Įkraunama...
Įkraunama...

Vėjo elektros generatorius (jėgainė)

QUOTE(Vilienė @ 2010 12 15, 13:55)
Be abejo. Tik klausimas kiek ilgai užteks - dabartiniais skaičiavimais apie 15-18d.
Papildyta:
Man "žalumas" paskutinnėj vietoj, kai kalba apie būtinybę - balanos gadynėj negyvenčiau tik dėl keleto litrų skysto kuro smile.gif  Labiau imponuotų sąlyginai nemokama energija: investuojam nemažą sumą, bet paskui nieko nekainuoja, čia jaučiu malonumą smile.gif
Su generatoriaus garsu susitvarkyt nematau didesnių problemų - uždarykite jį į būdą, jo ir taip nežvėriški decibelai dar labiau aprims. O jei yra noras ir galimybės turėti pakinkytą vėją - tai labai gera mintis, tik nepigi...

Va čia gi ir prasideda požiūrio klausimas lotuliukas.gif Man "žalumas" tikrai ne paskutinėje vietoje. Kaip sako, norint pakeisti pasaulį, reik pradėt nuo savo kiemo mirksiukas.gif
Ir:
Pirma, kad generatorių kišti į būdą - reikia pastatyti pradžiai būdą. Tai kainuoja.
Antra, tikrai maloniau pradžioje įdėti litą ir po to sėdėti tykiai ir ramiai.
Trečia, jau minėjau - kita opcija tiesiog kelis kartus brangesnė...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 12 15, 12:55)

Su generatoriaus garsu susitvarkyt nematau didesnių problemų - uždarykite jį į būdą, jo ir taip nežvėriški decibelai dar labiau aprims. O jei yra noras ir galimybės turėti pakinkytą vėją - tai labai gera mintis, tik nepigi...


Generatorių uždarius į nuo garso izoliuotą būdą, o tą būdą uždarius į kitą, tik didesnę būdą, beliks suregulioti oro padavimą ir išmetimą, beabejo pridedant atitinkamą duslintuvą lotuliukas.gif Beliks mėgautis gamta, o generatorius burgs negarsiau už akvariumo burbuliatorių mirksiukas.gif

O jei generatorių užkasti 2m po žeme, išvis nieko nesigirdės lotuliukas.gif
Atsakyti
Jūs geriau pasakykite kokioje vietoje bus keliama vėjo jėgainė, pažiūrėsim vėjų žemėlapį ir bus aiškesnė diskusija. Taip pat domintų į kokį aukštį kelsite, bei aplinka, kas aplinkui, miškas, laukai, ant kalno... Bei, beabejo techniniai jėgainės parametrai, popierinė galia prie tam tikrų vėjų, bei magnetų skaičius generatoriuje...

Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2010 12 15, 15:05)
Jūs geriau pasakykite kokioje vietoje bus keliama vėjo jėgainė, pažiūrėsim vėjų žemėlapį ir bus aiškesnė diskusija. Taip pat domintų į kokį aukštį kelsite, bei aplinka, kas aplinkui, miškas, laukai, ant kalno... Bei, beabejo techniniai jėgainės parametrai, popierinė galia prie tam tikrų vėjų, bei magnetų skaičius generatoriuje...

Konstrukcijos aukštį riboja statybos leidimas - iki 10m jo nereikia smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 12 14, 17:29)
1. O kada ją šildyti - sukaupta šiluma bus panaudota žiemą, akumuliacinė padės išlyginti saulės ir vėjo energijos balansą. Dar akumuliacinė reikalinga perteklinei saulės energijai nukrauti - kolektoriai užvirs karštą dieną
Papildyta:

2. Visgi patikslinkime sąvokas / vienetus: 30 000 ne kW bet KWh nes vatas yra galios vienetas, o energijos vienetas yra kilovatvalandė. Todėl granulių kaloringumas SI vienetais bus 5kWk/kg.
Kai kalbate apie vėjo jėgainę svarbu galia - jūsų paminėti 100W arba 200W svarbūs kokio galingumo prietaisus galėsite pajūngti, o vietoj W/h reiktų vartoti 200Wh arba 0,2KWh - tai energijos kiekis, kurį pagamins vėjo jėgainė. Taip bus visiems suprantama ir teisinga.

3. Visgi negaliu sutikti, kai elektros kWh vertinate tik iš granulių kainos/kaloringumo - juk granulėmis nei TV nei šaldytuvo nepašersite. Tam turite įsirengti mini termofikacinę - bet po šitiek litų įrangos juk nebeišeis 10ct? Todėl reiktų šiluminę kWh skaičiuoti pagal granules(jūsų atveju) o eletrines kWh - pagal PW, vėjo ar kitas sąnaudas.

1. Tai jus manot kad jegaine apsimoka statyti del 18 dienu? doh.gif Tai ji dirbs tik puse sezono, ziema kazkiek sildys, o vasara bereikalingai suksis laukdama ziemos, kada akumuliacine bus naudojama.

2. Kodel pas visus pardavejus katilu galingumai zymimi kW, o ne KWh? Jie taip raso tai ir mes taip rasom, sutrumpinam, esme vistiek visi supranta ax.gif

3. Niekas nesake kad katilas gamina elektra, o stai jus kalbejote jog vejo jegaines elektra gamins siluma, todel ir skaiciuojam kiek vienokiu ir kitokiu budu kainuoja isgauti 1kwh silumines energijos, kad ivertinti elektros panaudojimo efektyvuma. Taigi sildydamiesi namus su vejo jegaines pagaminta el energija (~3000kwh/metus ir tik ~1500kwh/sildymo sezona) jus gaunat 1500kwh silumines energijos kuria tektu isgauti, tarkime granulemis, kurios pagamintu 1kwh silumos uz ~10ct (neskaiciuojant katilo kainos, nes jo vistiek reikia, kad isgauti trukstamus kwh, kuriu jegaine nepagamins (~28500kwh)), Gauname, kad jegaine jums sutaupys ~150lt/metus.
ir paskaiciuokim kiek jums jegaine sutaupytu ant elektros saskaitu: elektros jums reikia istisus metus, tai efektyvei bustu panaudoti visi ~3000kwh/metus ir bendroi sumoi gautumet 1350lt/metus mazesne el. energijos saskaita.
Skirtumas gan aiskus, belieka skaiciuoti papildomas islaidas, t.y. akumuliatorei ir kt. reikalinga automatika, prie jau esamos jegaines, tam kad butu imanoma el. energija naudori el. prietaisams, kurie negali naudoti alternatyvios energijos (turiu omeni akumuliacine talpa, boileri ir pan., kurie gali naudoti ir el energija ir silumine katilo energija). Grubei paskaiciavus, keletas akumu (nereikia daug jei namas nuolat gyvenamas) keitiklei ir panasei ~ 10000lt. Atsipirkima gauname ~8.5metu (neatsizvelgiant i elektros kainu kilima)


Papildyta:
QUOTE(gllop @ 2010 12 13, 23:41)
Ir tai yra 1700-2600 kw/h per metus, ir tai su sąlyga jei nuolat pūs bent 5m/s vėjas...

Priklausomai nuo vietoves. vidutinis greitis nereiskia maziausio ar didziausio, su vejo greiciu kw irgi gan greitai kyla. nera vejo nera el. vejas 5m/s., turesi ~200w/h., po to vos ne su kiekvienu m/s galingumas dideja vos ne dvigubai.
Cia net 17 skirtingu gamintoju jegainiu kreives:
user posted image
Papildyta:
QUOTE(gllop @ 2010 12 15, 13:05)
Jūs geriau pasakykite kokioje vietoje bus keliama vėjo jėgainė, pažiūrėsim vėjų žemėlapį ir bus aiškesnė diskusija. Taip pat domintų į kokį aukštį kelsite, bei aplinka, kas aplinkui, miškas, laukai, ant kalno... Bei, beabejo techniniai jėgainės parametrai, popierinė galia prie tam tikrų vėjų, bei magnetų skaičius generatoriuje...

drinks_cheers.gif Ir dar parasyk kur duru rakta slepi, o jei dar zinai kada kaimynu namie nebuna tai isvis butu gerai thumbup.gif Tik viesai ir skelbti tokius dalykus schmoll.gif
Tas pats kaip pasiskelbti, kad laimejei aukso puoda, bet savaitgalis, bankai nedirba, pinigai guli namie, treciam stalciui, o duru spyna dar sugedusi, kazi ar nieks nepavogs, o cia gerasirdis "o koks tavo adresas? pasiklausinesiu chebros, kas per kvartalas, bus aiskiau apie ka kalbam lotuliukas.gif thumbup.gif Manot vagys interneto neturi?
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 14, 06:38)
Tinklui, manau gaunas vidurkis apie 100W.
Todel manau kad pasistacius 500W jegaine - ziema, kada vejas didziausias, naktys ilgos ir daugiau el. energijos suvartojama, butu kaip tik.
Svarbiausia kad ta 500W/h pagamintu koki 100W/h ar 200W/h.
Stebuklais netikiu - prie RST jungtis ir pridavinet taip pat nesiruosiu - geriau savo kiemu pasirupinti, nei "monkey bizni" daryti smile.gif


Kas cia per vidurkis? tipo kiek W suvartojama per valanda vidutiniskai? g.gif
Jei taip tai mums gaunasi >500W/h ir tai mes mokame labai mazai uz el., lyginant su pazystamais g.gif
500W jegaine prie 5m/s vejo gamintu ~100W/h
Atsakyti
QUOTE(serzas @ 2010 12 16, 03:11)
1. Tai jus manot kad jegaine apsimoka statyti del 18 dienu?  doh.gif  Tai ji dirbs tik puse sezono, ziema kazkiek sildys, o vasara bereikalingai suksis laukdama ziemos, kada akumuliacine bus naudojama.


18dienų - tai laiko tarpas, per kurį mano namui turėtų užtekti šildymo tik iš akumuliacinės talpos, ATJUNGUS VISUS KITUS ŠILDYMO BŪDUS(saulės kolektorius bei vėjo jėgainę, natūralius pritekėjimus). Jėgainė kaip sukosi taip ir suksis toliau įkraudinėdama akumuliacines.
Atsakyti
QUOTE(serzas @ 2010 12 16, 03:11)
2. Kodel pas visus pardavejus katilu galingumai zymimi kW, o ne KWh? Jie taip raso tai ir mes taip rasom, sutrumpinam, esme vistiek visi supranta  ax.gif

3. Niekas nesake kad katilas gamina elektra, o stai jus kalbejote jog vejo jegaines elektra gamins siluma, todel ir skaiciuojam kiek vienokiu ir kitokiu budu kainuoja isgauti 1kwh silumines energijos, kad ivertinti elektros panaudojimo efektyvuma. Taigi sildydamiesi namus su vejo jegaines pagaminta el energija (~3000kwh/metus ir tik ~1500kwh/sildymo sezona) jus gaunat 1500kwh silumines energijos kuria tektu isgauti, tarkime  granulemis, kurios pagamintu 1kwh silumos uz ~10ct (neskaiciuojant katilo kainos, nes jo vistiek reikia, kad isgauti trukstamus kwh, kuriu jegaine nepagamins (~28500kwh)), Gauname, kad jegaine jums sutaupys ~150lt/metus.
ir paskaiciuokim kiek jums jegaine sutaupytu ant elektros saskaitu: elektros jums reikia istisus metus, tai efektyvei bustu panaudoti visi ~3000kwh/metus ir bendroi sumoi gautumet 1350lt/metus mazesne el. energijos saskaita.
Skirtumas gan aiskus, belieka skaiciuoti papildomas islaidas, t.y. akumuliatorei ir kt. reikalinga automatika, prie jau esamos jegaines, tam kad butu imanoma el. energija naudori el. prietaisams, kurie negali naudoti alternatyvios energijos (turiu omeni akumuliacine talpa, boileri ir pan., kurie gali naudoti ir el energija ir silumine katilo energija). Grubei paskaiciavus, keletas akumu (nereikia daug jei namas nuolat gyvenamas) keitiklei ir panasei ~ 10000lt. Atsipirkima gauname ~8.5metu (neatsizvelgiant i elektros kainu kilima)

2. Jūs pats atsakėte į jūsų klausimą kodėl: todėl, kad KW yra galios vienetas, o kWh yra energijos vienetas. Pirkdami katilą jūs rūpinatės pakankama galia, kaip kad ir kitokio šildytuvo, kondicionieriaus ar automobilio - galia turi padengti projektinius nuostolius kad gautumėt reikiamą rezultatą. O kWh skaičiuojame įrenginio darbo rezultatus - kiek energijos jis pagamino.
3. Gerb. Paliukas savo poste užsiminė apie TV ir kitus prietaisus - todėl negalima vėjo energijos prilyginti granulėms. Mano atveju tai būtų iš dalies teisinga. Iš dalies - nes granulių niekada neturėsiu. Kaip ir katilo, kuris anot jūsų "nes jo vistiek reikia" - tai nėra teisybė. Ir kai skaičiuojate atsiperkamumą ir iš granulių atimate brangiausią investiciją - katilą su aprišimu - labai iškreipiate skaičiavimus. Granulių didžiausias minusas ir yra investicijos į katilą/katilinę.
Logika dėl vėjo šildymui: 2KW jėgainę be inverterio ir baterijų tikiuosi gauti už 5000Lt, 48V tenas į daugiafunkcinį boilerį dar kainuos 100-150Lt ir turiu šildymo galią, kuri nenaudoja jokio kuro. Kadangi pastato šildymo poreikis be pritekėjimų yra 3,7KW tai 2KW padengs bent 50proc, likusieji - iš saulės kolektoriaus bei pritekėjimų. Kaip pastebėjote - čia erdvės granulėms ar kitam KK nelieka visiškai. Akumuliacinė išlygins galios nepastovumą: šaltą, ramią saulėtą dieną saulė įneš savo, vėjuotą - VJ.
Atsisakant KK kokios dar alternatyvos, neprisirišant prie kuro tiekėjų? Dujos (sklype net įvadas yra) ir skystas kuras netinka dėl tos pačios, investicijų negrįžtamumo priežasties, belieka šilumos siurblys arba tiesioginis šildymas elektra (tai gali būti išties pigiausias būdas - investicijos juokingai mažos). Siurblys kol kas kainuoja nepagrįstai daug: R477 (CO2 reagentas) Sanyo mūsų dievulio pamirštam krašte kainuoja 21000LTL. Bet tai labai laikina - senosios technologijis, R410 freono ebay'juj jau nuo 1000-1200eur tiek ir turi kainuoti elementarus šaldytuvas.
Atsakyti
QUOTE(serzas @ 2010 12 16, 03:28)
Kas cia per vidurkis? tipo kiek W suvartojama per valanda vidutiniskai?  g.gif
Jei taip tai mums gaunasi >500W/h ir tai mes mokame labai mazai uz el., lyginant su pazystamais  g.gif
500W jegaine prie 5m/s vejo gamintu ~100W/h


Na as nesigincyju smile.gif

Sakau kad tv, saldytuvas, kokia lempute ir daro mano poreiki apie 100W per valanda.
17kW jegaines statyti nesiruosiu vien tik del to kad ijungus valandai virykle ar skalbimo masina man jegaine duotu energijos.
Stengiuos ziureti i sita reikala praktiskiau, t.y. kai Jusu nera namuose, kiek prietaisai sunaudoja energijos

Vileine, jeigu nieko pries pameginsiu diplomatiskai papriestarauti granuliu srityje (ja ismanau daugiausiai).
Jus minite jog Jusu silumos poreikis yra 3,7kW (speju per valanda), taigi ivertinus sildymo sezona 6men. mes gauname jog per sezona Jums reikes 15.984 kW
is vieno granuliu kilogramo skaiciuokim kad gausite apie 4,4kW (be optimistiniu prognoziu cia). Viso gausis 3,632t medienos granuliu, kas siandienos (ziemos) rinkos kaina butu apytiksliai lygu 2.200Lt visam sildymo sezonui, t.y. apie 370Lt/men

Is to darome isvada kad Jums tiek investicija i galingus saules kolektorius + galinga vejo jegaine + elektrinis sildymas + gera ir didele akum. talpa atsieis per daug
Kodel iskaiciavau el. sildyma, nes Jusu sildymas butu paremtas grynai "Force majore" aplinkybem ir kartais gali taip buti kad reikes papildomai pasildyti.

Griztant prie mano siulomo varianto butu:
Granuline krosnele (sildyti vandeniui) - apie 10kLt (kaina priklauso nuo to kokios apdailos noresite plienas/keramika)
Saules kolektoriai su 300l boileriu - apie 8kLt
Viska apjungti su medziagom (manau) + 4kLt
= 22kLt
+ vejo jegaine minimali (cia tik mano nuomone) - net nezinau kainos

Jusu investicija padalintu maziausiai per puse (jei ir nedaugiau).
Is ko seka kad apie 10 metu galetumete nesirupinti kad ir tom paciom granulem + nereiketu papildomai investuoti i zidini
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 16 gruodžio 2010 - 10:22
Na o man šiek tiek užkliuvo vienas aspektas - gaminti elektrą, kad iš elektros vėliau gaminti šilumą, o iš šilumos vėl gaminti elektrą.... Kiek energijos bus ištaškoma pakeliui? Kiekviena grandis "suvalgys" savo dalį, tad rezultate gausit daug mažiau energijos, nei turėjot. Ar ne mažiau nuostolių (energijos) su akumuliatorių baterija vietoje tos akumuliacinės talpos?
Na, čia per daug nesigilinęs rašau, bet būčiau dėkingas, jei paaiškintumėt šį momentą... g.gif
Atsakyti
QUOTE(zarmenas @ 2010 12 16, 11:46)
Na o man šiek tiek užkliuvo vienas aspektas - gaminti elektrą, kad iš elektros vėliau gaminti šilumą, o iš šilumos vėl gaminti elektrą....  Kiek energijos bus ištaškoma pakeliui? Kiekviena grandis "suvalgys" savo dalį, tad rezultate gausit daug mažiau energijos, nei turėjot. Ar ne mažiau nuostolių (energijos) su akumuliatorių baterija vietoje tos akumuliacinės talpos?
Na, čia per daug nesigilinęs rašau, bet būčiau dėkingas, jei paaiškintumėt šį momentą...  g.gif


Yra viena beda - nera tokiu akumuliatoriu, kurie turetu rezervui apie 5-10kW, arba jei ir yra tai pinigine israiska jie nera patogus
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 16, 11:51)
Yra viena beda - nera tokiu akumuliatoriu, kurie turetu rezervui apie 5-10kW, arba jei ir yra tai pinigine israiska jie nera patogus

Kodėl taip manot? Paskaičiuokim:
Perkam 8 akumuliatorius (100 Ah, 12 V). Jungiam po keturis nuosekliai, abi grupes po 4 akumus jungiam lygiegrečiai. Gaunam bateriją su tokiais parametrais - 200 AH, 48V. Parinkau 48 voltų vistemą, nes joje mažesni energijos nuostoliai.
Taigi, turime 9,6 kWh energijos rezervą. O kW galingumas, kurio jums reikia - inverterio parametras, jį reik rinktis pagal planuojamus poreikius. Mano atveju pakaks ir 2kW galingumo inverterio, nes statybiniams reikalams turiu dyzelinį, daug galingesnį (dauguma įrankių, kaip grąžtas, "bulgarkė" ima ne tiek ir daug energijos galios prasme, bet jiems reikia laaabai daug galios užsikūrimo momentu, vadinamasis momentinis galingumas reikalingas nemažas).

Taigi, nematau, kurioje vietoje tos kosminės kainos susidaro, nes tokia baterija, kaip aprašyta, kainuoja ±6000LT (kainos stipriai pasenę, dabar būtų gal penktadaliu pigiau).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zarmenas: 16 gruodžio 2010 - 11:21