Vakcinos

Pirnmas dalykas,-tik masine vakcinacija ir gali pasiekti norimus rezultatus...jei apie 80 proc populiacijos paskiepyta labai labai pasunkeja infekcines ligos gyvavimas apskritai...pvz kad ir POLIOMIELITAS...
Antras dalykas<- vakcinacijos priesininkai tures visada salininku ir laabai daug,- paziurekim taip,- kam vaika vesti pas gydytoja skiepyti, jei pirmas dakykas JI TEN BADYS SU ADATA, antras dalykas,-tam gaistasi laikas, treciaa dalykas mistines labai ispustos komplikacijos,- geriau pasitiketi tuo gydytoju kuris sako (is savanaudisku paskatu) kad nereikia skiepytis,- ir pas ta gydytoja mamos aisku veliau gydys savo vaikus... ELEMENTARU nors ir laabai klaidinga... TAS pats gydytojas velaiu nestoves reanimacijoje prie lovos kai vaikas po tymu komplikuosis encefalitu...tas MALONUMAS teks kitiems gydytojams kurie tikriausiai nuo pat pradziu buvo uz skiepus...

Nežinau, kiek vakcinų oponentų neskiepija vaikų dėl to, kad TEN BADYS SU ADATA - labai jau paviršutiniškai skamba . Aš neskiepiju tikrai ne todėl, kad badys su adata . O dėl gydymo (ligos ir/ar komplikacijos) - gydytojas ir yra nuo žodžio gydyti . JAV, beje, tokie tamstos požiūriu "gerieji ir teisingieji" daktarai tiesiog nepriima nevakcinuotų pacientų - kad paskui jiem bėdos nebūtų (kaip ten su Hipokrato priesaika šiuo atveju? ). Tai yra vienas iš "problemos" sprendimo būdų - MALONUMO gydant komplikacijas jie jau išvengs .

Vakcinų komplikacijos nėra mistinės ir nėra išpūstos. Taip teigti yra tas pats, kas sakyti, kad komplikacijos nuo pačių ligų yra mistinės ir išpūstos (ir dar kad daktarai nugydo kapuosna) . Taip, sunkių pastebimų vakcinų komplikacijų pasitaiko rečiau nei lengvų (kurių būna beveik visuomet), bet čia tik jeigu žiūrėsime į trumpą laiką po vakcinos - dienom, savaitėm, geriausiu atveju mėnesiais. O ilgailaikio vakcinų poveikio tyrimų NĖRA. Gaila, bet tokia realybė.

Labas vakaras, na diskucija po truputį aštrėja. Siūlymas, gal nepereikim visi prie asmeniškumų

na nei vienas gydytojas dirbantis reanimacijoje toj pacioj JAV neatsisakys gydyti sunkios bukles vaiko atvezto i skyriu... Del vakcinu komplikaciju<- tai sutinku jos yra ir buna ir tai aprasyta ant vaksinu anotaciju ir labai teisingai. Ispuciamos jos kaikuriuose cia minetuose saituose ir tai be kalbu...O del Hipokrato priesaikos leisk nusijuokti skambus zodziai daugiau nieko. Ne del priesaikos gydytojai dirba ir gydo.... o del pripazinimo, pinigu ir pasitenkinimo gerai atliktu darbu.

Imlumas kokliušui yra labai didelis - 75 proc. Tiek susirgtų apsikrėtusių vaikų ir tik dėl skiepijimo sergamumas labai sumažėjęs. Forumo tikrai statistikai nelabai užtenka

Forumo statistikai tikrai neužtenka. Bet yra info kitur .

Šįkart pavyzdį pateiksiu apie Angliją ir Velsą (o tai vis apie JAV ir apie JAV), bet - toliau paskaičius - panaši situacija buvo ir Australijoj, ir Naujojoj Zelandijoj, ir JAV, ir Kanadoj.

Štai grafa - kaip mirtingumo nuo kokliušo atvejų jau buvo praktiškai nebelikę iki visuotinės vakcinacijos įvedimo , o tai man šnibžda, kad ne kokliušo vakcina išgelbėjo Pasaulį nuo jo mirtino pavojaus - Pertussis Curve.

O čia dar smulki citata iš to paties šaltinio: "Anglijoj kokliušo vakcina įvesta 1950-aisiais, tačiau mirtingumas nuo jo jau buvo sumažėjęs per 99 % dar iki vakcinos įvedimo. Vakcina sumažino registruotų kokliušo atvejų skaičių, tačiau epideminiai protrūkiai pasikartoja kas keletą metų - kaip ir buvo visuomet. Epideminių protrūkių atvejais tarp 30% ir 70% susergančių vaikų būna vakcinuoti" .

Niekur tas kokliušas nedingo - sergama juo sėkmingai ir toliau. Taip, jis pavojingas visai mažiem kūdikiam. Pavojingiausias iki 6 mėn., bet dar gana pavojingas iki metukų . Tik man įdomu, kodėl kokliušu serga vakcinuoti paaugliai ir suaugusieji? Tiesa, kokliušas jau tokiam amžiuj nėr (visumoj) toks pavojingas kaip kūdikystėj. Bet - jeigu vakcinos sukuria imunitetą - KODĖL KOKLIUŠU SERGA VAKCINUOTI ŽMONĖS?

Labai panašią statistiką ir info (bei klausimą dėl vakcinų sukuriamo imuniteto) galima pateikti apie tymus, difteriją, polio, raudonukę ir pan.

Labai puikus pavizdys su kokliusu ,_taip mirtingumo atveju ryskiai sumazejo Anglijoje iki 1960m, taciau paziurekime i ta pacia kreive,-kie vaiku NUMIRE. Naturalu imunitetas( nors ir nepilnas) susidaro ir persirgus itr paskiepijus. Po tokiu epidemiju ir tiek mirciu naturaliai sergamumas ir mirtingumas sumazeja, nes didele populiacijos dalis turi imuniteta ir infekcija nebegali laisvai cirkuliuoti,-TACIAU sumazeja tam tikram laikui<_KOL PRISIKAUPIA IMLIOS POPULIACIJOS ( be imuniteto) KRITINE MASE ir sergamumas vel padideja. Tamsta siulai naturalia atranka su labai daug netekciu... Mirtingumas vaikams iki 1 metu siekia 1-2 procentus. Apskritai sumazejo del medicinos priemoniu pagerejimo,- na bet nelabai manau puiku mamai X butu, jei jos vaikas isgyventu, taciau praguletu reanimacijoje su taikoma O2 terapija ir galbut atlikta tracheostomija.
Beje visuotine vakcinacija butinai kelis kartus ir naudotina kad sukelti imuniteta dideliai populiacijos daliai,- kad mamos X vaikas iki metu amziaus turetu maziau galimybiu uzsikresti kokliusu, kas galbut isgelbetu jam gyvybe...
Tamsta siulai nevakcinuoti,- infekcija tures laabai daug galimybiu laisvai cirkuliuoti ir tarp labai mazu vaiku...
Taip paskiepyti vaikai irgi serga, taciau serga zymiai lengvesne ligos forma be komplikaciju , SERGA NET VAIKAI KURIE YRA PERSIRGE KOKLIUSU,-nes imunitetas viena karta net naturalai persirgus nepilnas,- DEL TO IR REIKIA SKIEPYTI KELIS KARTUS,- nes net vienas skiepas jau lengvina ligos eiga, o keli teisingai paskiepiti skiepai sukuria gera imuniteta. IR KUO DAUGIAU VAIKU TURES TA IMUNITETA, tuo maziau bus sansu kad mamos X vaikas (PVZ 1 men amziaus) tures galimybe uzsikresti sia liga ir mirs...
Pagalvokime ir apie kitus vaikus...

Taip rašiau, nes pačiai yra tekę tą patirti. Jei per pastaruosius penkerius metus medikų ruošimo sistema Lietuvoje iš esmės pasikeitė, valio (nors aš tuo labai abejoju). Galima ir nesivadovauti nuomonėm, paskaitom etc, bet apibūdindama sistemą, norėjau pasakyti, kad taip ugdoma nuomonė, kad KITAIP BŪTI NEGALI.
Jei jau dirbi sveikatos apsaugos sistemoje, tai turėjai pastebėti, kad skiepų nepageidaujamo poveikio registravimo sistema Lietuvoje NEVEIKIA. Apie jokias skiepų nepageidaujamas reakcijas yra nepranešama. Tokiu būdu susidaro iliuzija, kad jų ir nėra. Taip pat skiepų nepageidaujamas poveikis nėra įtrauktas į jokius diferencinės diagnostikos algoritmus . O kam? Juk JO NĖRA. Man yra tekę matyti neaiškios kepenų patologijos atvejį netrukus po HB vakcinos, netipinės eigos "encefalitą" po KDS'o, keletui pažįstamų žmonių po HB vakcinos atsirado išsėtinės sklerozės simptomatika. Aišku, galima manipuliuoti "įrodymais pagrįstumu" ir toliau galvą į sieną daužyti "to nėra, to negali būti..."
Be abejo egzistuoja informacijos patikimumo problema, ypač tos, kuri skelbiama nete, bet aš (kaip ir tu) tikiuosi, kad skaitantys atsirinks
Aš irgi bevelyčiau vadovautis įrodymais pagrįsta medicina, tai jei tamsta žinai nors vieną rimtą straipsnį ar atliktą studiją, įrodančią skiepų nekenksmingumą, prašau nurodyti šaltinį Su įdomumu perskaitysiu ir ... gal pakeisiu nuomonę

Visiškai to neteigiu. Priešingai nei tamsta, gerbiu kitaip galvojančius. Man yra nesuprantamas nepakantumas kitokiai nuomonei . Kad ir kaip atrodytų tamstai kvaila, nepriimtina ir įrodymais nepagrįsta, bet kada nors teks susitaikyti su tuo, kad PACIENTAS renkasi (dažniausiai) gydymo metodą, profilaktikos būdą etc. Gydytojas tik rekomenduoja, bet kontroliuoti ne visada gali. Ir ar turi teisę?

Išreikšta nuomonė, kad medikas bus puikiai vertinamas tik pacitavęs kokio docento ar profesoriaus žodžius, mažų mažiausia yra keista. Ir aš , būdama pacientė, rinksiuos tik TIKRĄ gydytoją, kurį mokė būtent profesoriai ir docentai ir kuris studijavo ir KALĖ vadovėliuose surašytą ilgametę medicinę patirtį. Ir nuo to, kad kai ką tiesiog būtina prisiminti, mąstymas neatbunka. Gydytojai gal ir nemėgsta apsiskaičiusių pacientų, gal ir susidūrėt su tuo, visko gali būti. Vienu atveju šiek tiek sutinku, pvz kai mama renka iš visur informaciją apie konkrečia liga sergantį vaiką. Būna, kad ji daugiau žino už eilinį tuo nesidominantį gydytoją. Bet, tik skaitantis ir besidomintis medicina žmogus, savo samprotavimais niekaip neprilygs profesionalui, lenda į akis neprofesionalo neišmanymas. Pavyzdys- delfino, tikrai apsiskaičius mama, pateiktas aiškinimas apie kokliušo mirtingumo kreivę ir patologas paaiškinimas.

Patologo paaiškinimas apie mano pateiktą kokliušo pavyzdį yra normalus vakcinas propaguojančio mediko paaiškinimas, kokio ir galima buvo tikėtis . Sprendimą skiepyti savo vaikus ar ne betgi turi (ar bent jau turėtų) priimti tėvai, o ne profesionalai medikai. Medikų (daugumos) nuomonę galima sužinoti poliklinikose ir ligoninėse. Na, ir šiaip ant visokių plačiai populiarių brošiūrėlių . Čia kaip ir tėvų forumas - nematau tragedijos, jeigu reiškiu ne profesionalią medicininę nuomonę, o savo nuomonę, paremtą logiška informacija ir istoriniais šaltiniais. Tragedija būtų tuomet, jeigu aš siūlyčiau kam nors vakcinuoti ar nevakcinuoti vaikus (tada patologas turėtų rimto pagrindo paskelbti mane būrėja ir ekstrasense ), o aš to nedarau . Buciux, nežinojau, kad nori diskutuoti tik su profesionaliais medikais... Nedaug čia tėvų forume jų yra - mažai diskutuojančių būtų . Gydytoją renkuosi todėl, kad jis man priimtinas savo pasaulėžiūra, o ne todėl, kad jis baigė savo srities mokslus. Pirmenybę teikiu tiems, kuriems Hipokrato priesaika nėra vien skambūs žodžiai . Labai jau visokių jų yra tų gydytojų... Kaip ir, beje, kiekvienos kitos srities specialistų. Jau buvo minėta, kad ĮRODYTI, jog žmogus mirė ar sunkia liga susirgo NUO VAKCINOS, yra be galo sunku, o kartais ir neįmanoma . Kodėl? Todėl, kad MASINĖ NUOMONĖ KITOKIA (NEPROFESIONALIAM VARTOTOJUI KAIP IR DAŽNAM PROFESIONALIAM MEDIKUI FAKTIŠKAI ĮTEIGTA, KAD VAKCINOS SAUGIOS), ir jai priešintis ar ją keisti yra tiesiog kaip Sizifui risti akmenį į kalną... Ne iš gero gyvenimo, taip sakant, kadaise pradėjau domėtis neginčijamu medikų teisumu ar vakcinų nekaltybe... Buvo laikas, kai visom keturiom mosavau už vakcinas . Kol... nežinojau kitos medalio pusės .

Delfine, tikrai nenoriu diskutuoti vien su profesonaliais medikais, jokiu būdu. Labai patinka Tavo žinutės ir Tavo požiūris. Ir ne vien į vakcinas. na ir kas , kad parašiau, jog mediko samprotavimai man atrodo priimtinensni ir daug logiškesni, tokia mano nuomonė. Man tikrai labai patinka ir Tavo požiūris bei neeilinis apsiskaitymas.

tamsta negirdi ar neskaitai ka ash rasau,-kartoju vakcinos turi pasaliniu poveikiu ir gali tureti reakciju...to nenuneigsi o ir nera reikalo...tai parasyta vakcinu anotacijose iki smulkmenu ir kiekvienas tevas pries vaiko skiepus PRIVALO buti su tom komplikiacijomis supazindintas ir pasirasyti sutikima skiepyti savo vaika... ta ciau tos reakcijos yra zymiai retesnes ir nera net is tolo savo pavojingumu prilyginamos paciai ligai , jei vaikas susirgs ir ligos sukeltom komplikacijom.
Tureti kita nuomone apie zmogaus imunine sistema ir skiepu nauda zinoma galima, malonu kad zmones domisi ir tai naturalu, bet ash manau kad realiai apie valcinacijos tikslinguma ar ne kiekvienu atveju atskirai turetu spresti pediatras apziurejes vaika ir ne kas kitas... kai man sugenda automobilis ash ir tai kreipiuos pas profesionala, manau ir tamsta...kodel atrodo kad vaiko sveikata yra kazkas kas tturi buti patiketa saviveiklai o ne profams...
O tamstos nurodytas rysys tarp issetines sklerozes simptomatikos ir HB vakcinos na atleisk....na ten nera reikalo komentuoti....