Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymas elektra

QUOTE(mintas @ 2017 03 15, 17:02)
Nesuprantu vieno dalyko. Ar galima su tokiais inverteriais pateikinėti 2kW galingumą, kai yra naudojamas 5kW galingumas, trūkstamą kiekį paimant iš tinklo?

Nelabai įsivaizduoju, kaip tai būtų galima padaryti, Na gal įtampą užkeliant šiek tiek aukščiau, nei iš tinklo. Bet jei to negalima padaryti ir ant inverterio kabinti tik elektros imtuvus kurie garantuotai sutilps į inverterių tiekiamą, grubiai on/of principu, arba tik iš saulės arba tik iš elektros tinklo, tai nelabai apsimoka, nes labai daug energijos bus iššvaistyta. Sunku bus perjunginėt elektros imtuvus nuo inverterio ant tinklo rankiniu būdu, mažėjant saulės pajėgumams, kad maksimaliai išnaudoti saulės baterijas.

Taigi, mane kankina aukščiau išvardintos abejonės dėl informacijos trūkumo.

Beje, dar vienas dalykas. Jei inverteris ir turi galimybę vienu metu tiekti elektros energiją iš saulės trūkstamą dalį paimant iš tinklo, tai kaip ir pasijungimas prie elektros tinklų gaunasi. Ten kiek žinau, problemų turėtų būti, jei elektrą atjungs remonto darbams, ir mano inverteris ją pradės tiekti į tinklus, tada koks elektrikas prisilietęs prie laidų, bus "pakratytas" mano inverterio tiekiamos į tinklą elektros srovės.

Tikrai nesuprantu šių inverterio pajungimo ir veikimo niuansų.


Prisipažinsiu - spėlioju, todėl mintys gali neatitikti tikrovei.

Tose gamintojo schemose yra parodyta 'kilpa' ant įvadinės linijos. Intelektualiai balansuojant paduodamą galią, teoriškai turbūt įmanoma pasiekti, kad per tą matuojamą laidą srovė netekėtų (ar būtų minimali). Taip lyg ir išeitų reguliuoti paduodamą galią į tinklą.

Atjungus įvadinę liniją teoriškai reikėtų padaryti, kad inverteris pereitų į 'UPS' režimą, t.y. tiesiog nemaitintų įvado. Bet tada visa naudinga apkrova turėtų būti pajungta kaip UPS jungimas, per inverterį.

Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2017 03 15, 18:31)
Prisipažinsiu - spėlioju, todėl mintys gali neatitikti tikrovei.

Tose gamintojo schemose yra parodyta 'kilpa' ant įvadinės linijos. Intelektualiai balansuojant paduodamą galią, teoriškai turbūt įmanoma pasiekti, kad per tą matuojamą laidą srovė netekėtų (ar būtų minimali). Taip lyg ir išeitų reguliuoti paduodamą galią į tinklą.

Atjungus įvadinę liniją teoriškai reikėtų padaryti, kad inverteris pereitų į 'UPS' režimą, t.y. tiesiog nemaitintų įvado. Bet tada visa naudinga apkrova turėtų būti pajungta kaip UPS jungimas, per inverterį.

youtube galima rasti tokiu inverteriu testus, butent yra uztikrinama jog generuojamos elektros kryptis nebutui i eso puse. Trukstama kieki kaip suprantu visi imtuvai pasiimtu is eso.
Atsakyti
nesuprantu ko jus baidotes, kad elektra tekes i eso tinkla ? taigi pasauga skaiciuojama menesio gale kaip menesines pagamintos ir mensesines suvartotos elektros skirtumas.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 03 15, 17:02)
Nesuprantu vieno dalyko. Ar galima su tokiais inverteriais pateikinėti 2kW galingumą, kai yra naudojamas 5kW galingumas, trūkstamą kiekį paimant iš tinklo?

Nelabai įsivaizduoju, kaip tai būtų galima padaryti, Na gal įtampą užkeliant šiek tiek aukščiau, nei iš tinklo. Bet jei to negalima padaryti ir ant inverterio kabinti tik elektros imtuvus kurie garantuotai sutilps į inverterių tiekiamą, grubiai on/of principu, arba tik iš saulės arba tik iš elektros tinklo, tai nelabai apsimoka, nes labai daug energijos bus iššvaistyta. Sunku bus perjunginėt elektros imtuvus nuo inverterio ant tinklo rankiniu būdu, mažėjant saulės pajėgumams, kad maksimaliai išnaudoti saulės baterijas.

Taigi, mane kankina aukščiau išvardintos abejonės dėl informacijos trūkumo.

Beje, dar vienas dalykas. Jei inverteris ir turi galimybę vienu metu tiekti elektros energiją iš saulės trūkstamą dalį paimant iš tinklo, tai kaip ir pasijungimas prie elektros tinklų gaunasi. Ten kiek žinau, problemų turėtų būti, jei elektrą atjungs remonto darbams, ir mano inverteris ją pradės tiekti į tinklus, tada koks elektrikas prisilietęs prie laidų, bus "pakratytas" mano inverterio tiekiamos į tinklą elektros srovės.

Tikrai nesuprantu šių inverterio pajungimo ir veikimo niuansų.


Pirma, ką reikia suprasti - pajunginėti bet kokius savus generuojančius energiją įrenginius prie bendro paskirstymo tinklo GRIEŽTAI DRAUŽIAMA. Praktiškai tai reiškia, kad prieš vartotojus pajungiant prie ESO maitinimo, būtina atjungti jūsų elektros tinklą nuo jūsų autonominio šaltinio.

Jeigu norite paskirstyti apkrovą tarp autonominio šaltinio ir ESO tinklo, tai galima padaryti bent dviem būdais:

1. Išskirti vartotojų grupę, kuri veiks nuo autonominio šaltinio, išvedžioti iki jo atskirus laidus ir ją perjunginėti tarp autonominio šaltinio ir ESO. Minusas akivaizdus - fiziškai apribojamas autonominis šaltinis - jis veiks tik ten, kur bus atitinkamas laidas. Pliusas - šis varijantas pigus.

2. Sukurti schemą su dvigubu pakeitimu. Tarkim, imam du akumuliatorius, pirmą krauname nuo ESO, antrą - nuo autonominio šaltinio. Po akumuliatorių statom sumuojantį įrenginį (kuris reikalingas, kad srovė netekėtų tarp akumuliatorių) ir pajungiame prie jo reikalingo mums galingumo invertorių. Taip galėsime mėgautis suminiu galingumu bet kuriam vidaus tinklo vartotojui. Minusas čia taip pat akivaizdus - reikia turėti akumuliatorius, galinčius patenkinti mūsų vartotojus, o tai nebus pigu, kaip nebus pigus ir galingas invertorius.
Antrame varijante galima padaryti ir apėjimą: jei autonominis šaltinis nepasiekiamas ar išjungtas, pakrovėjai-akumuliatoriai-invertorius atjungiami nuo tinklo ir vartotojai oajungiami tiesiogiai prie ESO tinklo.
Atsakyti
QUOTE(vilin @ 2017 03 15, 22:01)
Pirma, ką reikia suprasti - pajunginėti bet kokius savus generuojančius energiją įrenginius prie bendro paskirstymo tinklo GRIEŽTAI DRAUŽIAMA. Praktiškai tai reiškia, kad prieš vartotojus pajungiant prie ESO maitinimo, būtina atjungti jūsų elektros tinklą nuo jūsų autonominio šaltinio.



ne vien pas mus visi "pasaugojimo" mokesciai dideli bei sudetingas kelias viska legaliai tureti, todel ir atsirado tokie inverteriai su limitavimo funkcija. Yra paklausa, tai bus ir pasiula neziurint galima ar negalima tokius prietaisus jungti. Dabartiniu momentu ESO monopolis diktuoja savo salygas ir visi soka pagal ju uzsakyta muzika.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2017 03 15, 20:59)
nesuprantu ko jus baidotes, kad elektra tekes i eso tinkla ? taigi pasauga skaiciuojama menesio gale kaip menesines  pagamintos ir mensesines suvartotos elektros skirtumas.


Apie tai jau išsiaiškinau, konsultuodamasis su įmonių diegiančių saulės sistemas darbuotojais.

Eso draudžia prie jos tinklų skirtų energijos nuėmimui, prijungti sistemas skirtas energijos tiekimui. Elektros energijos nusiurbimas turi būti pajungtas per atskirą laidą su skaitliuku, o energijos tiekimas, per kitą laidą su atskiru skaitliuku.

Jungiant bet kokį energiją tiekiantį įrenginį prie eso tinklų, reikalingas projektas.

Negalima tiekti elektros srovės į eso elektros tinklus, jei tinkluose dingsta srovė. Tai reikalaujama todėl, kad elektros srovė tokiais atvejais būna nutraukiama, kad darbuotojai galėtų saugiai dirbti su elektros laidais taip pašalindami tinklų gedimus, ar vykdydami profilaktinį aptarnavimą. Jei nutraukus srovės tiekimą, koks nors vartotojas paduos elektros energiją į tinklus, gali žūti eso darbuotojas. Realiai, įvykus tokiai situacijai, vienareikšmiškai bus keliama baudžiamoji byla už netyčinę žmogžudystę, be to, esu įsitikinęs, kad ir bus tiriamas neteisėtas elektros įrangos pajungimas be projekto.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2017 03 15, 22:20)
ne vien pas mus visi "pasaugojimo" mokesciai dideli bei sudetingas kelias viska legaliai tureti, todel ir atsirado tokie inverteriai su limitavimo funkcija. Yra paklausa, tai bus ir pasiula neziurint galima ar negalima tokius prietaisus jungti. Dabartiniu momentu ESO monopolis diktuoja savo salygas ir visi soka pagal ju uzsakyta muzika.


Bet kokiu atveju, pajunginėti įrangą be projekto, jei tokiam pajungimui reikalingas projektas tikrai neverta. Spėju greitai toks pajungimas išaiškės, ir už tai būsi patrauktas teisinėn atsakomybėn. Duok diev, ne baudžiamojon, už žmogžudystę.

Tai pastebėti nesunku. Nesutaps skirtingų lygių skaitliukų parodymai. Tokiu atveju užteks nuvažiuoti į tą rajoną ir pažiūrėti, kur iškeltos saulės baterijos be projekto, pajungi matavimo prietaisus prie to vartotojo linijos ir iškart matai, ar saulės baterijos "off grid" ar "on grid".
Papildyta:
QUOTE(vilin @ 2017 03 15, 22:01)
Pirma, ką reikia suprasti - pajunginėti bet kokius savus generuojančius energiją įrenginius prie bendro paskirstymo tinklo GRIEŽTAI DRAUŽIAMA. Praktiškai tai reiškia, kad prieš vartotojus pajungiant prie ESO maitinimo, būtina atjungti jūsų elektros tinklą nuo jūsų autonominio šaltinio.

Jeigu norite paskirstyti apkrovą tarp autonominio šaltinio ir ESO tinklo, tai galima padaryti bent dviem būdais:

1. Išskirti vartotojų grupę, kuri veiks nuo autonominio šaltinio, išvedžioti iki jo atskirus laidus ir ją perjunginėti tarp autonominio šaltinio ir ESO. Minusas akivaizdus - fiziškai apribojamas autonominis šaltinis - jis veiks tik ten, kur bus atitinkamas laidas. Pliusas - šis varijantas pigus.

2. Sukurti schemą su dvigubu pakeitimu. Tarkim, imam du akumuliatorius, pirmą krauname nuo ESO, antrą - nuo autonominio šaltinio. Po akumuliatorių statom sumuojantį įrenginį (kuris reikalingas, kad srovė netekėtų tarp akumuliatorių) ir pajungiame prie jo reikalingo mums galingumo invertorių. Taip galėsime mėgautis suminiu galingumu bet kuriam vidaus tinklo vartotojui. Minusas čia taip pat akivaizdus - reikia turėti akumuliatorius, galinčius patenkinti mūsų vartotojus, o tai nebus pigu, kaip nebus pigus ir galingas invertorius. 
Antrame varijante galima padaryti ir apėjimą: jei autonominis šaltinis nepasiekiamas ar išjungtas, pakrovėjai-akumuliatoriai-invertorius atjungiami nuo tinklo ir vartotojai oajungiami tiesiogiai prie ESO tinklo.


Vat aš ir įsivaizduoju tik kaip viską pajungti palei pirmąjį variantą. Pajungimo schema pakankamai paprasta, bet efektyvumas menkas, nes per daug energijos, kurią būtų galima pagaminti bus nepanaudota. Realiai aš masčiau apie rezervinių akumuliatorių pajungimą, palei tokią schemą.

Antras variantas skamba labai įdomiai, bet pagal aprašymą aš jo nesuprantu. Būtų labai įdomu pamatyti principinę, tokio pajungimo schemą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 15 kovo 2017 - 23:02
Nežinau kokiais techniniais būdais tai išspręsta, bet grid funkciją turintys inverteriai visi turi šią savybę, atsijungia jei linijoje nėra įtampos, todėl šio tipo inverteriai ir skirti pajungti prie tinklų. Tai seniai apgalvota, standartizuota.
O variantas apie kurį kalbate, tai Hibridinis inverteris ir jis turi galimybę netiekti elektros iš kolektorių į ESO tinklą variantai gali būti su baterija arba be https://www.alma-sol...boost-3600.html

Bet mano žinios gana paviršutiniškos, realiai nesusidūriau dar ax.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 03 15, 23:08)
Tai pastebėti nesunku. Nesutaps skirtingų lygių skaitliukų parodymai. Tokiu atveju užteks nuvažiuoti į tą rajoną ir pažiūrėti, kur iškeltos saulės baterijos be projekto, pajungi matavimo prietaisus prie to vartotojo linijos ir iškart matai, ar saulės baterijos "off grid" ar "on grid".


O gal as saules baterijas naudoju tik vandens sildymui, irodyk kad kitaip. Vis dar nesupranti inverterio su limiteriu veikimo principo. Visa gaminama elektra yra suvartojama savo poreikiams ir jeigu jos truksta, tai yra paiimama is ESO tinklo. Dingus elektrai inverteris isijungia, taigi i ESO puse nieks elektros negeneruoja. Limiteris neleidzia pertekliu jeigu toks yra nukreipti i ESO. Labai abejoju jog imanoma sita irengini aptikti paprastai matuojant itampa ESO skydelyje smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 16 kovo 2017 - 00:14
QUOTE(vaikis_ @ 2017 03 16, 00:05)
O gal as saules baterijas naudoju tik vandens sildymui, irodyk kad kitaip. Vis dar nesupranti inverterio su limiteriu veikimo principo. Visa gaminama elektra yra suvartojama savo poreikiams ir jeigu jos truksta, tai yra paiimama is ESO tinklo. Dingus elektrai inverteris isijungia, taigi i ESO puse nieks elektros negeneruoja. Limiteris neleidzia pertekiu jeigu toks yra nukreipti i ESO. Labai abejoju jog imanoma sita irengini aptikti paprastai matuojant itampa ESO skydelyje smile.gif


išjungiai saugiklį lauko dėžutėj, ir žiūri, ar iš namo srovė ateina smile.gif.

Tikrai nesuprantu, būtų įdomu daugiau pasiskaitinėt.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 03 16, 00:15)
išjungiai saugiklį lauko dėžutėj, ir žiūri, ar iš namo srovė ateina smile.gif.

Tikrai nesuprantu, būtų įdomu daugiau pasiskaitinėt.

isjungi saugikli ir issijungia inverteris, kaip tau srove tekes ?
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2017 03 16, 08:20)
isjungi saugikli ir issijungia inverteris, kaip tau srove tekes ?

Prieš tai rašei " Dingus elektrai inverteris isijungia" - subalamutinai ne tik Mintą smile.gif
Apie šitą diskusiją pasikalbėjau su draugeliu - profesionaliu elektriku, kurio įmonė užsiima ir saulės elektrinių įrengimu. Žadėjo parašyti komentarą plačiau. Kaip supratau, sutartį su Eso reikia sudaryti, tik jei duodi jiems pasaugoti perteklių. Aukščiau minėti inverteriai leidžia pagamintą elektrą naudoti tik savo reikmėm, jokio pertekliaus neatiduodant Esui (ir nesudarant jokių sutarčių, jei neklystu). Jei sutartis su Eso daug marazmų nesukelia (atsiranda tik apildomos išlaidos - papildomas el. skaitliukas pagamintos energijos apskaitai), tai manau vienareikšmiškai apsimoka duoti pasaugoti perviršį, nes tai pagreitina sistemos atsipirkimą.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 03 16, 00:15)
išjungiai saugiklį lauko dėžutėj, ir žiūri, ar iš namo srovė ateina smile.gif.

Tikrai nesuprantu, būtų įdomu daugiau pasiskaitinėt.


Tai pažiūrėkit į kompiuterinį UPS'ą - elektra yra, apkrova imama iš tinklo, dar pakraunamas/palaikomas akumuliatorius. Elektros tinkle nėra, elektra imama iš akumuliatoriaus, bet elektros į tinklą iš UPS nepaduodama, tik į kompiuterį. Su tais inverteriais kaip suprantu, identiškai, tik logika ir realizacija sudėtingesnė (tinklas, FV panelės, akumuliatoriais, apkrova).

Atsakyti