraukiam, o i miegamaji tik paduodam;
- i kolidoriu tik paduodam, nes istraukimas dazniausiai eina per WC ir vonia ir taip susibalansuoja sistema.
- nutraukima nuo gartraukio siulau daryt atskirai ismetant lauk uztersta ora (PN recirkuliuojam ta pati ora)

tokios sistemos privalumai:
-nereikia palikti atviru duru tarp patalpu, arba daryti pratekejimo slenkscius duru apacioje, kad oras cirkuliuotu;
- eleminuojamas triuksmas tarp patalpu (del duru nesandarumo);
- esant uzdarytom durim ir esant per mazam tarpui po durim, gali jaustis skersvejis.
Atsakyti
#582
QUOTE(Raituzas @ 2012 02 21, 10:56)
tokios sistemos privalumai:
-nereikia palikti atviru duru tarp patalpu, arba daryti pratekejimo slenkscius duru apacioje, kad oras cirkuliuotu;
- eleminuojamas triuksmas tarp patalpu (del duru nesandarumo);
- esant uzdarytom durim ir esant per mazam tarpui po durim, gali jaustis skersvejis.

Tas nedidelis tarpas po durimis nekels jokių problemų, nebent toleruosite vaikų diskotekas. Juk tai nuosavas namas, ne visuomeninis pastatas, iš kur triukšmas?
Skersvėjui pajusti tektų prie to tarpo prišliaužti ar stovėti basomis kojomis.
Sistema kai paduodame į gyvenamas ir ištraukiame iš san mazgų/koridorių/virtuvės atrodo žymiai efektyvesnė, jau nekalbant apie paprastesnį sistemos reguliavimą/balansavimą, peržvelgus rekomendacijas PN ventiliacijai būtent tokia sistema yra nurodoma kaip tinkamiausia. Tokią ir tik tokią turiu savam name 4u.gif
O duris pripjauti - nieko nekainavo, beje, jei tai nepriimtina - galima susidėti groteles. Nematau tame jokios problemos.
Atsakyti
#583
QUOTE(Vilienė @ 2012 02 21, 10:24)
Tas nedidelis tarpas po durimis nekels jokių problemų, nebent toleruosite vaikų diskotekas. Juk tai nuosavas namas, ne visuomeninis pastatas, iš kur triukšmas?
Skersvėjui pajusti tektų prie to tarpo prišliaužti ar stovėti basomis kojomis.
Sistema kai paduodame į gyvenamas ir ištraukiame iš san mazgų/koridorių/virtuvės atrodo žymiai efektyvesnė, jau nekalbant apie paprastesnį sistemos reguliavimą/balansavimą, peržvelgus rekomendacijas PN ventiliacijai būtent tokia sistema yra nurodoma kaip tinkamiausia. Tokią ir tik tokią turiu savam name 4u.gif
O duris pripjauti - nieko nekainavo, beje, jei tai nepriimtina - galima susidėti groteles. Nematau tame jokios problemos.

Del basu koju... kartais megstu namie pavaikcioti ir basom kojom, groteliu duryse tikrai nenoriu papildomai susideti...
As savo name, darysiu pagal auksciau aprasyta mano schema ir manau tureciau buti tuom patenkintas ax.gif
Atsakyti
#584
QUOTE(Raituzas @ 2012 02 21, 12:28)
Del basu koju... kartais megstu namie pavaikcioti ir basom kojom, groteliu duryse tikrai nenoriu papildomai susideti...
As savo name, darysiu pagal auksciau aprasyta mano schema ir manau tureciau buti tuom patenkintas  ax.gif

Vaikščioti basam dar nereiškia nuolat ar bent trumpam stovėti prie durų tarpo smile.gif tikrai nepajusi ciongo po durim 4u.gif

Kas dėl schemos - pačiam geriau žinoti, bet neabejoju, kad maniškė bus taupesnė - ir montavimas paprastesnis(ortakių žymiai mažiau, difuzorių,etc) ir oro kiekiai mažesni.

Grotelės aišku grožio nepriduoda, bet jei labai aktualu ciongai - realus sprendimas.
Atsakyti
#585
QUOTE(Raituzas @ 2012 02 21, 11:28)
groteliu duryse tikrai nenoriu papildomai susideti...


O jų ir nereikia, kai tik pradėjau domėtis priverstinėmis ventiliacijomis, radau labai paprastą šios problemos sprendimo būdą.

Durys užsidaro labai sandariai, tiktai viršutinėje dalyje tarp durų ir staktos yra ištisinis per visą durų plotį plyšys pro kurį puikiausiai cirkuliuoja reikiamas oro kiekis. Kadangi nesandarumas aukštai, vaikščiok su basom kojom, kad ir šlapiom, "ciongą" vargei bepajusi, o jei stakta užleista pakankamai žemiau nei durų aukštis išlaikant reikiamą tarpą nuo durų, tai net sklindančią šviesą tamosje nelabai pastebėsi.

Manau kad galima ir papildomą ortakį pratiesti oro kaitai, labai jau bijant triukšmo, nebūtina tik groteles dėti.
Atsakyti
#586
QUOTE(mintas @ 2012 02 21, 12:56)
O jų ir nereikia, kai tik pradėjau domėtis priverstinėmis ventiliacijomis, radau labai paprastą šios problemos sprendimo būdą.

Durys užsidaro labai sandariai, tiktai viršutinėje dalyje tarp durų ir staktos yra ištisinis per visą durų plotį plyšys pro kurį puikiausiai cirkuliuoja reikiamas oro kiekis. Kadangi nesandarumas aukštai, vaikščiok su basom kojom, kad ir šlapiom, "ciongą" vargei bepajusi, o jei stakta užleista pakankamai žemiau nei durų aukštis išlaikant reikiamą tarpą nuo durų, tai net sklindančią šviesą tamosje nelabai pastebėsi. 

Manau kad galima ir papildomą ortakį pratiesti oro kaitai, labai jau bijant triukšmo, nebūtina tik groteles dėti.

Tarpas durų viršuje??? Tai tada padavimas ir ištraukimas turėtų būti prie grindų 4u.gif
Žymiai logiškiau oro maišimosi atžvilgiu tarpas prie grindų - būtent taip užsakiau vidines duris. Dar nepamirškime oro temperaturinio sluoksniavimosi, tegul RVS maišo orą visame patalpų aukštyje.
Atsakyti
#587
QUOTE(Vilienė @ 2012 02 21, 12:00)
Tarpas durų viršuje??? Tai tada padavimas ir ištraukimas turėtų būti prie grindų 4u.gif
Žymiai logiškiau oro maišimosi atžvilgiu tarpas prie grindų - būtent taip užsakiau vidines duris. Dar nepamirškime oro temperaturinio sluoksniavimosi, tegul RVS maišo orą visame patalpų aukštyje.

ir kokio didžio tarpelius paliksit (kokie optimalus)
Atsakyti
#588
QUOTE(narvid @ 2012 02 21, 13:05)
ir kokio didžio tarpelius paliksit (kokie optimalus)

Optimalumo nežinau, gal reiktų bandyti skaičiuoti oro greitį per 2x75cm angas, bet palikti būtent 2cm. Tiksliau ne palikti, bet montuojant bus palikti, numatyti.
Atsakyti