Įkraunama...
Įkraunama...

Vakcinos

QUOTE(delfinas @ 2005 03 23, 19:00)
Tačiau kaip gali vakcinos išsaugoti organizmo genetinį pastovumą, kai jose pilna svetimų baltymų, toksinių chemikalų ir kitokio nuodo? Vienžo, paprasta logika man diktuoja (ir visokios info apie tai skaičiau...), kad vakcinos imunitetą silpnina smile.gif.

Kol kas manau, kad skiepyčiau vaiką tik esant realiai stabligės galimybei, bet post factum, o ne profilaktiškai iš anksto.

Ne pačios vakcinos saugo organizmo genetinį pastovumą, bet imuninė sistema, gavus tokį biologinį dirgiklį kaip vakcina, pradeda gaminti antikūnus. Imuniteto veiklos pagrindas yra atpažinimas ''svetimo '' ir "savo". Atmesdama tą svetimą, pasiruošdama gynybai, jei kitą kartą susidurs su juo vėl ir stiprėja visa imuninė sistema. Na tikiuos, kad suprantamai parašiau. Dėl priedų , kuriuos deda į vakciną, aš aišku irgi norėčiau, kad jų būtų kuo mažiau, bet tam ir dirba kūrėjai, tobulumui ribų nėra ir niekada nebus.
Dar manau, kad vienos vakcinos tikrai neatsisakytum, gautum galvą nulenkt prieš atradėją. Kalbu apie vakciną nuo pasiutligės.
Atsakyti
delfinui,- aciu uz saita. buvau neskaicius.baisiai nepatraukliai tas polio skiepas atrodo schmoll.gif idomiausia,kas apie pacia liga, jos simptomatika,eiga,prognozes ir komplikacijas info labai mazai ir ji baisiai prieshtariga (pvz, apie serganciuju amziu,- vienur 1-3 metukai, kitur 5-10).
neras,- taip, kaip rekomenduojama (berods 3 skiepai kas 2 men, paskui dar 1 po metu, ir dar vienas po 3-4 metu nuo paskutinio, o paskui kas 10 metu). Manau,sitas planas kada nors bus ivykdytas stabligei. O va su difterija tai nezinau ar spesiu. Nes mazdaug nuo 6 metuku nebeskiepijama (labai didele rimtu reakciju i skiepa tikimybe).
Kazkaip ranka man nekyla skiepyt schmoll.gif ir nezinau ar kada pakils unsure.gif Kai jau skiepysiu, tai kruopsciai pasirinksiu vakcina ir skiepysiu tik monovaletem/viena vakcina vienam kartui. Ir, zinoma, stebesiu reakcija,- jei stipri,- nebeskiepysiu. As pati, pvz, esu is "nevakcinuojamu" nuo stabliges, nes vakcina man sukelia anafilaksini shoka.
Atsakyti
QUOTE(buciux @ 2005 03 23, 11:55)
Dar manau, kad vienos vakcinos tikrai neatsisakytum, gautum galvą nulenkt prieš atradėją. Kalbu apie vakciną nuo pasiutligės.


Galbūt. Šiuo atveju gyvenam neblogoj šaly - čia šiaip laisvai šliaužiojančių gyvūnų, kurie realiai yra pasiutę ir gali įkąsti, pasitaiko tikrai nedaug smile.gif.

Dėl to tobulėjimo... Kartais "nutobulėjama" visiškai į pievas... Man teko pasidomėti, kokių ir kiek vakcinų buvo išimta iš rinkos ir kodėl tai buvo padaryta... Nu gal naujesnės jos ir "patobulėję" (o gal kaip tik "nutobulėję" - trivalentės ir penkiavalentės blink.gif), o kiek žmonių sužalota tų, kurios buvo blogos? g.gif Eksperimentai eksperimentai... O "laboratorinės žiurkės" šiuo atveju žmonės, vaikai sad.gif.

Dėl to imuninės sistemos stiprinimo... Vakcinos iššaukia bent kiek mutacinę organizmo reakciją - kaip jos gali vis tik išsaugoti genetinį organizmo pastovumą? g.gif

Tiesa, radau tokį gan šokiruojantį straipsnį apie DTP (difterijos, stabligės, kokliušo) vakciną ir staigų kūdikių mirties sindromą sad.gif... SIDS ir DTP vakcina

Liūdna, vienok...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo delfinas: 23 kovo 2005 - 23:04
Labas rytas,
tikrai pavydžiu to, kad pas jus nėra pasiutligės nešiotojų. Mane labai neramina situacija Lietuvoje, kai dėl pinigų ar nežinau kokios priežasties nustojo vakcinuoti laukinius žvėris, labai labai liūdna. Per dažnai pasigirsta žinutė, kad kokiam nors kaime jau apkandžiotas šuo puolė šeimininką ar pan. Vakcinacijai +
Tik, delfine, niekada negali žinoti, kur gyvenimas gali nublokšti.
Aš prieš vakcinų kūrėjus žemai lenkiu galvą , tai ne kiekvienam lemta sukurti vakciną, padaryti ją efektyvią ir kartu nepavojingą. O kad nusitobulėjama tai irgi tiesa, kaip ir bet kurioje kitoje gyvenimo srityje, o ypač kas liečia gyvybę. Gauni atsaką apie kurį net negalėjai pagalvoti.
Dėt trivalenčių ir penkiavalenčių vakcinų prašyčiau mane apšviesti, man jos patinka , nes tada gauni mažiau priedų. Dėl kos jos daug blogesnės už monovalentes?
Atsakyti
Noriu pasisakyt del vakcinu mutageninio poveikio,- tikrai nera ko bijot. Cia biski "antiskiepiku" ishpustas baubas,kuris nelabai turi realaus pagrindo. Bandau paaiskint,- taip, yra/buvo kenksmingu ir mutageniniu medziagu vakcinose, bet ju kiekiai yra nerealiai mazi, priedo vakcina leidziama i raumeni, kur jei ir butu koks poveikis, jis tebutu vietishkas. Paziurekim ko yra tuose skiepuose?,-gyvsidabrio organikos? man rodos, jo jau nebera siuolaikinese vakcinose, nes visiems jau seniai aishku kad jis kenksmingas ir todel nebenaudojamas. Tarp kitko, daug labiau nuo jo daug labiau nukentejo zmones, kuriems dedavo 'sidabro amalgamos" (ar kaip ten vadindavosi) plombas i dantis. Tie, kurie daznai valgo juru zuvis, taip pat jo gauna. Formaldehidas?,- jo tera pedsakai (juo inaktyvuojami virusai),- shimtais kartu daugiau jo gaunam kasdien is aplinkos,- statybiniu medziagu, dujiniu plyteliu, rukalu, ji gali skleist net audiniai. Dar gali buti kazkokie antibiotiku likuciai,- realiai net nematuojami kiekiai. Ir, zioma,konservantai,- zmogaus arba jaucio albuminas,kurie yra tiesiog svetimi baltymai ir - tween,- kas tiesiog yra muilas. Dar gali buti kazkiek alkoholio ar jo dariniu.Ir, aisku, uzmushtas virusas. Viskas. Zhalos tokiais 'chemikalais' nelabai padarysi. Juo labiau nepavyks issaukti mutaciju. Daug labiau jums ar jusu vaikui, pvz, gali pakenkti zmogus, besigydantis nuo vezhio, kuris gali skleisti aplink save tikrai stipria radiacija rolleyes.gif

buciux,- mokslininku irodyta , kad organizmas negali "susitvarkyti" su daugiau kaip 6 skirtingais svetimkuniais . O skiepijant 3-5 iskart , jei dar netycia (kas visai realu) prigriebsi viena-kita virusiuka ish aplinkos, gresia mazu maziausiai imuniteto nesusidarymas, gal stiprios reakcijos (kalbu apie rimtas, galbut paralyzhius ir pan),
liga, etc. Apskritai, galvojant apie imuniteta (o ne kad 'vaikuciui maziau skaudes,- vienu shuviu 3 (5) zuikiai") geriausiai jis susidaro ir maziausiai nusialina imunine sistema tada, kai 'apdoroja' po viena svetimkuni vienu metu.

P.S. Delfinui,- aktyvi stabliges vakcina realiai yra aukshtos imunizacijos zmogaus kraujo serumas. Irgi nieko gero unsure.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo uups: 24 kovo 2005 - 14:08
g.gif Gyvsidabrio žala didžiausia nuo amalgamo plombų. Tas tiesa. Antru numeriu eina vakcinos. Teigiama, kad Kanadoj vakcinos (beveik visos) yra be gyvsidabrio, bet kitur tai nebūtinai, net ir šiandien (nors aš ir dėl Kanadoje esančių vakcinų esu skeptikė tuo klausimu - per daug sykių primeluota vis dėlto ax.gif). Gripo vakcina tikrai yra su gyvsidabriu, ir čia. Na, bet ji vaikams mažiau aktuali. Visokios žuvys dėl gyvsidabrio eina jau po amalgamų ir vakcinų. Plombų vaikai paprastai neturi, o - jeigu turi - jos tikrai ne amalgamo. Žuvį galima riboti arba rinktis "saugesnę". O su vakcinom aš asmeniškai nežaisiu. Ir ne vien dėl gyvsidabrio ar kito brudo, net jeigu to brudo ten tik liekamosios nuosėdos smile.gif. Sakai, kad leidžiant ampulę į raumenį, žalos beveik nėra, o tik vietinė kokia nors? g.gif Man atrodo šiek tiek kitaip... Paprastai natūralūs virusai patenka į žmogaus organizmą kitais keliais, o vakcinų atveju suleidžiami (dažniausiai) į raumenis... O kur dar gerokai abejotinas vakcinų efektyvumas... Kai kuriuose šaltiniuose šiandien teigiama, kad vakcinos tėra 50 % efektyvios. O kad apie 20 - 30 % žmonių jos "nesuveikia" žinoma jau gan seniai g.gif.

Uups, nu netrokštu aš tos stabligės vakcinos, jei ką... Tikrai tikiuosi, kad nereikės jos nei man, nei mano vaikui unsure.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo delfinas: 24 kovo 2005 - 18:51
buciux biggrin.gif labai teisingai mastai ir rasai viska. thumbup.gif.. o del vakcinu tai manau vienareiksmiskai oponentai gaila, bet argumentu negirdi.. spartos santvarka ir naturali atranka geriausia....nors aisku naturalus dalykai kas link vaiko maitinimo ir grudinimo yra laabai ok... bet del vakcinu tai soorry jauciuosi kaip sektos diskusijoj,- teko bendrauti su jehovistais del kraujo perpiolimo,- cia panasiai tas pats gaunasi...
Atsakyti
QUOTE(patologas @ 2005 03 24, 12:32)
del vakcinu tai soorry jauciuosi kaip sektos diskusijoj,- teko bendrauti su jehovistais del kraujo perpiolimo,- cia panasiai tas pats gaunasi...


g.gif Aš betgi po tamstos pasisakymų jaučiuosi kaip skaitydama eilinę medikų ir farmacininkų propagandą apie tai, kaip už kiekvieno kampo tūno poliomelitas ar siaubingos vėjaraupių komplikacijos ir kad vakcinos išgelbėjo Pasaulį (čia jau istorija priklauso nuo tų, kurie ir kaip ją rašė mirksiukas.gif), kuri ir taip per kraštus visais kanalais visiem brukama smile.gif. Čia Jūsų pusė negirdi argumentų - mes Jūsų pusės argumentus seniai esam išsamiai išklausę ir mintinai išmokę smile.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo delfinas: 25 kovo 2005 - 01:49
Недавно смотрела передачу про вакцинацию rolleyes.gif Говорилось об одной крупной французкой фирме, показывали все прелести ваккцинации unsure.gif
Затем оказалось, что вакцинацию министр здравоохранения Франции- своим детям не делает blink.gif В этой передаче показывались последствия вакцинации doh.gif - я просто была в ужасе, дети инвалиды, родители которые не знают, что делать. Если меня заставят делать прививку ребенку- я душу точно всем вытащу blush2.gif И еще вопрос возник у меня g.gif Кто постарше наверно помнит, что прививки делали в школе. А сейчас я говорила, мне сказали, что не хотят ответственность брать на себя - интересно какую rolleyes.gif


ПОСЛЕДСТВИЯ ПОСЛЕ ПРИВИВОК doh.gif http://babystar007.narod.ru/vak1.htm
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sever59: 25 kovo 2005 - 03:12
QUOTE(buciux @ 2005 03 24, 01:04)
delfine, niekada negali žinoti, kur gyvenimas gali nublokšti. Aš prieš vakcinų kūrėjus žemai lenkiu galvą , tai ne kiekvienam lemta sukurti vakciną, padaryti ją efektyvią ir kartu nepavojingą. O kad nusitobulėjama tai irgi tiesa, kaip ir bet kurioje kitoje gyvenimo srityje, o ypač kas liečia gyvybę. Gauni atsaką apie kurį net negalėjai pagalvoti.


Žinoma, kad niekada negali žinoti, kur Gyvenimas gali nublokšt... Bet nuo pasiutligės gal skiepyčiausi irgi tik post factum. Kaip ir nuo stabligės rolleyes.gif. T.y., kai yra realus reikalas, o ne kažkokia mistinė profilaktika menamo kolektyvinio imuniteto sukūrimui.

Kodėl manai, kad nesitikėjau tokio atsakymo? smile.gif Dėl to galvos lenkimo prieš kūrėjus... Sutinku, manau, su tuo. Bėda tik ta, kad gana dažnas reiškinys yra tų kūrinių naudojimas ne pagal paskirtį arba "pernaudojimas". Pavyzdys gali būti cezario pjūvis ir - į temą - vakcinos ax.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo delfinas: 25 kovo 2005 - 05:38
Cia keletas straipsniu apie skiepus:
http://www.femina.lt..._id=33&n_id=277
http://www.vaikas.lt...sv_vakc_s04.htm
http://www.vaikas.lt...sv_vakc_s03.htm
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ievalota: 25 kovo 2005 - 09:37
Labas,

Tavęs , delfine, klausiau apie pasiutligės vakciną , nes norėjau susidaryti aiškesnį vaizdą, ar Tu netiki vakcinų naudingumu aplamai, ar Tau netinka kai kurie jų vartojimo aspektai. Šiaip jau vaikų niekas neskiepyja nuo pasiutligės iki fakto. O dėl stabligės, Tu tik nesupyk, bet man atrodo, kad nelabai supranti apie ką kalbi. O kodėl tvirtini, kad apie 50 proc vakcinos neefektyvios, juk neserga vaikai difterija, kokliušu ir t.t

Vieną savo sakinį norėčiau paaiškinti, nes nesusikalbėjom. Kai rašiau, kad gauni atsaką ne tokį kokio tikėjais, turėjau omenyje, kad atliekant bet kokius eksperimentus, bandymus, gali galvoti, kad viską žinai, kad visi faktoriai žinomi, o atsiranda niekuo nepaaiškinama reakcija, ir vėl platūs dirvonai tyrinėjimams.

sever 59, niekam nereikia rauti širdies, nieko nereikia žudyti. Nenori ir neskiepyk, ne viduramžiai dabar. O dėl skiepyjimo mokyklose sukonkretink klausimą api atsakomybę.

Patologas pasisakė gan aštriai, bet jis yra profesionalas, specialistas šiuo klausimu. Beje, aš irgi esu mačius vaizdą, kai jehovos liudytojai neleido paimti kraujo tyrimams, o kūdikis buvo kritiškai sunkios būklės. Mama lyg ir pradėjo abejoti savo sprendimu, bet tėvas kuo tolyn tuo labyn siautėjo ir jokie gydytojų argumentai nesugebėjo jo įtikinti. Galiausiai jis pasiėmė vaiką ir išvyko iš ligoninės. Gydytojai buvo labai sutrikę ir nusiminę, jie negalėjo suvokti, kaip žmogus gali nesuprasti akivaizdaus dalyko. O nesuprato. Taip ir čia, abi pusės turi savų argumentų. Savo nuomonės aš neperšu, kiekvienas daro kaip išmano, taip bediskutuojant tikrai plečiasi akiratis.
uups, ačiū už išsamų ir aiškų vakcinų priedų aprašymą 4u.gif
Atsakyti