Vėdinimas

#337
QUOTE(ed@ @ 2012 01 05, 19:54)
lauke skaičiuotina yra -0.9"C.

Mano minėtame vadove pateiktas platesnis šildymo sezono vidutinės lauko temperatūros pasirinkimas smile.gif :
Šiauliai 0,6
Panevėžys 0,4
Klaipėda 1,9
Dūkštas -0,3
Raseiniai 0,5
Kaunas 0,7
Vilnius 0,2
Kybartai 1,0
Lazdijai 0,1
Papildyta:
QUOTE(saule0803 @ 2012 01 05, 22:43)
cia biski perdejai, savo komforta pasilikti reiketu sau. pas mane dabar 21 ir sedziu su maike ir triusikais.


O pas mane dabar 20 ir sėdžiu su megztiniu. Tas 21 greičiausiai prie grindinio šildymo ir patalpos pakankamai sandarios, o pas mane dujinis radiatorinis šildymas, plius per židinio kaminą spėju oras patalpose pasikeičia kokius 4 kartus per valandą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 05 sausio 2012 - 23:09
#338
QUOTE(saule0803 @ 2012 01 05, 23:43)
sedziu su maike ir triusikais.

biggrin.gif su gegužinuke ir baigštukais thumbup.gif
Gal yra žmonių, kam šie drabužiai namie netoleruotini, todėl ir reikia truputi aukštesnės temperaturos patalpose, kažko idealiai atitinkančio vonios lygį. lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 05 sausio 2012 - 23:38
#339
QUOTE(mintas @ 2012 01 05, 23:15)
Mano minėtame vadove pateiktas platesnis šildymo sezono vidutinės lauko temperatūros pasirinkimas smile.gif :
Šiauliai 0,6 ...

Jūsų pateikti skaičiai - tai vidutinės temperatūros to šildymo sezono, kuris prasideda nuo +10"C. Galima operuoti ir šiais skaičiais, tačiau tuomet reikia skaičiuoti kad šildymo sezono trukmė yra ne 204 o 225 dienos.
Atsakyti
#340
QUOTE(saule0803 @ 2012 01 05, 22:43)
cia biski perdejai, savo komforta pasilikti reiketu sau. pas mane dabar 21 ir sedziu su maike ir triusikais.

Brangute, pripratai lankytis forumuose, kur įprasta siuntinėti vien kitą ant 3-jų raidžių?
Gal bandom bendrauti ramesniu tonu?

Jei tau labiau patinka, kai yra 21"C - čia tavo asmeninis reikalas. Niekas tavęs neverčia laikyti kitokią temperatūra.
Tačiau žmonės kurie tyrė šį klausimą įvairiausiose pasaulio šalyse priėjo prie tos pačios išvados - dauguma žmonių geriausiai jaučiasi prie +24"C.
Kažkada sovetu laikais buvo norma - +18"C, tačiau tai buvo priimta ne iš gero gyvenimo ir nieko bendro su komfortu neturėjo.
Atsakyti
#341
QUOTE(ed@ @ 2012 01 06, 15:15)
Jūsų pateikti skaičiai - tai vidutinės temperatūros to šildymo sezono, kuris prasideda nuo +10"C. Galima operuoti ir šiais skaičiais, tačiau tuomet reikia skaičiuoti kad šildymo sezono trukmė yra ne 204 o 225 dienos.


Taip, kalba eina apie šildymo sezoną, beje, pagal šilumos vartotojo vadovą šildymo sezono trukmė įvairiems miestams skirtinga, Jūsų pateikta Vilniaus miesto.

Šiauliai - 222 d.
Panevėžys - 218 d.
Klaipėda - 214 d.
Dūkštas - 223 d.
Raseiniai - 225 d.
Kaunas - 219 d.
Vilnius - 225 d.
Kybartai - 213 d.
Lazdijai - 219 d.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 06 sausio 2012 - 15:40
#342
QUOTE(ed@ @ 2012 01 06, 16:34)
Tačiau žmonės kurie tyrė šį klausimą įvairiausiose pasaulio šalyse priėjo prie tos pačios išvados - dauguma žmonių geriausiai jaučiasi prie +24"C.

Įdomu, gal galite nuorodą į tyrėjus įdėt?
Kažkodėl turiu nuojautą, kad jų akys stipriai siauresnės už mūsiškes - tuomet net ir +25C yra labai komfortiška temperatura, ne visiems silpniau apsirūpinusiems pasiekiama... Ir dėl "daugumos" aišku - būtent ten dauguma ir gyvena.
Gal reikėtų kalbėti apie komforto supratimą lietuviškomis sąlygomis, juk ventiliuosime pastatus čia, Lietuvoje.
Atsakyti
#343
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 06, 18:20)
Įdomu, gal galite nuorodą į tyrėjus įdėt?
Kažkodėl turiu nuojautą, kad jų akys stipriai siauresnės už mūsiškes - tuomet net ir +25C yra labai komfortiška temperatura, ne visiems silpniau apsirūpinusiems pasiekiama... Ir dėl "daugumos" aišku - būtent ten dauguma ir gyvena.
Gal reikėtų kalbėti apie komforto supratimą lietuviškomis sąlygomis, juk ventiliuosime pastatus čia, Lietuvoje.


Dėl temperatūros, tai juk ne kartą buvo diskutuota, kad žmogaus juntamai temperatūrai turi įtakos ne tik oro, bet ir aplink ęsančių konstrukcijų temperatūra, todėl su grindiniu šildymu žmonės jaučiasi ženkliai šilčiau prie tos pačios oro temperatūros, nei su konvekciniu šildymu ir šaltesnėm patalpų atitvarom.
Atsakyti
#344
QUOTE(ed@ @ 2012 01 05, 20:54)
Taigi, 150m3 namui natūrali apykaita gali sviruoti nuo 200m3/h (pusė karto) iki 1200m3/h, vidutiniškai patartina bandyti palaikyti 400m3/h. Dauginkite iš 24 val. bei iš 204 dienų ir sužinosite kiek lauko oro jums teks prišildyti per sezoną.


Kaip suprantu jei jūs projektuotumėt netūralios traukos vėdinmo sistemą, o kitas tokio paties lygio specialistas statytų namą su skylėmis, tai taip ir būtų. Kadangi mes statėme patys, pasirūpinom namo sandarumu ir patys projektavom vėdinimą bei jį įrengėm, tokie "aukštojo pilotažo" šiuoliai po 6 kartus oro apykaitoje pas mus nevyksta.

QUOTE(ed@ @ 2012 01 05, 20:54)
Apie komfortą bei jaukumą kalbėti beprasmiška. Apart šaltų skersvėjų prie langų bei palei grindys, turėsite patalpose ir gatvės triukšmą, ir dulkės, ir vabzdžius.
Belieka dar išnėšti į kiemą "patogumus", (kad nesklistu kvapai kai vėjas pasisuka ne iš tos pusės) - ir galėsite džiaugtis gyvenimų kai gerais senais laikais!


Gal palikit jūs mano komfortą ramybėje. Skirtingai nuo jūsų, namuos turiu puikiai veikiantį natūralų vėdinimą, darbe priverstinė rekuperacinė sistema, todėl galiu jas palyginti nors ir kasdieną. Noriu jus nuraminti - mano namuos su natūraliu vėdinimu komfortas nepalyginamai didesnis nei ofise su mechaniniu.
Atsakyti
#345
QUOTE(mintas @ 2012 01 06, 19:33)
todėl su grindiniu šildymu žmonės jaučiasi ženkliai šilčiau prie tos pačios oro temperatūros, nei su konvekciniu šildymu ir šaltesnėm patalpų atitvarom.

Be abejo taip ir yra. Teigiate, kad pučiant iš lubų komfortas prasideda nuo +24C, kai tuo tarpu šiltos grindys komfortą atneša prie +21C? Nes aš kaip karšta saulė0803 prie +24C dvesiu biggrin.gif
Atsakyti
#346
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 06, 19:29)
Be abejo taip ir yra. Teigiate, kad pučiant iš lubų komfortas prasideda nuo +24C, kai tuo tarpu šiltos grindys komfortą atneša prie +21C? Nes aš kaip  karšta saulė0803 prie +24C dvesiu biggrin.gif


Tai teigiama infraraudonųjų spindulių šildytuvų pardavėjų svetainėse. Ten teigiama, kad "Įrodyta, kad mes jaučiame šilumą, jei bendra oro ir sienų temperatūra yra lygi 39°C". Taigi užkėlus aplinkinių konstrukcijų temperatūrą ir sumažinus ant tiek pat oro, žmogus neturėtų pajusti temperatūrų skirtumo. Gaila kad nėra nuorodų į rimtus mokslinius tyrimus šia linkme. Pagyvenus kažkada irgi buvo įmetus straipsnį teigiantį tą patį. Aš tikrai tikiu kad tai veikia.

Dabar žiūriu daugelis išsaugotų mano nuorodų apie infraraudonąjį šildyma neveikia, tad negaliu pateikti kažkur matytos lentelės, kur parodyta kreivė, kaip kintant oro ir aplinkinių konstrukcijų temperatūrai, savijauta tokia, tarsi oro temperatūra nesikeičia. Tai toje kreivėje prisimenu, oro temperatūrai esant žemesniai ją dar sumažinus tik vienu laipsniu, konstrukcijų temperatūrą jau reikia kelti keliais laipsniais, tad tas oro ir konstrukcijų 39 laipsnių dydis ne visuomet leis jausti tą pačią temperatūrą. Kitas dalykas, kad esant didesniam temperatūrų skirtumui, oro ir konstrukcijų temperatūra daugiau mažiau supanašės.

Taigi, vadovaijantis aukščiau išdėstytais teiginiais, galima spėti, kad jei grindys bus 26C tai esant orui 21C laipsnio bus jaučiamasi ženkliai šilčiau, nei esant grindų ir sienų temperatūrai 16C ir oro 24C.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 06 sausio 2012 - 22:16
#347
Daugumai čia susirinkusių žinomas o PN forumo dalyviams jau turbūt įgrisęs teiginys. "This concept of "fresh air heating" is only possible in a building with superior thermal insulation, just like a Passive House. For experts: This is the defining requirement; the maximum heat load should be lower than 10 W/m² , allowing the fresh air to carry the heat load." [1*]

Taigi, ar prieš pradedant mąstyti apie orinį šildymą, nereikėtų pirmiau pamastyti apie apie šiltesnį namą, tuomet išorinių atitvarų temperatūra bus pakankamai aukšta, ir oro temperatūra neturės būti didelė, bei orui reikės pernešti ženkliai mažesnį galingumą, skirtą nuostoliams per atitvaras padengti.

100m2 ploto namas, su 2.7 patalpų aukščiu talpina 270m3 oro tūrį. Tokių patalpų natūraliai ventiliacijai reikėtų grubiai apie 135m3 per valandą. Jei vadovautis pacituotu galingumu, tai tie 135m3 oro turėtų pernešti 1KW šiluminės energijos, o tai reiškia, kad 135m3 oro su šilumine talpa 1008 J/kgK ir tankiu 1.23kg/m3 [2*] gali pernešti 167378.4 J vienu laipsniu, o tai yra 46.5W [3*]. Taigi, norint su 135m3 oru pernešti 1kW šiluminės energijos, orui užtektų būti tiktai 21.5 laipsniais šiltesniam, nei norima palaikyti oro temperatūra. Pav. jei palaikoma patalpų oro temperatūra būtų 20C, tai ortakiais tiktai ventilecijai užtikrinti tiekiamais dydžiais, oro temperatūra turėtų būti 41.5C.

Šaltiniai
1*.passivhaustagung.de
2*. STATYBOS TECHNINIS REGLAMENTAS STR 2.01.03:2009 „STATYBINIŲ MEDŽIAGŲ IR GAMINIŲ ŠILUMINIŲ TECHNINIŲ DYDŽIŲ PROJEKTINĖS VERTĖS“
3*. lt.wikipedia.org
Atsakyti
#348
QUOTE(mintas @ 2012 01 06, 22:55)
Tai teigiama infraraudonųjų spindulių šildytuvų pardavėjų svetainėse.  Ten teigiama, kad "Įrodyta, kad mes jaučiame šilumą, jei bendra oro ir sienų temperatūra yra lygi 39°C". Taigi užkėlus aplinkinių konstrukcijų temperatūrą ir sumažinus ant tiek pat oro, žmogus neturėtų pajusti temperatūrų skirtumo. Gaila kad nėra nuorodų į rimtus mokslinius tyrimus šia linkme. Pagyvenus kažkada irgi buvo įmetus straipsnį teigiantį tą patį. Aš tikrai tikiu kad tai veikia.


Straipsnis buvo šitas.

Dėl tyrimų nebuvimo tai jūs klystate. Yra daroma nemažai tyrimų ir publikacijų daug. Norint pradėti gilintis galima peržiūrėti wikipedia apžvalgą apie temperatūrinį komfortą.

Ten nurodoma, kad vienas iš parametrų, kuris įtakoja temperatūrinį komfortą, yra "mean radiant temperature" (wikipedia apžvalga). Wikipedia yra ir minimalus literatūros sąrašas, bet ten esmė yra terminai tos srities, o po to jau google visagalis padės.

Nors šiaip fizikinį ir fiziologinį pagrindą tos "komforo zonos" priklausomybės nuo paviršių ir oro temperatūros aiškus, o konkretūs laipsniai nėra esminis dalykas. Nes irgi pilna literatūros, kad temperatūros pojūtis ir temperatūrins komfortas varijuoja priklausomai nuo asmens ir jo būklės, todėl oro temperatūrą geriausia reguliuotis pagal savijautą.
Atsakyti