Grindinis šildymas

#157
QUOTE(kaban @ 2011 03 14, 18:22)
ka ten rodo programos yra fgnia, savo smegenyne reikia naudotis.. kai sildomos grindis temp 40 - o grunto pvz 5 - tai delta 35 laipsniai..
tokia delta sienai prie -15 lauke.. tai ant sienos deda min 20 dabar - o po grindim 10? ok, 50% silumos eis i grunta.. ir pataisyti to neimanoma.. su sildomom grindim po jais min 30cm.. MINIMUM


hmmm... įdomus ir vertas diskusijų pastebėjimas smile.gif
laukas skaičiuojamas kaip min. -21C (vid. penkiadienio temperatūra pagal LT regionus). Tada, kai patalpoje +20C, o lauke -21C, tai delta t gauname 41C ? Šiuo metu, kiek susiduriu sienos vid. šiltinamos 15cm (vata, putos čia jau jokio skirtumo).
O jei bijome, kad nuo šilumos šaltinio (šiame komentare šilumos šaltiniu vadinu įrenginį, konstrukciją atiduodančia šilumą patalpai o ne ją gaminantį) per atitvara neišeitų didesnis šilumos kiekis, ką tada daryti? Pagal jūsų pastaba (kai šilumos šaltinis grindys), kad jos neatidavinėtų daugiau šilumos gruntui, o paliktų patalpai, siūlote dėti kaip min. 30cm putų. Gerai. O kas tada jei šilumos šaltinis radiatorius ? Gal už radiatoriaus iš lauko pusės reiktų dėti kaip pvz. min 70cm vatos, nes juk radiatorius prie lauko -21C sušyla iki 75C ir delta t pasidaro jau 96C ? smile.gif
O ar girdėjote apie grindų zoninį skaičiavimą (I, II, III zona) ? Čia kažkokie mokslininkai tik šiaip susigalvojo ? Ar vėl tada reiktų pagal jūsų teoriją dėti į I zoną - 30cm, į II-ą - 25cm ir t.t. ?
Atsakyti
#158
Taip zoninis projektavimas kaip ir ekonomiškesnis, logiškas ir efektyvus būtų. pati taip galvojau daryti... palei perimetrą 2m dėti storiau eps'o o lukusį plotą ploniau, bet apgalvojau, kad sudėtinga tą laiptavimą tvarkingai išgauti - daug terlionės, todėl bus visur vienodai, nebent kas nors gudriai paprotintų smile.gif
Tarp kitko radiatoriaus ir grindinio (apie delta T) negalima lyginti, nes tarp radiatoriaus ir sienos dar oro tarpas būtų, o vat jei vietoj radiatoriaus sieninį - panelinį šildymą padaryt, tada tikrai manau verta apie gerą sienos varžą pagalvot smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Giedruolė: 15 kovo 2011 - 08:35
#159
Na galima šiltinti grindis įvairiai, bet ekonominis pagrindimas yra paskaičiuotas max 15 cm, daugiau atsiranda tokios bėdos, kaip eps sėdimas jeigu yra 20 cm ir daugiau, arba nereali šiltinimo kaina- tenka kloti bent jau 250 xps, o jau kaina gaunasi...
Kitas dalykas- šiluma turi tendenciją kilti į viršų (tokia jau fizika) ir absoliučiai nei vienas projektuojantis grindinį šildymą (visą šildymo sistemą) nepatarė dėti daugiau negu 15 cm EPS'o.
Na nebet daryčiau plokštuminius pamatus- ten truputėlį yra kitaip.
Atsakyti
#160
QUOTE(MantasR @ 2011 03 15, 08:39)
kiek susiduriu sienos vid. šiltinamos 15cm (vata, putos čia jau jokio skirtumo).

kad jos neatidavinėtų daugiau šilumos gruntui, o paliktų patalpai, siūlote dėti kaip min. 30cm putų. Gerai.

O kas tada jei šilumos šaltinis radiatorius ? Gal už radiatoriaus iš lauko pusės reiktų dėti kaip pvz. min 70cm vatos, nes juk radiatorius prie lauko -21C sušyla iki 75C ir delta t pasidaro jau 96C ? smile.gif

O ar girdėjote apie grindų zoninį skaičiavimą (I, II, III zona) ? Čia kažkokie mokslininkai tik šiaip susigalvojo ? Ar vėl tada reiktų pagal jūsų teoriją dėti į I zoną - 30cm, į II-ą - 25cm ir t.t. ?


na tas blogai, reiktu min 20, tada arti 5 butu sienos varza, o jei kalbeti apie PN - tai ten R10.. neverta orientuotis i dauguma - verta paskaicioti kiek kuro teks deginti po 5 metu pvz.. ir prognozes nedziugina.. blogiausia yra daryti kaip visi daro - as zinau, pats ta dariau priesh 5 metus, dabar gailiosi..

nerikia pamirsti kad grindis yra silumos prietaisas - ir kiek i apacia iseina tiek prarandama..

neteisingai - radiatorius kaba ore, patalpoje, su apsiltinimu nesuklijotas, kaip grindys.. oras ji vesina - tam ir skirtas.. kazkiek spinduliavimas isilla siena - lokaliai kgal keliai laipsniais silciau - bet primeskyte radiatoriaus ploto ir grindu ploto santyki - ir suprasyte, kad betkokiu atveju tai smulkmena

zoninis skaiciavimas - puiku, o girdejote apie siltinima fasadini? apie vejo, silumos, dregmes davkli kiekvienam fasade? ir balansavima sildimo pagal tai, kiekvienam kambarije skirtingai? ir operatyvu reagavima i pasikeitimus? su grindim to negalima padaryti del ju inercishkumo - o radiatoriai momentalai prishils jei yra poreikis - ir ju nereikia priversinai vesinti, jei per karsa..
Atsakyti
#161
QUOTE(virpas @ 2011 03 15, 08:40)
Na galima šiltinti grindis įvairiai, bet ekonominis pagrindimas yra paskaičiuotas max 15 cm, daugiau atsiranda tokios bėdos, kaip eps sėdimas jeigu yra 20 cm ir daugiau, arba nereali šiltinimo kaina- tenka kloti bent jau 250 xps, o jau kaina gaunasi...
Kitas dalykas- šiluma turi tendenciją kilti į viršų (tokia jau fizika) ir absoliučiai nei vienas projektuojantis grindinį šildymą (visą šildymo sistemą) nepatarė dėti daugiau negu 15 cm EPS'o.
Na nebet daryčiau plokštuminius pamatus- ten truputėlį yra kitaip.


O apie kuria ESP marke kalbate kad deti max 15cm?
Kitas klausimas: kas geriau butu ar 15 cm deti EPS 80 ar 10 cm ESP 150... juk skiriasi siu medziagu laidumas. g.gif
Atsakyti
#162
QUOTE(virpas @ 2011 03 15, 09:40)
Na galima šiltinti grindis įvairiai, bet ekonominis pagrindimas yra paskaičiuotas max 15 cm, daugiau atsiranda tokios bėdos, kaip eps sėdimas jeigu yra 20 cm ir daugiau, arba nereali šiltinimo kaina- tenka kloti bent jau 250 xps, o jau kaina gaunasi...

Kitas dalykas- šiluma turi tendenciją kilti į viršų (tokia jau fizika)

ir absoliučiai nei vienas projektuojantis grindinį šildymą (visą šildymo sistemą) nepatarė dėti daugiau negu 15 cm EPS'o.



nezinau kas tas ekonominis pagrindimas, bet del sedimo tai biski keistai skamba, eps markiu grindim yra visokiu pagal tvirtuma, apkrovos nedideles, ko jis turi sesti staiga? kaina aishq kaina - bet cia jau pasirinkimas jusu - deti pigius radiatorius ar brangiai irengti grindini.. bet nebrangiai irengti grindini - reishkia moketi veliau daugiau..

nesamoniu nereikia gerai - tai siltas oras/skystis eina i virsu.. o silumos perdavimas kietose strukturose eina pagal gradienata nuo silt galo prie salto - butent taip ir praranda namo atitvaros siluma

o jie paskaicioja - kiek silumos iseina pro si sluoksni i grunta?
as primeciau - grubiai apie 1kwh/m2 grindu iskeliauja i zeme esant 15 cm.. per paras - 24kwh.. nu dauginti mokate.. is kainos dar paduginkite - zinosyte kiek pinigu iskeliauja lauk
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kaban: 15 kovo 2011 - 09:58
#163
QUOTE(Giedruolė @ 2011 03 15, 10:33)
Taip zoninis projektavimas kaip ir ekonomiškesnis, logiškas ir efektyvus būtų. pati taip galvojau daryti... palei perimetrą 2m dėti storiau eps'o o lukusį plotą ploniau, bet apgalvojau, kad sudėtinga tą laiptavimą tvarkingai išgauti - daug terlionės, todėl bus visur vienodai, nebent kas nors gudriai paprotintų smile.gif

O kodėl daug terlionės g.gif Mes taip suplanavę padaryti - palei išorines sienas dėti 5cm (vienu sluoksniu) daugiau. Na taip, darbo daugiau, bet visa namo statyba viena didelė terlionė biggrin.gif
Atsakyti
#164
Tai suplanuoti ir padaryti yra du skirtingi dalykai. Aš realiai bandžiau permąstyti, kaip tai turėtų įvykti, tada atsisakiau šios idėjos. bus vienodai storai biggrin.gif
Atsakyti
#165
QUOTE(kaban @ 2011 03 15, 10:28)
nesamoniu nereikia gerai - tai siltas oras/skystis eina i virsu.. o silumos perdavimas kietose strukturose eina pagal gradienata nuo silt galo prie salto - butent taip ir praranda namo atitvaros siluma

o jie paskaicioja - kiek silumos iseina pro si sluoksni i grunta?
as primeciau - grubiai apie 1kwh/m2 grindu iskeliauja i zeme esant 15 cm.. per paras - 24kwh.. nu dauginti mokate.. is kainos dar paduginkite - zinosyte kiek pinigu iskeliauja lauk

Jei pagal jus tai , esant 100m2 grindiniam sildymui ir 15cm eps , per 24h iskeliauja 2400kwh...
Na meginam padauginti (priimam ,kad sildomes elektra ) 2400kwh x 0,38Lt/kwh =912lt ??? g.gif
Atsakyti
#166
QUOTE(SGerda @ 2011 03 15, 13:33)
Jei pagal jus tai , esant 100m2 grindiniam  sildymui ir 15cm eps , per 24h iskeliauja 2400kwh...
Na meginam padauginti (priimam ,kad sildomes elektra ) 2400kwh x 0,38Lt/kwh =912lt  ??? g.gif


ups smile.gif 1kwh 100 kv aishq.. per para 24 kwh..
Atsakyti
#167
QUOTE(kaban @ 2011 03 15, 13:51)
ups smile.gif 1kwh 100 kv aishq.. per para 24 kwh..

biggrin.gif biggrin.gif O jei buciau parasiusi 140 m2 metru grindinio sildymo ...tai tadu butu buve 1kwh 140 kv ...
Ar is vis jus skaiciavot?
Atsakyti
#168
Putplastis 0,15m, liabda 0,037, silumos perdavimas - 0,0037/0,15= 0,25 w/m2*K

delta T - 40, namo plotas 100m2 - praradimai per valanda 0,25*100*40 - 1 kwh, per para - 24 kwh - na ir t.t.


Atsakyti