Įkraunama...
Įkraunama...

Vakcinos

QUOTE(patologas @ 2005 03 24, 19:32)
buciux biggrin.gif  del vakcinu tai manau vienareiksmiskai oponentai gaila, bet argumentu negirdi.. del vakcinu tai soorry jauciuosi kaip sektos diskusijoj,- teko bendrauti su jehovistais del kraujo perpiolimo,- cia panasiai tas pats gaunasi...

Be abejo, daugumai gydytojų labiau patiktų nemąstantys pacientai, kurie be jokių išlygų atlieka jų nurodymus. Aš čia jokiu būdu nekalbu apie jėhovistų kraujo perpylimo atsisakymą; šitas palyginimas mažų mažiausiai nevykęs. protest.gif
Didelė gydytojų ruošimo sistemos bėda yra ta, kad jaunieji medikai neskatinami mąstyti. Jie privalo iškalti, kas parašyta vadovėlyje ar išgirsta per paskaitą, o jei per egzaminą žodis į žodį pacituos kokio docento ar profesoriaus per paskaitą pasakytus žodžius, tai dešimtukas garantuotas ok.gif. Taip ugdomas patiklumas ir nepakantumas kitokiai nuomonei. Tokie gydytojai - puiki dirva farmacijos kompanijų agitacijai: pasakys, kad vakcina (ar vaistas) efektyvus, pamojuos prieš nosį abejotinos vertės moksliniais tyrimais, - nuostabu, tikiu, vykdau... notworthy.gif
QUOTE(buciux @ 2005 03 25, 08:08)
Patologas pasisakė gan aštriai, bet jis yra profesionalas, specialistas šiuo klausimu.

Mano nuomone, tai patologas tiesiog yra neišaugęs iš patiklaus studentiško amžiaus. Tokie "specialistai" dėl aukščiau paminėtų priežasčių yra pavojingi. fear.gif
Atsakyti
QUOTE(buciux @ 2005 03 25, 08:08)
O kodėl tvirtini, kad apie 50 proc vakcinos neefektyvios, juk neserga vaikai difterija, kokliušu ir t.t


Ir nevakcinuoti neserga. Bent jau difterija. Tiesiog ji yra ypatingai reta. O kas del kokliusho, tai serga juo ir vakcinuoti, ir nevakcinuoti. Labai lengva tuo isitikint vien jau paskaicius foruma tongue.gif

QUOTE(Sever59 @ 2005 03 25, 01:05)
Недавно смотрела передачу про вакцинацию rolleyes.gif  Говорилось об одной крупной французкой фирме, показывали все прелести ваккцинации unsure.gif
Затем оказалось, что вакцинацию министр здравоохранения Франции- своим детям не делает blink.gif  В этой передаче показывались последствия вакцинации doh.gif - я просто была в ужасе, дети инвалиды, родители которые не знают, что делать. Если меня заставят делать прививку ребенку- я душу точно всем вытащу blush2.gif  И еще вопрос возник у меня g.gif  Кто постарше наверно помнит, что прививки делали в школе. А сейчас я говорила, мне сказали, что не хотят ответственность брать на себя - интересно какую rolleyes.gif




man tai visai nenuostabu.... labai daug mediku savo vaiku irgi kazkodel neskiepija g.gif
O vakcinacijos padaryta zala yra reali ir tai nera paslaptis (nors tai ir reti atvejai, priedo, sunkiai irodomi). Kam idomu, pasiskaitykit Nacionalinio Skiepu Zalos Atlyginimo Komiteto JAV statistika.
O kas del imunizavimo mokykloj,- buna ir zaibiniu komplikaciju,pvz, anafilaksinis shokas, nuo kurio elementariai galima uzsilenkt, jei nebus skubios pagalbos.
Atsakyti
QUOTE(buciux @ 2005 03 25, 01:08)
Tavęs , delfine, klausiau apie pasiutligės vakciną , nes norėjau susidaryti aiškesnį vaizdą, ar Tu netiki vakcinų naudingumu aplamai, ar Tau netinka kai kurie jų vartojimo aspektai. Šiaip jau vaikų niekas neskiepyja nuo pasiutligės iki fakto. O dėl stabligės, Tu tik nesupyk, bet man atrodo, kad nelabai supranti apie ką kalbi. O kodėl tvirtini, kad apie 50 proc vakcinos neefektyvios, juk neserga vaikai difterija, kokliušu ir t.t

Vieną savo sakinį norėčiau paaiškinti, nes nesusikalbėjom. Kai rašiau, kad gauni atsaką ne tokį kokio tikėjais, turėjau omenyje, kad atliekant bet kokius eksperimentus, bandymus, gali galvoti, kad viską žinai, kad visi faktoriai žinomi, o atsiranda niekuo nepaaiškinama reakcija, ir vėl platūs dirvonai tyrinėjimams.


Buciux, aš labai retai (tiksliau beveik niekada...) nešneku apie tai, apie ką neturiu supratimo smile.gif. Tokiais atvejais, manau, geriausia yra patylėti ax.gif. Suprantu aš, ką kalbu ir dėl stabligės, ir dėl pasiutligės - ar dabar Tau ramiau 4u.gif? O tai, kad vakcinos iki 50 % neefektyvios (jeigu jos iš viso efektyvios...), yra ne mano nuomonė. Vaikai serga. Ir tymais, ir raudonuke, ir vėjaraupiais, ir kokliušu, ir difterija... Beveik visos šiandien registruojamos epidemijos (JAV ir Kanadoj bent jau) yra vakcinuotoj populiacijoj, o ne atvirkščiai. Be to, paskaičius baltųjų ir juodųjų metraštininkų (čia metafora, jei ką rolleyes.gif) rašytas istorijas matosi, kad 1) juodųjų metraštininkų rašytoje istorijoje vakcinos išgelbėjo Pasaulį; 2) baltųjų metraštininkų rašytoje istorijoje matosi, kad virš 90 % tų ligų, nuo kurių intensyviai vakcinuojama, jau buvo išnykusios prieš įvedant vakcinas, o Pasaulį išgelbėjo geresnės sanitarinės sąlygos, geresnis maistas ir panašūs dalykėliai smile.gif.

Dėl tų eksperimentų... Taigi taip, bet ar klausia kas vakcinuojamų vaikų, nori jie būti eilinįkart laboratorinėmis žiurkėmis ar nelabai? g.gif

Neras, gan taikliai parašei apie labai daug medicinos "specialistų" ir labai taikliai apibūdinai patologą drinks_cheers.gif.

Uups, skaičiau, kad apie trečdalis daktarų nevakcinuoja savo vaikų, o ir savęs. Jau tokie visai kraštutiniai pasisakymai būna panašūs į "tik per mano lavoną" smile.gif. Tai jie turbūt neturi supratimo, ką daro, ir yra kokie šarlatanai biggrin.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo delfinas: 25 kovo 2005 - 18:48
QUOTE(ievalota @ 2005 03 25, 09:34)

Tamstos nutrodyti saitai NETURI JOKIU MOKSLINIU paaiskinimu ir YRA visiskai be argumentu pateikta propaganda. Manau juos rase zmogus neturintis ne maziausio supratimo apie zmogaus imunine sistema. Siulyciau norint susidaryti objektyvia nuomone vadovautis arba PSO (pasaulio sveikatos apsaugos organizacijos) rekomendacijomis arba tarptautinious koeficientus turinciais medicininiais zurnalais (Is lietuvisku deja nera nei vieno). Kartoju tamstos saitai pigi propaganda,- galbut zmogus neturintis supratimo apie vakcinacija ir gali tuo patiketi...tik tamsta turbut nenoretum prisiimti atsakomybes uz pasekmes. siulyti tokius saitus gali irgi tik zmogus nesuprantantis ka jis daro. Tikiosi auditorija skaitanti supermamos foruma yra pakankamai samoninga kad atsirinktu kas prie ko.
beje nepasitikinties tarptautinius standartus atitinkanciais medicininiais zurnalais ir PSIO rekomendacijomis siulyciau vietoj skiepu kreiptis pas bureja....
Atsakyti


Я смотрела передачу и там показывали детей инвалидов - после прививок g.gif Дыма- без огня ведь не бывает unsure.gif И почему министр здравоохранения Франции, где производятся многие препараты- вакцины, не прививает своих детей. Я не говорю о всех прививках g.gif
Atsakyti
QUOTE(delfinas @ 2005 03 25, 18:28)

Neras, gan taikliai parašei apie labai daug medicinos "specialistų" ir labai taikliai apibūdinai patologą drinks_cheers.gif.


Manau tamsta tikriausiai esi medicinos specialistu zinove thumbup.gif, deja bet dirbdamas savo darba ash remiuosi ne nuomonem, ne paskaitom, ir ne internetiniais saitais o tik IRODYMAIS pagrista medicina... jei tamstai patinka internetiniuose saituose populiarumo besivaikantys loozeriai medikai kuriu nespausdina normalus zurmnalai, ir nepripazista ne tik PSO bet ir oficialios amerikos mediku organizacijos,-prasau tiketi jais bet dar geriau kreiptis i ekstrasensa ar bureja g.gif tikiuosi kitos mamos sdkaitancios si saita bus pakankamai objektyvios kad pasirintu tradicine ir irodymais pagrista nuomone apie skiepus.
Atsakyti

Мне кажется Америка не сильный показатель g.gif
1. Они ведь испытывали свои вакцины на людях Африки g.gif , мне кажется тоже самое идет и у нас
2. По состоянию их здоровья, ну точно нельзя ровняться на Америку g.gif
Atsakyti
[quote=delfinas,2005 03 25, 18:28]
Neras, gan taikliai parašei apie labai daug medicinos "specialistų" ir labai taikliai apibūdinai patologą drinks_cheers.gif.

Na ir dar vienas pastebejimas...."labai daug medicinos specialistu",- (laaabai tiksliai pastebeta), tai manau tie 95proc kurie vienaip ar kitaip pasisako uz skiepu tikslinguma ir nors ir su islygom( kaip kad ash) bet paremtu lietuvos skiepu kalendoriu...(Amerikoj situacija buta manau ta pati kiek teko bendrauti....)
Tamsta turbut esi sitikinusi kar ta didzioji dauguma gydytoju yra lygiai tokie pat kretinai, kaip galvotum ir apie mane? ir dvylika metu medicinos studiju yra niekas... ir tamsta tikriausiai zinai uz juos visus daugaiu ir esi skiepu geriausia konsultante? man tai atrodo juokinga...
Atsakyti
QUOTE(Sever59 @ 2005 03 25, 03:05)
Недавно смотрела передачу про вакцинацию rolleyes.gif

uztenka paskaityti puse sakinio kad suprastum kokiais saltiniais remiamasi....komercines laidos ieskant sensaciju.... daugiau komentaru nebus....
Atsakyti
QUOTE(Sever59 @ 2005 03 25, 19:55)
Мне кажется Америка не сильный показатель g.gif
1. Они ведь испытывали свои вакцины на людях Африки g.gif , мне кажется тоже самое идет и у нас
2. По состоянию их здоровья, ну точно нельзя ровняться на  Америку g.gif

delfinui.... manau sutiksi kad amerikoj medicinac sudo vietoj biggrin.gif g.gif g.gif ... iskart aisku kad posta raso zmogus ne tik nesuvokiantis nieko aspie medicina....bet apskritai lekstai antiamerikonisko mastymo...cia ash apie afrika.... g.gif deja bet geriausi specialistai ish europos ir ne tik irgi dibra amerikoj... ir ta lemia tiesiog pinigai....
Atsakyti
QUOTE(delfinas @ 2005 03 25, 18:28)
Buciux, aš labai retai (tiksliau beveik niekada...) nešneku apie tai, apie ką neturiu supratimo smile.gif. Tokiais atvejais, manau, geriausia yra patylėti ax.gif. Suprantu aš, ką kalbu ir dėl stabligės, ir dėl pasiutligės - ar dabar Tau ramiau  4u.gif? O tai, kad vakcinos iki 50 % neefektyvios (jeigu jos iš viso efektyvios...), yra ne mano nuomonė.

taip tikriausiai tai nuomone geru verslininku/blogu mediku ieskanciu pigaus populiarumo ir uzdirbanciu kruvas pinigu vien isgarsejus vardui... jei vakcina butu 50proc o ir gerokai mziau neefektyvi ji tisiog butu neregistruota.... kodel tamsta manai kad debilai dirba sveikatos apsaugoj....
Atsakyti
biggrin.gif Taip taip, visi, kas pasisako prieš masinę vakcinų propagandą ar bent jau abejoja jos tikslingumu, yra "be vieno (mažiausiai) varžtelio" ir jiems būtinai reikia kreiptis į ekstrasensus ir būrėjus doh.gif.

Jau sakiau, kad tamsta negirdi (ir nenori girdėti) kontraargumentų... Iš kur ištraukei, kad antivakcininkai remiasi vien neprofesionaliais (tų šarlatanų daktarų, kurie patys nesiskiepija ir savo vaikų neskiepija ir kurių, vargšelių, straipsnių nespausdina pripažinti leidiniai biggrin.gif) internetiniais puslapiais? g.gif Tiesiog jau sakiau, kad internetu kitokių dalykų nelabai pateiksi, tiesiog nėra techninių galimybių.

Žinovė aš nesu ir tokia nesidedu - esu ieškojimuose, kelyje, taip sakant smile.gif. Pasidalinu tuo, ką randu ir kas man atrodo logiška ir naudinga smile.gif. Be to, niekam nesiūliau (ir net nemanau siūlyti rolleyes.gif) nevakcinuoti (ar vakcinuoti) savo vaikų... Mano pasisakymų tikslas (ir beje, ne tik mano) yra parodyti, kad yra ir kita vakcinų pusė, apie kurią tamstos profesionali medikų kolekcija kažkodėl subtiliai nutyli g.gif.

Vakcinų priešininkai nesivaiko pigaus populiarumo - tą daro tamstos minėta medikų kolekcija smile.gif. Ir labai sėkmingai, beje, nes ją palaiko farmacijos konglomeratai, šalių vyriausybės (nes vadovai dažnai turi stiprių finansinių sąsajų su farmacijų konglomeratais sad.gif). Oponuojančioji pusė (kurios kol kas yra mažuma) - tiek medikai, tiek vakcinų vartotojai - ieško TIESOS smartass.gif, o ne pigaus populiarumo rolleyes.gif. O ir šiaip - pagal tamstos logiką - oponuojanti pusė tiesiog neturi jokių šansų niekada to populiarumo pasiekti, nes yra loozeriai ir šiaip pavažiavusiais stogais biggrin.gif... Ir protingi skaitytojai (toli gražu ne tik SuperMamos forumo) atsirinks, kas jiems priimtiniau smile.gif.

Ir niekas čia nesakė, kad medicinos sistema supuvusi ar medikai kretinai - jau čia tamsta matai, ką nori matyti ax.gif...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo delfinas: 25 kovo 2005 - 20:54