Grindinis šildymas

#373
QUOTE(kaban @ 2009 08 17, 10:57)
na palikime ramybeje individualiu zmoniu pojucius.. visi skirtingai jaucia.. paziurekime i prietaisus.. termostatas kambariu kabinasi apie 1,5m nuo grindu - jei jis rodo 20 ir pirmame ir antrame variante  - tai daugiau nesildo katilas su radiatoriais.. beje - nieks nepagalvojo, kodel temperatura visada matuoja per viduri kambario, o ne prie grindu ar lubu? nu pagalvokyte, prie progos..

sekantis klausimas - efektyvumas: radiatorius kaba patalpoje ir atiduoda 100% savo energijos patalpoms, is visu 6 pusiu ji apeina oras, dar dalys sulumos spinduliojama..

grindys turi kaip zynia irgi 6 puses - bet patalpas sildo tik 1 puse.. ka daro kitos - spindulioja siluma svetur.. aishq nedaug ten to spinduliavimo - bet vistiek - svetur.. kitas klausimas del grundu dangos.. ir betonas turi savo silumos laidmo koef, ir grindu danga irgi, ir jis tikrai mazesnis negi metaliio radiatoriaus.. o tai reishkia, kad pasiekti 24 laipsniu grindu temp - silumonesis turetu buti irgi siektiek karstesnis.. ka jau kalbet apie parketlentes ar parketa, kuris is esmes izolioja siluma.. irgi akyvaizdus energijos poreikio padidejimas

na ir apie ekonomishkuma - su radiatoriais gan lengva zaisti, palaikyti mazesne temperatura kai reikia, ara kai nereikia, jie operatyviai reagujoa ir greit prisila patalpa.. su griindu inercishkumu tokio bajerio padaryti neimanoma, ju temp reikia laikyti visada vienoda..

ir susumavus viska - tikrai atrodo kad gryndis (teorishkai) 10% efektingesni???



iš termodinamokos:

... ekserginis naud. koef. yra tuo blogesnis, kuo aukštesnė šaltinio temperatūra. Kai T=begalybei, turime tiesioginio elektrinio arba mechaninio šildymo atvejį. ..... Šis atvejis rodo, kad neteisinga šildyti kūną, patalpą šilumos šaltiniu, turinčiu nepagrįstai aukštą temperatūrą. Priešingai, reikia naudoti šaltinį su kuo mažesne temperatūra Th....

ir iš pastatų šilumos režimo:
...panelinis šildymas (šildomos sienos, grindys, lubos) pasižymi šilumos laidumo, konvekcijos, spinduliavimu, radiatorinis šildymas - konvekcijos ir sinduliavimu. .....

Šioje vietoje nesu aš didelis šalininkas vieno ar kito š. varianto. Tiesiog aklai kažką teigti, be rimtų argumentų nemanau kad tikslinga.
Atsakyti
#374
[quote=kaban,2009 08 17, 09:57]
na palikime ramybeje individualiu zmoniu pojucius.. visi skirtingai jaucia.. paziurekime i prietaisus.. termostatas kambariu kabinasi apie 1,5m nuo grindu - jei jis rodo 20 ir pirmame ir antrame variante - tai daugiau nesildo katilas su radiatoriais.. beje - nieks nepagalvojo, kodel temperatura visada matuoja per viduri kambario, o ne prie grindu ar lubu? nu pagalvokyte, prie progos..

sekantis klausimas - efektyvumas: radiatorius kaba patalpoje ir atiduoda 100% savo energijos patalpoms, is visu 6 pusiu ji apeina oras, dar dalys sulumos spinduliojama..

http://lt.lt.allcons...0/1/article/431

siaip pasiskaitymui blush2.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 17 rugpjūčio 2009 - 10:56
#375
QUOTE(MantasR @ 2009 08 17, 11:51)
iš termodinamokos: 

... ekserginis naud. koef. yra tuo blogesnis, kuo aukštesnė šaltinio temperatūra. Kai T=begalybei, turime tiesioginio elektrinio arba mechaninio šildymo atvejį. ..... Šis atvejis rodo, kad neteisinga šildyti kūną, patalpą šilumos šaltiniu, turinčiu nepagrįstai aukštą temperatūrą. Priešingai, reikia naudoti šaltinį su kuo mažesne temperatūra Th....


o kas siula nepagrystai auksta temperatura? radiatoriai apskaiciojami max 90 padavimas 70 grizimas - butent del efektyviausio sildymo .. galima ir zemesnem temp sildytis .. jei pakanka smile.gif cia demagogija.. yra vanduo yra oras - silumos apsikeitimas vyksta tam tikru greiciu priklausomai nuo situ medziagu savybiu.. grindiniam siaip irgi vanduo naudojamas - ir prie zemesniu temp jis nera efektyviausias..

QUOTE(MantasR @ 2009 08 17, 11:51)
ir iš pastatų šilumos režimo:
...panelinis šildymas (šildomos sienos, grindys, lubos) pasižymi šilumos laidumo, konvekcijos, spinduliavimu, radiatorinis šildymas - konvekcijos ir sinduliavimu. .....


silumos laidumas - tai kaip tik kai siluma isleidzia lauk smile.gif per konstrukcijas smile.gif na ir i sienas biski smile.gif


QUOTE(MantasR @ 2009 08 17, 11:51)
Šioje vietoje nesu aš didelis šalininkas vieno ar kito š. varianto. Tiesiog aklai kažką teigti, be rimtų argumentų nemanau kad tikslinga.


va butent, tokie neargumentuoti teginiai (10% pigiau su grindiniu) - man atrodo prekybininku poveikis.. na reikia gi stumti technologija - tai prigalvoja butu nebutu argumentu.. o pradedi aishkintis ir isaiskeja, kad ir nera tie argumentai tokie jau tvirti..

mano nuomone - siltos grindys yra gerai kai jos is tikro siltos, jauciasi kojomis siluma.. visai kitais atvejais - pagal poreiki.. o poreiki reikia gerai apmastyti i nusprasti.. is esmes - reikia daryti prjekta viso nomo silumos istemos, kur butu visi niuansai aprasyti.. tik tada rezultatas atitiks norus smile.gif
Atsakyti
#376
[quote=kaban,2009 08 17, 12:05]
o kas siula nepagrystai auksta temperatura? radiatoriai apskaiciojami max 90 padavimas 70 grizimas - butent del efektyviausio sildymo .. galima ir zemesnem temp sildytis .. jei pakanka smile.gif cia demagogija.. yra vanduo yra oras - silumos apsikeitimas vyksta tam tikru greiciu priklausomai nuo situ medziagu savybiu.. grindiniam siaip irgi vanduo naudojamas - ir prie zemesniu temp jis nera efektyviausias..

tai va, efektyviausia būtų šildyti patalpas tokios pat temperatūros kūnais. Bet deje, to negalime padaryti dėl perdidelių šildymo prietaisų gabaritų
Atsakyti
#377
QUOTE(MantasR @ 2009 08 17, 12:08)
tai va, efektyviausia būtų šildyti patalpas tokios pat temperatūros kūnais. Bet deje, to negalime padaryti dėl perdidelių šildymo prietaisų gabaritų


eheheheeee.. na ka vadinti efektyvumu smile.gif sildymas skirtas kompensuti pastato silumos praradyma.. jei per val pastats praranda 1 kwh - tai per ta valanda reikia jam ta 1 kwh suteikti.. kuo dydesne temp sildymo pritaiso - tuo greiciau jis suteiks tos silumos.. todel reikia tokios temp - kad per val suteikti 1 kwh.. bet reikia tureti omenije, kad per ta val temp rezimas keiciasi - temp kyla - todel temp silumos prietaiso irgi turi keistis - bet kylant temp - dydeja ir pastato silomos praradimai - o tai vel lemia padidinta poreiki silumai.. uzteks ar testi? smile.gif

nu paziurekime, kas efektyviau skleidzia siluma

1. silumonesys - 1mm plienas - oras

2. silumonesis - daugiasloknis vamzdis (plastikinis) 2-3 mm - stiazke 7cm - islyginamasis sluoksnis 1cm - paklotas 5 mm - parketas 2 cm - oras

smile.gif


Papildyta:
QUOTE(silainiai @ 2009 08 17, 11:55)
http://lt.lt.allcons...0/1/article/431

siaip pasiskaitymui blush2.gif


sirdingai dekoju, bet as jau supratau is kur jus semiates ziniu, aciu, mane tokie saltiniai nedomina smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kaban: 17 rugpjūčio 2009 - 11:22
#378
[quote=kaban,2009 08 17, 12:21]
eheheheeee.. na ka vadinti efektyvumu smile.gif sildymas skirtas kompensuti pastato silumos praradyma.. jei per val pastats praranda 1 kwh - tai per ta valanda reikia jam ta 1 kwh suteikti.. kuo dydesne temp sildymo pritaiso - tuo greiciau jis suteiks tos silumos.. todel reikia tokios temp - kad per val suteikti 1 kwh.. bet reikia tureti omenije, kad per ta val temp rezimas keiciasi - temp kyla - todel temp silumos prietaiso irgi turi keistis - bet kylant temp - dydeja ir pastato silomos praradimai - o tai vel lemia padidinta poreiki silumai.. uzteks ar testi? smile.gif

užteks smile.gif
ne kartą minėjau, kad samprotavimus palieku už tai pinigus gaunantiems žmonėms (akademinei visuomenei) o pats pasilieku teisę naudotis/cituoti jų veikalais.
p.s. vienas iš įdomesnių veikėjų, nagrinėjusių ir aprašiūsių efektyvumus (ekseriją) L. Borel. Jei domina, nuorodą į jo veikalą atsiūsiu wink.gif
Atsakyti
#379
QUOTE(MantasR @ 2009 08 17, 12:44)
p.s. vienas iš įdomesnių veikėjų, nagrinėjusių ir aprašiūsių efektyvumus (ekseriją) L. Borel. Jei domina, nuorodą į jo veikalą atsiūsiu wink.gif


pastink cia, ka jau..
Atsakyti
#380
Na ir užvirė diskusija biggrin.gif . Bet atsakymo taip ir negavau verysad.gif help.gif Mūsų namas bus vieno aukšto apie 170m2 ir norime , bet nežinome ar verta jį šildyti grindininiu būdu. blink.gif Patarkite prašau ir argumentuokite savo nuomonę: kodėl renkatės ar nesirenkate šio būdo, please. aciuks.gif Kol kas visai nebeaišku, gerai tas grindininis ar visai nevertas dėmesio fool.gif
Atsakyti
#381
pradedame nuo LT: V. Martinaitis. Techninė termodinamika:mokomoji knyga. Vilnius, 2003.
Pereinam prie sudėtingesnių: Бродянский В. М.; Фратщер, В. Ексергетицеский метод и его прилозенуя. Моцква.1988
Ir baigsime: L. Borel. Thermodynamique et energetique. 1991m

Bet abejoju ar kam bus įdomu, bet...
Atsakyti
#382
QUOTE(mamuliux cha cha @ 2009 08 17, 13:52)
Na ir užvirė diskusija  biggrin.gif . Bet atsakymo taip ir negavau  verysad.gif  help.gif Mūsų namas bus vieno aukšto apie 170m2 ir norime , bet nežinome ar verta jį šildyti grindininiu būdu.  blink.gif Patarkite prašau ir argumentuokite savo nuomonę: kodėl renkatės ar nesirenkate šio būdo, please.  aciuks.gif  Kol kas visai nebeaišku, gerai tas grindininis ar visai nevertas dėmesio  fool.gif


Xolxoziskai atsakysiu:
Daiktas geras, pliusai:
Palaiko pastoviai siltas patalpas
Koridoriuje labai naudingas (sildo tolygiai ir nereikia dauzytis i radiatorius)
Vonioje ir WC kaip suprantate neatskiriamas jau dalykas
Siek tiek sumazeja silumos poreikis

Minusai:
Nepatartina darytis miegamajam ar kambaryje kur miegos kas nors
Nepasiklosi kilimines dangos nes nesildys taip kaip turi
Tokiam sildymui geriausias laidininkas yra plyteles, bet ju visur nesudesi todel dedant laminata ar kitokia danga prarasite siek tiek silumos

Manau geriausias budas yra kombinuotas (kaip pas mane):
1 Aukstas: svetaine, virtuve, koridorius, tamboras, dusas wc - grindininis sildymas
2 Aukstas: miegamasis, darbo kambarys, du vaiku kambariai - radiatoriai.
Wc, vonia, koridorius - grindininis.
Atsakyti
#383
Dėl vieno dalyko kaban'as teisus- dėl individualių žmonių pojūčių. Testuojant (juk ne iš piršto laužti vis minimi skaičiai), rezultatai svyravo nuo 1 iki 4 laipsnių (tarp grindinio ir radiatorinio). Pabrėšiu: ne nuo 0- kas parodo, kad skirtumą jaučia visi. Dauguma- 2. Visa kita- tai asmeninė kaban'o nuomonė, kurią jis turi teisę pareikšti viešai. Kaip ir bet kas- nekreipti dėmesio.

"Skrodimu" gal neužsiimsiu- tik kelios pastabos asmeniškai kaban'ui:
* Vien fizika čia neišsiversite- "vailoko efektas" realiai egzistuoja, ir tai leidžia patalpose palaikyti žemesnę temperatūrą. Apie tai nėra nė ko diskutuoti- tai jau senokai įrodyta ne vien testais. Pasinaudokite savo gyvenimiška patirtimi- atrasite masę pavyzdžių.
* Jei grindinis šildymas leidžia patalpose sumažinti temperatūrą pora laipsnių- kaip sumažėjęs skirtumas (lauko/vidaus) atsilieps pastato šilumos nuostoliams?
* Praleidote vieną svarbų faktorių- konvekciją.
* Ekonominis efektas priklauso nuo šildymo sistemos. Jei šildymui naudojami šilumos siurbliai- efektas bus gerokai didesnis, nei vis minimi %.

Vieną problemėlę vis dėlto verta paminėti: dėl inertiškumo- grindinio šildymo nemėgsta vėdinimo sistemų projektuotojai. Tačiau tai išsprendžiama gana paprastai- tereikia į viską žiūrėti kompleksiškai, o ne "atskirti" kurią tai iš sistemų.
Atsakyti
#384
QUOTE(mamuliux cha cha @ 2009 08 17, 13:52)
Na ir užvirė diskusija  biggrin.gif . Bet atsakymo taip ir negavau  verysad.gif  help.gif Mūsų namas bus vieno aukšto apie 170m2 ir norime , bet nežinome ar verta jį šildyti grindininiu būdu.  blink.gif Patarkite prašau ir argumentuokite savo nuomonę: kodėl renkatės ar nesirenkate šio būdo, please.  aciuks.gif  Kol kas visai nebeaišku, gerai tas grindininis ar visai nevertas dėmesio  fool.gif


viskas priklauso nuo to, kokie bus jusu planuojamo namo silomos praradimai. Is esmes reikia pasiekti, kad butu ne daugiau 30 wh/kv.m plotui net prie - 25 uz lango. Tada sildomu grindu uzteks. jei tiek nepavyks isgauti - tada vien grindu gali neuztekt.

Atsakyti