Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas

QUOTE(Vilienė @ 2011 12 08, 05:44)
Su tuo būtų kvaila ginčytis 4u.gif 
Bet asmeniškai labai abejoju tiesioginiu saulės poveikiu grunto temperatūrai giliau nei 1m.
Papildyta:




ASHRAE sako 3-5m - priklausomai nuo grunto tipo, yra ženkliai įtakojama saulės ir atmosferos poveikio ( o taip pat oro temperatūros kuri keičiasi ne be saulės kaltės wink.gif ) Galiausiai iš temperatūros svyravimų kuriuos matėte paveikslėliuose galite spręsti, kad kuo giliau, tuo mažesnė atmosferos reiškinių įtaka.

Čia galbūt yra pardavėjų klaidingai formuojamas teiginys, kad pasirausei pora metrų gilyn ir jau geotermine energija mėgaujiesi smile.gif - reikėtų pabrėžti skirtumą tarp geoterminės energijos ( nuo šimtų iki kelių km) ir sekliosios geotermijos smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo KarolisLT: 08 gruodžio 2011 - 08:16
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 08, 04:44)

Kai nameliui šildymo poreikis ~3,5kW o vėsinimo ~1,5...2kW yra labai pigu siurblys už 25.000LTL, ir dar vienas aspektas - tokio galingumo siurblių rinkoje pasirinkimas net akys raibsta doh.gif Kai ši geo sistema atpigs iki 10.000 tada gal ir bus racijos jūsų žodžiuose, bet kol kas vėjai ir asmeniniai įsitikinimai 4u.gif


Brangumas labai reliatyvus dalykas. smile.gif
Tokio namelio šildymo poreikis prie 0 laipsnių būtų dvigubai mažesnis 1,5 - 2 kWh. Su geoterminiu šildymu už 25 000 lt galima sutaupyti 1 - 1,5 kWh. Su žemės šilumokaičiu už 10 000 lt, galima sutaupyti 0,1 kWh.
Atsakyti
xm, kazkaip si tema jau pasidare ne apie vedinima.... blink.gif
Atsakyti
Jei apie vedinima gal kas be sarkazmu ir turintis tame supratima pamegintu atsakyti:
Jei is lauko paimamas saltas oras apie -10...-18lC ar galima is principo paskaiciuoti kokia temperatura ismetamo oro turetu buti(tik nepradekit klausineti kas -kaip -kodel o priimam kaip prielaida) ,kad neivyktu uzsalimas rekoperatoriaus silumokaityje .
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 08, 04:44)
Kai nameliui šildymo poreikis ~3,5kW o vėsinimo ~1,5...2kW yra labai pigu siurblys už 25.000LTL, ...

Vėl demagogija! doh.gif
Kai nameliui šildymo poreikis ~3,5kW galiu pasiūlyti 4.6kW šilumos siurblį už 2500Lt ir vidinį kondicionavimo bloką už 850Lt. Viskas, kartu su instaliavimu kainos 4000Lt.
Jei norėsite modelio, kuris dirba iki -10"C, ar iki -7"C - bus dar pigiau.

DAIKIN 8.5 kW komplektas galintis ne tik šildyti/šaldyti orą, bet ir tekti karštą vandenį grindiniam šildymui bei ruošiantis geriamąjį karštą vandenį boileryje kainoja 15000Lt.
(tai oficiali mažmeninė kaina).
- Viso pirmo, tai gerokai mažiau nei 25.000LTL, antra - tokio reikia kai poreikis ne 3.5kW.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2011 12 06, 18:27)
thumbup.gif
Alasc-oje ir kitokiu panašių "pasiekimų" pilna. Ko stebėtis. Tokio lygio firma.


Radau skirtumą Alasca Premium EC užtikrina Išorės slėgį 200 Pa, kai Premium tik 160 Pa. Štai kodėl daugiau elektros ryja. O ką tas slėgio skirtumas duoda apčiuopiamo? Kokie tokio palaikomo slėgio skirtumo privalumai?

Beje, jei Alasca "Tokio lygio firma", tai kokia firma yra "ne Tokio lygio"? Jūsų svetainėj kaip ir komfovent mačiau, Jūs apie Ją? Kodėl Jūsų nuomone ji geresnė?
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2011 12 08, 23:56)
Kai nameliui šildymo poreikis ~3,5kW galiu pasiūlyti 4.6kW šilumos siurblį už 2500Lt ir vidinį kondicionavimo bloką už 850Lt. Viskas, kartu su instaliavimu kainos 4000Lt.
Jei norėsite modelio, kuris dirba iki -10"C, ar iki -7"C - bus dar pigiau.


Gal galima smulkiau?
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 12 09, 09:46)
Radau skirtumą Alasca Premium EC užtikrina Išorės slėgį 200 Pa, kai Premium tik 160 Pa. Štai kodėl daugiau elektros ryja. O ką tas slėgio skirtumas duoda apčiuopiamo? Kokie tokio palaikomo slėgio skirtumo privalumai?

Kiekvienam ortakyje, alkuneje ar difuzoriuje yra pasipriesinimas, koks bus suminis isorinis pasipriesinimas priklauso nuo vedinimo sistemos dydzio ir nuo projekto. Standartiskai dvieju aukstu namuke buna apie 150-200Pa pasipriesinimas.
Kuo sistemos pasipriesinimas yra didesnis tuo irenginys isvysto mazesni oro kieki.
AC(asinchroninis) ir EC varikliu suvartojimas gali buti panasus, bet tokiu atveju, reikia atkreipti demesi, kaip Mintas sake, i isvystoma irenginio oro kieki ir slegi. Su EC varikliais sie parametrai bus geresni. Beje, EC varikliu ekonomiskumas, labai pasireiskia tada, kai naudojame juos ne pilnu galingumu t.y. sumazinus irenginio nasuma apie 30%, varikliu suvartojama energija sumazeja 50-60%.

Del Alasca irenginiu nieko gero negaliu pasakyti, daugelis ju deklaruojamu parametru yra abejotinos kilmes.
Rekomenduociau rinktis Komfovent arba Systemair rekuperatorius.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 12 09, 09:46)
Radau skirtumą Alasca Premium EC užtikrina Išorės slėgį 200 Pa, kai Premium tik 160 Pa. Štai kodėl daugiau elektros ryja. O ką tas slėgio skirtumas duoda apčiuopiamo? Kokie tokio palaikomo slėgio skirtumo privalumai?

Nelabai noriu komentuoti rašliavos, kurią Alasca deda į savo reklaminius bukletukus, bet jei labai prašote:
Realiai nėra tokio reiškinio kaip "palaikomas slėgio skirtumas". Ventiliatorius jokio slėgio ne palaiko, jis pučia kiek turi jėgų. Pasipriešinimas oro judėjimui susidaro ortakiuose, grotelėse ir t.t. Ko didesnis bus realus jūsų vėdinimo sistemos pasipriešinimas, to mažesnį oro kiekį galės prapūsti ventiliatorius. Ventiliatoriaus našumas nustatomas iš diagramos "oro kiekis/pasipriešinimas". Žinant koks gavosi sistemos pasipriešinimas galima nustatyti kiek oro padavinės bei ištraukinės rekuperatorius.

Alascos inžinieriai kažkodėl nutarė, kad į 500-nį Premium EC modelį reikia įdėti galingesnį variklį. Teoriškai tokį įrenginį reikia statyti kai ortakio ilgis nuo rekupo iki tolimiausios grotelės yra ~150m. biggrin.gif
O jei bus 10m - galima orą padavinėti vos ne per laistymo žarną, kurioje sudaryti pasipriešinimą 15 Pa/m. lotuliukas.gif (tik teks užkimšti ausis)

Realiai gaunasi, kad įjungus tokį aparatą maksimaliu greičiu, oro srautas bus gerokai didesnis nei deklaruojami 500m3/h. Atitinkamai didesnis gausis realus triukšmo lygis, o efektyvumo koeficientas - gerokai prastesnis. Paprastai tariant, šis aparatas neapskaičiuotas dirbti maksimaliu režimu.

QUOTE
Beje, jei Alasca "Tokio lygio firma", tai kokia firma yra "ne Tokio lygio"? Jūsų svetainėj kaip ir komfovent mačiau, Jūs apie Ją? Kodėl Jūsų nuomone ji geresnė?

Lietuvoje yra tik 2 firmos, kurios rekuperatorius gamina gamykliniu būdu: Salda ir Amalva. Mano nuomonė, Salda niekada nepasižymėjo aukšta kokybe ir nekreipė į tai didelio dėmesio. Jį turi kitą prioritetą - maža kaina.
Tai, jei jums reikia nebrangaus daikto, nors ir ne pačio moderniausio tačiau pakankamai patvariai padaryto - rinkitės Salda.

Amalvoje - viskas atvirkščiai. Jie labai žiūri kokybė iki paskutinės smulkmenos, įskaitant tokius momentus kaip, įrenginio viduje - visi paviršiai lygus, be aštrių kraštu bei išsikišusių varžtų (kad galima būtu lengvai nuvalyti įrenginį bei nesusibraižyti rankų). Po to kai iš Saldos į Amalvą perbėgo pora labai gabių inžinėrių, Amalva labai gerai sekasi tobulinti savo produkciją, degti naujausius išradimus ir t.t. Amalva turi šiuolaikišką gamyklinė liniją, daugybę automatinių staklių kiekvienai operacijai.

Komfofentai, aišku kainoja daugiau negu Saldos RISai, tačiau tai yra kitos klasės įrenginiai. Pagal savybes, Komfoventai lengvai nukonkuruoja ir daugelį importinių įrenginių. Dažniausia - ir pagal kainą. Aišku, galima surasti rinkoje kokį lenkišką rekupa, kuris bus pigesnis net už Saldą, tačiau ir jo kokybė yra labai abejotina.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 12 08, 07:03)
Kadangi apie tai jau buvom diskutavę tai trumpai priminsiu.

Šiluma iš žemės ateina tik iki maždaug  15 m gylio.
Išorinis 15 m žemės paviršiaus sluoksnis įšilęs nuo saulės.
Į gilesnius sluoksnius saulės šiluma patenka lietaus pagalba.

Savo nuomonę jau išdėsčiau, tik priminsiu kad nesutinku. Manau tiesiogiai saulė įšildo tik labai nedidelį sluoksnį, giliau žemė įšyla nuo atmosferos šilumos, bet didžioji grunto šilumos dalis - geoterminė.
Papildyta:
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 08, 09:08)
ASHRAE sako 3-5m - priklausomai nuo grunto tipo, yra ženkliai įtakojama saulės ir atmosferos poveikio ( o taip pat oro temperatūros kuri keičiasi ne be saulės kaltės wink.gif )  Galiausiai iš temperatūros svyravimų kuriuos matėte paveikslėliuose galite spręsti, kad kuo giliau, tuo mažesnė atmosferos reiškinių įtaka

"Atmosferos reiškinių įtaka" labai tiksliai apibrėžia: vasarą grunto viršutis sluoksnis šildomas, žiemą - šaldomas. Taip, tai labai panašu į tiesą.
Tik visiškai nesutinku, kad būtent saulė prišildo gruntą. Saulė prišildo atmosferą, kuri šildo gruntą - taip atrodo teisingiau. Na tai tik mano nuomonė, nebūtinai teisinga 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 12 08, 09:53)
Brangumas labai reliatyvus dalykas.  smile.gif
Tokio namelio šildymo poreikis prie 0 laipsnių būtų dvigubai mažesnis 1,5 - 2 kWh. Su geoterminiu šildymu už 25 000 lt galima sutaupyti  1 - 1,5 kWh. Su žemės šilumokaičiu už 10 000 lt, galima sutaupyti 0,1 kWh.

Ir vėl jūs kaip vunderkindas - čia sąlyga, o čia atsakymas. Sprendimą spėliokite. Ar sunku buvo truputi detaliau: A x B = C?
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2011 12 09, 00:56)
Vėl demagogija!  doh.gif

Atsiverskite geo temą ir paskaitykite, kokiom kainom žmonės geo įsirengę. Tada garsiai apie demagogiją rėkit. Arba ten visus durneliais išvadinkit biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2011 12 09, 20:01)
Dažniausia - ir pagal kainą.

Žodis "dažniausiai" tinkamas kai kalbama apie europiertiškus superbrendus. Kitu atveju šio žodžio nevartočiau...Kaina tikrai nėra Komfovent stiprioji dalis, bet tikiuosi kokybė bus 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2011 12 09, 19:01)
Lietuvoje yra tik 2 firmos, kurios rekuperatorius gamina gamykliniu būdu:  Salda ir Amalva.


O tai Alasca kas gamina?
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 12 09, 22:57)
O tai Alasca kas gamina?

Čia įtariu Edas Alascą laiko "garažine" įmone, gaminančią ne pramoniniu būdu. Nebuvau, nemačiau - nesiginčysiu. Kiek teko bendrauti, tai jų žodžiais "gamykla Vilniuje" nors įmonė kaunietė, slabadoj smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 09, 21:04)
Savo nuomonę jau išdėsčiau, tik priminsiu kad nesutinku. Manau tiesiogiai saulė įšildo tik labai nedidelį sluoksnį, giliau žemė įšyla nuo atmosferos šilumos, bet didžioji grunto šilumos dalis - geoterminė.

Amerikieciu duomenimis kazkur 6 metru gylyje grunto temperatura yra stabili ir lygi vietinei vidutinei metinei temperaturai, o grunto iki 6m gylyje temperatura yra sezoniska - t.y. kaupia arba atiduoda saules energija priklausomai nuo sezono - KarolioLT terminologija tai tas aktyvus turis, kuris dalyvauja silumos mainu cikle.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 09 gruodžio 2011 - 23:49