Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas

QUOTE(Kirtiss @ 2012 02 08, 19:07)
Nors įmonės, kurią atstovauju, veiklos pagrindas ir taip yra technologijos, apie kurias išgirdę žmonės dažnai ištaria frazę: "dar neteko apie tai girdėti". Bet naujovių siūlymas ir diegimas yra dažnai labai nedėkingas užsiėmimas - net šitoje temoje pavydžių tam rasti galima begalę  smile.gif

Beje, grįžtant prie tų Jūsų matavimų, tai tikrai smalsu kuo daugiau sužinoti apie rezultatus. Ir labai tikiuosi, kad to entuziazmo ir užsidegimo matuoti ir vertinti Jums užteks ne tik pirmosiomis dienomis, bet ir vėliau, nes svarbūs yra ne tik momentiniai rodikliai, bet ir tai, kokie pokyčiai vyksta name ir jo sistemose praėjus metams, dviems ir daugiau.

Truputi ant jūsų pykstu - turite, diegiate naujoves, ir tylite...Nebūtina girtis, bet skleisti informaciją, formuoti visuomenė nuomonę - čia visai ne blogos sąlygos 4u.gif

Kol kas apsiriboju tik kanaliniu termometru, bet labai netolimoje ateityje turėsiu (tuo neabejoju) šiokią tokią monitoringo sistemą, jei IT sugebėjimai leis žadu viešinti duomenis on-line režimu. Pradžia daug žadanti, bet man. Paleidus rekupą 60proc galia ir jam padirbus parą laiko(iki tol neturėjom kanalinio termometro) gavom tokius rezultatus: oras ŽŠ paėmime ~ -17C, oras už ŽŠ prieš rekupą +9,6C ir +10,2C (dvi atšakos; atskiros temperatūros) tuo metu vidaus temperatūra ~+12C, Recu C4 rodė tiekiamą į patalpas +12,6C, išmetimo dėžėje +10C. Savaitę dirbęs ŽŠ atvėso, bet praeitą savaitgalį, kai Kaune mostelėjo -25C vis dar davė +3,3C ir +3,8C atšakose, čia 60proc nuo 500m3/h. Tuomet sumažinau galią iki 25proc nes be statybinės drėgmės šalinimo rekupas kaip ir nereikalingas (vyksta šiokie tokie darbai; negyvenama) ir pastebėjau ŽŠ temperatūrų kilimą, prie jo prisidėjo lauko temperatūros kilimas. Šįryt prie -12C lauke ŽŠ atidavė +5.5C. Taigi turiu užtikrintą rekupo šilumokaičio apsaugą nuo užšalimo. Dar turiu truputi rezervo: ŽŠ šakos dirba kartu, pradėjus jas kaitalioti(darbas paeiliui) ŽŠ tiekiamo oro temperatūra turi padidėti (greitesnė šilumokaita dėl didesnio delta t); jei 60proc nuo 500m3/h yra kažkas apie 300m3/h(spėju; dėl pneumo nuostolių tikriausiai bus mažiau) tai yra perteklinis vėdinimas, mums turi užtekti 180-200m3/h(4asm. 3wc, 1 virtuvė) - sumažėjus oro kiekiui, jis bus truputi daugiau pašildomas.
Praeitą savaitę, prie arktinio šalčio, name dirbo vienas kinietiškas elektrinis šildytuvas, ant jo "atsargiai" parašyta 1800-2000W (vienas velnias žino kiek iš tikrųjų biggrin.gif) kuris 160m2 dviejų aukštų name sugebėjo palaikyti +10...+12C, aišku skaisti saulė jam labai padėjo per pietinius langus.
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2012 02 08, 19:25)
Kuom skiriasi rekupas nuo
'kanalinis kaloriferis kompensuotų namo patiriamus energijos nuostolius'  ? Su kuom jis valgomas?

Kanalinis kaloriferis tokį 100% turi savo automobilyje, jis tau saloną šildo biggrin.gif
Tokį kaloriferį sumontavęs už rekuperatoriaus ventiliacijos kanale ir tiekdamas jam šiltą vandenį iš šilumos punkto pašildytum tiekiamą orą, kuris šildytų patalpas 4u.gif
Kuom jis skiriasi nuo rekupo - jie visiškai nepanašūs biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 02 08, 19:40)
Truputi ant jūsų pykstu - turite, diegiate naujoves, ir tylite...Nebūtina girtis, bet skleisti informaciją, formuoti visuomenė nuomonę - čia visai ne blogos sąlygos 4u.gif

Kol kas apsiriboju tik kanaliniu termometru, bet labai netolimoje ateityje turėsiu (tuo neabejoju) šiokią tokią monitoringo sistemą, jei IT sugebėjimai leis žadu viešinti duomenis on-line režimu. Pradžia daug žadanti, bet man. Paleidus rekupą 60proc galia ir jam padirbus parą laiko(iki tol neturėjom kanalinio termometro) gavom tokius rezultatus: oras ŽŠ paėmime ~ -17C, oras už ŽŠ prieš rekupą +9,6C ir +10,2C (dvi atšakos; atskiros temperatūros) tuo metu vidaus temperatūra ~+12C, Recu C4 rodė tiekiamą į patalpas +12,6C, išmetimo dėžėje +10C. Savaitę dirbęs ŽŠ atvėso, bet praeitą savaitgalį, kai Kaune mostelėjo -25C vis dar davė +3,3C ir +3,8C atšakose, čia 60proc nuo 500m3/h. Tuomet sumažinau galią iki 25proc nes be statybinės drėgmės šalinimo rekupas kaip ir nereikalingas (vyksta šiokie tokie darbai; negyvenama) ir pastebėjau ŽŠ temperatūrų kilimą, prie jo prisidėjo lauko temperatūros kilimas. Šįryt prie -12C lauke ŽŠ atidavė +5.5C. Taigi turiu užtikrintą rekupo šilumokaičio apsaugą nuo užšalimo. Dar turiu truputi rezervo: ŽŠ šakos dirba kartu, pradėjus jas kaitalioti(darbas paeiliui) ŽŠ tiekiamo oro temperatūra turi padidėti (greitesnė šilumokaita dėl didesnio delta t); jei 60proc nuo 500m3/h yra kažkas apie 300m3/h(spėju; dėl pneumo nuostolių tikriausiai bus mažiau) tai yra perteklinis vėdinimas, mums turi užtekti 180-200m3/h(4asm. 3wc, 1 virtuvė) - sumažėjus oro kiekiui, jis bus truputi daugiau pašildomas.
Praeitą savaitę, prie arktinio šalčio, name dirbo vienas kinietiškas elektrinis šildytuvas, ant jo "atsargiai" parašyta 1800-2000W (vienas velnias žino kiek iš tikrųjų biggrin.gif) kuris 160m2 dviejų aukštų name sugebėjo palaikyti +10...+12C, aišku skaisti saulė jam labai padėjo per pietinius langus.
Papildyta:

Kanalinis kaloriferis tokį 100% turi savo automobilyje, jis tau saloną šildo biggrin.gif
Tokį kaloriferį sumontavęs už rekuperatoriaus ventiliacijos kanale ir tiekdamas jam šiltą vandenį iš šilumos punkto pašildytum tiekiamą orą, kuris šildytų patalpas 4u.gif
Kuom jis skiriasi nuo rekupo - jie visiškai nepanašūs biggrin.gif



O tai kodel niekas ju nesideda? Kame saknys? man tai atrodo patraukliai,pvz su tokiu pasildyti ieinanti ora.. Vietoj elektrinio teno smile.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2012 02 08, 19:48)
O tai kodel niekas ju nesideda? Kame saknys? man tai atrodo patraukliai,pvz su tokiu pasildyti ieinanti ora..  Vietoj elektrinio teno smile.gif


Juos deda - jei niekas nedėtų, tai jie paprasčiausiai neegzistuotų - kam gaminti daiktą, kurio niekas neperka biggrin.gif . Bet paprastai jie naudojami didesnio našumo sistemose su mažesnės šilumos grąžos šilumokaičiais (pavydžiui seno tipo plokšteliniuose rekuperatoriuose, kuriuose maksimali šilumos grąža apie 70 %), kuriose yra poreikis pašildyti orą už rekuperatoriaus, nes be to jis elementariai būtų per šaltas, kad padavinėtumėt jį į patalpas. Bet kai nedideliam rekuperatoriui elektrinis tenas kainuoja porą šimtų litų ar panašiai, o vandeninis kaloriferis dvigubai - trigubai tiek ir jam dar reikia reguliavimo mazgo, kuris kainuoja apie tūkstantį, o be to kažkas tą magą turi sumontuoti (irgi ne už ačiū). Tai dažnai tuo visos fantazijos ir baigiasi smile.gif Realybėje mažesniuose, nei 700 m3/h rekuperatoriuose dažniausiai net nenumatoma galimybė naudoti vandeninį kanalinį šildytuvą, o ir tokių realūs kiekiai yra santykinai maži.

QUOTE
Tokį kaloriferį sumontavęs už rekuperatoriaus ventiliacijos kanale ir tiekdamas jam šiltą vandenį iš šilumos punkto pašildytum tiekiamą orą, kuris šildytų pat


Pala, pala, o iš kur atsirado "šilumos punktas", jei namo šildymui užtenka kanalinio šildytuvo vėdinimo sistemoje? smile.gif

Šiaip jau kanaliniai kaloriferiai gali būti ne tik vandeniniai, bet kaip jau aptarėme ir elektriniai. Teoriškai gali būti ir glikoliniai, freoniniai... Ir jam nebūtinai reikia šilumos punkto - gali pakakti pavydžiui šilumos siurblio, ar tiesiog elektros tinklo, jei tie namo energijos nuostoliai tokie jau nedideli... Bet viskas ir susiveda į tai, kiek šilumos toks kaloriferis sugebės atiduoti, kiek jos reikia namui, na ir kiek kainuos jo įrengimas, bei eksploatacija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kirtiss: 08 vasario 2012 - 19:23
QUOTE(Kirtiss @ 2012 02 08, 20:22)
Pala, pala, o iš kur atsirado "šilumos punktas", jei namo šildymui užtenka kanalinio šildytuvo vėdinimo sistemoje?  smile.gif

biggrin.gif šilumos punktu vadinu energijos šaltinį, įrenginį ruošiantį temofikatą. Būtent tam, mano įdėtam, reikia termofikato, liežuvis neapsiverčia rašyti katilinė biggrin.gif nors įtariu jums "šilumos punktas" asocijuojasi su vanduo-vanduo šilumokaičiu daugiabučio rūsyje? Beje, tai labai neblogas variantas PN, jo įrengimo kaštai pakankamai maži tik energijos kainos monopolizuotos, kol kas.
Taip, kanalinis gali būti ne būtinai vandeninis, Jūs visiškai teisus 4u.gif O labiausiai teisus dėl elektrinio kanalinio.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 08 vasario 2012 - 20:02
QUOTE(Vilienė @ 2012 02 08, 18:40)
Savaitę dirbęs ŽŠ atvėso, bet praeitą savaitgalį, kai Kaune mostelėjo -25C vis dar davė +3,3C ir +3,8C atšakose, čia 60proc nuo 500m3/h. Tuomet sumažinau galią iki 25proc nes be statybinės drėgmės šalinimo rekupas kaip ir nereikalingas (vyksta šiokie tokie darbai; negyvenama) ir pastebėjau ŽŠ temperatūrų kilimą, prie jo prisidėjo lauko temperatūros kilimas. Šįryt prie -12C lauke ŽŠ atidavė +5.5C.


xm, tikrai butu saunu, jei zemes silumokaitis islaikytu savo savybes ir sildytu nuo -25C iki +3c, bet bijau, kad jis greit atves.
labai idomu bus tolimesni bandymo rezultatai...
Atsakyti
Sutinku ir suprantu, kad didžiąją laiko dalį lauko oro temperatūra tokia, kad praktiškai bet kuris padorus rekuperatorius atliks savo darbą gerai. Bet reikia pripažinti, kad metuose turim bent kelias savaites kuomet lauke gerokai žemiau nulio arba gerokai daugiau nei +25. Ir tikrai neguodžia mintis, kad tomis dienomis reiktų išjungti vėdinimą ar į vidų leisti šaltį/karštį, todėl būtų šaunu į vieną vietą susidėti visus sprendimus kaip to išvengti. Kadangi atstovauju tą daugumą, kurią minėjo Kirtiss, sprendimo praktiškumas ir protinga kaina labai aktualu..

Pabandysiu pradėti ir būsiu dėkingas už nusimanančių pastabas ir komentarus. Kaip minėjau, apie vėdinimą tik pradedu domėtis, nesmerkite už klaidas, geriau pataisykite ax.gif

Žiemą oro pašildymas:
* Rotorinis rekuperatorius
* Plokštelinis rekuperatorius su elektriniu tenu
* Praktiškai bet koks rekuperatorius su ŽS
* ... ???

Vasarą oro vėsinimas:
* Praktiškai bet koks rekuperatorius su ŽS
* ... ???



Atsakyti
QUOTE(Raituzas @ 2012 02 08, 21:13)
xm, tikrai butu saunu, jei zemes silumokaitis islaikytu savo savybes ir sildytu nuo -25C iki +3c, bet bijau, kad jis greit atves.
labai idomu bus tolimesni bandymo rezultatai...

Bijau kitko - nebeliks -25C už lango biggrin.gif , o su aukštesne temperatūra tikrai susitvarkys, įrengtas su didele atsarga 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 08 vasario 2012 - 20:46
QUOTE(Kirtiss @ 2012 02 08, 10:59)
Neįvertinant papildomų šilumos šaltinių (vitrininių langų, buitinės įrangos ir panašiai) 1 kW šaldymo galios gali vėsinti ~ 10 m2 plotą...

lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif Perskaičius tokį teiginį negalėjau susilaikyti nuo komentaro.

Iš kur, tamsta, šis skaičius? Matyt, iš kondicionierių pardavėjų greitos parinkimo diagramos (ir tai - iš pačių įžūliausių, kuriems ne gieda įpiršti klientui dvigubai galingesnį kondicionierių nei reikia.) thumbup.gif

Jums niekada ne toktelėjo mintis kad vėsinti reikia ne plotą, o tik kompensuoti perteklinę šilumą dėl saulės spinduliavimo bei kaistančios įrangos ir žmonių?

Vilienė, kaip jaučiatės sužinoję, kad pasak Kirtiss, jūsų 180m2 namui reikės 18 kW kondicionieriaus? Oi! Ne! Dar gi reikia pridėti "papildomų šilumos šaltinių (vitrininių langų, buitinės įrangos ir panašiai)" . lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Absurdo teatras!

QUOTE
... Norint pasiekti reikiamą efektą šioms sistemoms reikia labai skirtingų oro kaitos rodiklių ... tai gausim oro kaitą apie 11 kartų per valandą, taigi geru 10 kartų daugiau, nei reikia normaliam vėdinimui

Niekada negirdėjote termino "recirkuliacija"? doh.gif
Matyt ne veltui apgailestaujama, kad bukumas pasidarė madingas!
Papildyta:
QUOTE(Raituzas @ 2012 02 08, 08:38)
Be Daikino, yra ir paprastu buitiniu rotoriniu, ploksteliniu rekuperatoriu su saldymo funkcija (nasumas nuo 400m3/h), tik ten freonine ausinimo sekcija montuojama i tiekimo ortaki. Zinoma, reikia pasitikslinti, ar rekuperatoriaus valdymo automatika gales valdyti ta ausintuva.

Atskirą kanalinę aušinimo sekciją galimą pritaisyti prie bet kurios sistemos. Aš šnekėjau apie įrenginį, kur tai yra bendrame korpuse.

DAIKINai, KOMFOVENTai ir dar porą rekuperatorių gamintojų, kurie pultuose naudoja daugiafunkcinį mikroprocesorių - arba turi vėsinimo valdymo funkciją, arba pagal užsakymą gali ja užprogramuoti. "Paprasti" rekuperatoriai - gerai jei turi bent temperatūros indikaciją. Ką jau kalbėti apie papildomų prietaisų valdymą!
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2012 02 09, 00:14)
Vilienė, kaip jaučiatės sužinoję

Jaučiuosi normaliai, ne trečias kartas - jūsų kažkada siūlyta galia buvo truputi kuklesnė, bet vistiek "vėjinė". Nemanau, kad tai priežastis dabar visus, atsiprašant, by..s apšert. Tai tikrai nepridės naudos diskusijai.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 02 08, 23:19)
Jaučiuosi normaliai, ne trečias kartas - jūsų kažkada siūlyta galia buvo truputi kuklesnė, bet vistiek "vėjinė". Nemanau, kad tai priežastis dabar visus, atsiprašant, by..s apšert. Tai tikrai nepridės naudos diskusijai.

tongue.gif patinka man Vilienė ir @ed diskusijos.....visada pralinksmina
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2012 02 08, 18:48)
O tai kodel niekas ju nesideda? Kame saknys? man tai atrodo patraukliai,pvz su tokiu pasildyti ieinanti ora..  Vietoj elektrinio teno smile.gif

Klystate dėl to, kad niekas nesideda. Tik kaloriferiai būna įvairus.
Popierinių (hidroforinių) rekuperatorių gamintojai aiškiai rašo instrukcijoje - jei lauko temperatūrą yra žemiau 0 - diekite į lauko oro paėmimo kanalą elektrinį šildytuvą, kuris sušildytu lauko orą iki 0. Tas pats rekomenduojama ir plokšteliniams rekuperatoriams, ypač - su aukštu efektyvumo koeficientu.

Šildytuvas nebūtinai turi būti elektrinis. Teoriškai, laikantis tam tikrų atsargos priemonių, galima montuoti ir vandeninį šildytuvą. Kai kurie naudoja vandeninį, kuriame cirkuliuoja ne vanduo, o neužšąlantis tirpalas iš geoterminio kontūro.
O Vilienė, pvz, sugalvojo visus nustebinti ir įrengė garažo dydžio šildytuvą iš skaldos.
(Sako, kad Lenkijoje visi taip daro).

"Šaknys" yra tame, kad tokie šildytuvai atsiperka tik jei kalba eina apie specifines sąlygas - pvz. baseinus, ar medicininės paskirties pastatus.

Namams siūlomi tik geoterminiai šildytuvai ir ne dėl šildymo, o dėl vėsinimo funkcijos. Ir tai - ne vėdinimo, o kondicionavimo sistemoms.

Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2012 02 08, 23:19)
Jaučiuosi normaliai, ne trečias kartas - jūsų kažkada siūlyta galia buvo truputi kuklesnė, bet vistiek "vėjinė". Nemanau, kad tai priežastis dabar visus, atsiprašant, by..s apšert. Tai tikrai nepridės naudos diskusijai.

Neatrodo kad, naudoti KAMAZą krepšiui pervežti yra kiek per daug?

Be ja, kažkaip neprisimenu, kad jums kažką siūliau. Aš net jūsų namo brėžinių nemačiau.

Galima klausimą kitą temą?
- Kaip jus valdote ŽŠ kanalų perjungimą?
Pagal taimerį? Kai paduodamo iš jo oro temperatūra nukrenta žemiau nustatytos ribos? Gal automatika gudriai išmatuoja, kad įeinančio ir išeinančio oro temperatūrų skirtumas sumažėjo daugiau nei reikia?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 08 vasario 2012 - 23:57
QUOTE(ed@ @ 2012 02 09, 00:50)
"Šaknys" yra tame, kad tokie šildytuvai atsiperka tik jei kalba eina apie specifines sąlygas - pvz. baseinus, ar medicininės paskirties pastatus.

Namams siūlomi tik geoterminiai šildytuvai ir ne dėl šildymo, o dėl vėsinimo funkcijos. Ir tai - ne vėdinimo, o kondicionavimo sistemoms.

Neatrodo kad, naudoti KAMAZą krepšiui pervežti yra kiek per daug?

Be ja, kažkaip neprisimenu, kad jums kažką siūliau. Aš net jūsų namo brėžinių nemačiau.

Kalbate lyg žinotumėte 4u.gif biggrin.gif

Ir vėl - girdim iš eksperto doh.gif Kodėl nepavarčius vokiečių internetinės rašliavos prieš darant tokias drąsias išvadas? Užvesiu ant kelio: yra toks diedulė dr.W.Feist, jis net savo institutą turi biggrin.gif paskaitykite rekomendacijas ir reikalavimus pasyvaus namo ventiliacijai, nebūkit tik garsiai rėkiantis goželis 4u.gif Ar jums vokiečių daktaras slabo?

Taip, dėl Kamazo jūs teisus, kaip ir dėl 0.1kW/m2. Mano postas buvo ne apie perteklinę galią, bet apie jūsų bendravimo stilių 4u.gif

Jei pats atsiversite nuorodas, kurias nesenai įkėlėte, ten mudu karštai įrodinėjom kiek gi iš tikrųjų yra namo vėsinimo galia...
Jūs darote klaidą. Jums reikia į kokius marketingo kursus užsirašyt arba pardavimus patikėti profesionaliam vadybininkui, MOKANČIAM bendrauti su potencialiais klientais. Nes taip kaip jūs rėkiat ir drapstotės čia tik atbaidote žmones. Ir dar stebitės, kad nematėt mano brėžinių biggrin.gif Jei taip ir toliau ši nuostaba gali virsti nuoskauda. Nepagalvojate, kad prekiniam ženklui "ed@s" jūsų agresyvi rinkodara labai kenkia, ženklas kelia neigiamas, atstumiančias asocijacijas?
Atsakyti