Įkraunama...
Įkraunama...

Vėjo elektros generatorius (jėgainė)

QUOTE(EVOY© @ 2010 09 16, 20:45)
Be juokų- tikrai būtų įdomu sekti pionierių patirtį.

O kas labiausiai įdomu: gal kam pavyko peržengti skirstomųjų tinklų barjerą?
Atsakyti
O kodel isvis turetu buti kazkoks remimas ko nors? Tai iskreipia rinka. Tegul sukuria vejo jegaine kuri sugeneruos kw kaina bent panasia i elektros tinklu. Ir pirks kiekvienas. O dabar kaip neskaiciok - neapsimoka. Todel laukia, kol iprastos elektros kaina prilygs "zalios" kainai. O tai kazkas kitas turi finansuoti kazkam bisni. neapsimoka biznis - nereikia reikalauti kad kazkas kompensuotu nuostolius. Kodel vieni turi moketi 21%PVm o kiti 9%? Kodel zemdirbiams mokama kad nieko neaugintu? Kad sumazinti konkurencingum ir laikyti aukstas produktu kainas? Mano nuomone taisykles turi buti viesiems vienodos - nori pardavineti elektra is savo jegaines - plz: 1. naudokis esamais tinklais uz mokesti 2. statykis savo tinklus 3. krauk akumus ir juos pardavinek MAXIMOJ. O tai visi protingi svetimu turtu disponuoti, ir visi zino ka turi daryti kiti, kad palengvinti jiems gyvenima.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 09 17, 11:51)
O kodel isvis turetu buti kazkoks remimas ko nors? Tai iskreipia rinka. Tegul sukuria vejo jegaine kuri sugeneruos kw kaina bent panasia i elektros tinklu. Ir pirks kiekvienas. O dabar kaip neskaiciok - neapsimoka. Todel laukia, kol iprastos elektros kaina prilygs "zalios" kainai. O tai kazkas kitas turi finansuoti kazkam bisni. neapsimoka biznis - nereikia reikalauti kad kazkas kompensuotu nuostolius. Kodel vieni turi moketi 21%PVm o kiti 9%? Kodel zemdirbiams mokama kad nieko neaugintu? Kad sumazinti konkurencingum ir laikyti aukstas produktu kainas? Mano nuomone taisykles turi buti viesiems vienodos - nori pardavineti elektra is savo jegaines - plz: 1. naudokis esamais tinklais uz mokesti 2. statykis savo tinklus 3. krauk akumus ir juos pardavinek MAXIMOJ. O tai visi protingi svetimu turtu disponuoti, ir visi zino ka turi daryti kiti, kad palengvinti jiems gyvenima.

Klausimai visai logiški. Tačiau yra vienas argumentas, kuris atsako į visus „Kodėl“. Toks perėjimo prie atsinaujinančios energetikos modelis- absoliučiai neįmanomas:
* Būtina paruošti skirstomuosius tinklus- ir tai įmanoma tikrai ne per vieną dieną. Nėra jokios ekonominės logikos nei pertvarkoje „paskutinę minutę“, nei paruošus laukti dešimtmečius. Procesas turi vykti palaipsniui: didėja galimybės- atitinkamai didėja naudotojų.
* Būtina paruošti akumuliacinius pajėgumus. Akumuliuoti individualiai- ekonominis absurdas. Pvz. vokiečiai koregavo savo perėjimo terminus pagrinde pagal šį punktą. Perėjimas „paskutinę minutę“ taptų chaosų chaosu, reiškiančiu tik vieną- naktimis kone visi sėdėtų tamsoje.
* Perėjimas „paskutinę minutę“ taptų mirtimi bet kurios šalies ekonomikai. Žmonės savarankiškai nepatemptų- valstybė nepajėgtų paremti. Vėl kone visi sėdėtų tamsoje.
* Perėjimas „paskutinę minutę“ procesą išbrangintų kartais. Su pardavėjais viskas aišku- tik asilas nepasinaudotų situacija. O kur spaudžiantys terminai pirmiesiems punktams įgyvendinti, kai ir taip aiškų- tarp pramiegojusių būtų ne vien LT.
* Būtina atsižvelgti į esamus pajėgumus. Negi griauti Elektrėnų kaminus?
Taip kad pvz. keli centai prie dabartinės elektros kainos (DE pvz.), kuriuos tektų sumokėti už perėjimą ne „paskutinę minutę“- netgi labai maža kaina vartotojui už apsaugą nuo kataklizmų. Savotiškas draudimas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 17 rugsėjo 2010 - 11:31
QUOTE(EVOY© @ 2010 09 16, 23:37)
Tik atkreipsiu dėmesį, kad šiandienai egzistuoja viena vienintelė problema- skirstomieji tinklai. Juos pertvarkius pagal atsinaujinančios energetikos poreikius- visa kita liktu tik mažytėmis problemėlėmis. O kad pinigų srautai pasuktų link skirstomųjų tinklų- reikia truputi padirbėti. Bandžiau šia tema parašinėti- visi dienraščiai atsisakė vien pamatę skaičius, pavardes ir vienos prancūzų firmos pavadinimą. Neįsileido pro duris- teks lipti per langą... 

Na su tinklais tikrai problema. Va siandien sedejau 5h praktiskai be elektros, UPS'as zviege nesavu balsu ir nuolat persijunginejo. Per minute iki 4 elektros visisku issijungimu ir pasileidimu is naujo. Ir tai "dirbo" tik 1 faze, paskui ir ta dingo. Buna itampa ant vienos fazes 280V, ant kitos 132V. Kompa remontuoju kasmet. Ir cia ganetinai nemazoj gyvenvietej, nemiskingoj vietovej.
Zinot po tokiu kokybisku VST paslaugu kyla labai stabilus noras imerkti kad ir dvigubai, bet kazkaip atsiriboti nuo tokios "kokybes".
I toki tinkla bandyti kazka tiekti reikstu nuolatinius irangos remontus.
Atsakyti
QUOTE(Dario @ 2010 09 17, 22:27)
Na su tinklais tikrai problema. Va siandien sedejau 5h  praktiskai be elektros, UPS'as zviege nesavu balsu ir nuolat persijunginejo. Per minute iki 4 elektros visisku issijungimu ir pasileidimu is naujo. Ir tai "dirbo" tik 1 faze, paskui ir ta dingo. Buna itampa  ant vienos fazes 280V, ant kitos 132V. Kompa remontuoju kasmet. Ir cia ganetinai nemazoj gyvenvietej, nemiskingoj vietovej.
Zinot po tokiu kokybisku VST paslaugu kyla labai stabilus noras imerkti kad ir dvigubai, bet kazkaip atsiriboti nuo tokios "kokybes".
I toki tinkla bandyti kazka tiekti reikstu nuolatinius irangos remontus.


benzogeneratorius ir keletas reliu - ir nebus problemos.. viskas jau senai sugalvota, investicijos minimalios, kokybe garantuota.. galima dujine iranga prijungti - bus dar pigiau smile.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 09 17, 22:37)
benzogeneratorius ir keletas reliu - ir nebus problemos.. viskas jau senai sugalvota, investicijos minimalios, kokybe garantuota.. galima dujine iranga prijungti - bus dar pigiau smile.gif
Visa sita zinoma, bet nuo trikiu grandineje nesaugo. Tam UPS sustatyti reikia. O ir pastaruju ant visu prietaisu nepristatysi.
Problema ir tema ne apie atsarginius generatorius, o apie perteklines vejo energijos pridavima i tinklus, kuriu kokybe tragiska ir mano nuomone kol ji tokia bus gadins pacia iranga, kas kainuoja nemazai. Generatorius cia neprieko.
Atsakyti
QUOTE(Dario @ 2010 09 18, 18:40)
Visa sita zinoma, bet nuo trikiu grandineje nesaugo. Tam UPS sustatyti reikia. O ir pastaruju ant visu prietaisu nepristatysi.
Problema ir tema ne apie atsarginius generatorius, o apie perteklines vejo energijos pridavima i tinklus, kuriu kokybe tragiska ir mano nuomone kol ji tokia bus gadins pacia iranga, kas kainuoja nemazai. Generatorius cia neprieko.


upsas paprastai naudojamas kaip 5 min rezervas isjungti kompa smile.gif jei reikia stabilizuoti itampa - tam yra stabilizatoriai.. bet jei daznai trukineja elektra - gallima pastatuti ups, kad nedingtu kol automatishkai pasileis generatorius..
Atsakyti
Mane linksmina tokie ŽŪM komentarai:

„Pasak J.Žuko, vėjo jėgainės kaina priklauso nuo jos galingumo, komplektacijos ir kitų sąlygų. Galioja vienas principas – kuo galingesnė vėjo jėgainė, tuo pigesnė instaliuotos galios vieneto kaina. Tarkime, 250 kW galios vėjo jėgainės statyba apytikriai kainuotų 1,25 mln. Lt (1 kW kaina – 5000 Lt), 50 kW galios - apie 400 tūkst. Lt (1 kW kaina – apie 8 000 Lt), o buitinės, vertikalios ašies 5 kW vėjo jėgainės kaina būtų apie 100 tūkst. Lt (1 kW kaina – 20 000 Lt). „Žinotina, kad norint prisijungti prie tinklų ir parduoti elektros energiją, dar teks sumokėti ir prisijungimo išlaidas - nuo 5 iki 10 proc. projekto vertės“, - sakė ŽŪM Infrastruktūros, melioracijos ir kooperacijos departamento direktoriaus pavaduotojas J. Žukas. “

Atkreipkit dėmesį į 1 kW ryškiai užlenktą kainą mažoms jėgainėms ir į tokį nekaltu veidu (galima tik įsivaizduoti) išsakomą pareiškimą, kaip reikia pačiam susimokėti prisijungimo prie tinklų išlaidas - matai, skirstomieji „afigieną“ malonę daro priimdami iš tavęs elektrą...

kaban, dėl parėmimo (kur anksčiau rašei, necituosiu) - manau, kad tos diskusijos (o kam remti verslininkus?, kam bedarbius?, kam daugiavaikes šeimas? ir t. t. ) rodo tik tiek, kad, deja, mūsų valdžia yra nieko neverta ir iš jos nieko nesitikim, tad ir bandom atsigriebt vieni ant kitų. Manau, jei šalies finansus tvarkytų sąžiningi ir kvalifikuoti žmonės (tiek turbūt ir užtektų, bet ir tai utopija), pinigų paremti užtektų VISIEMS, ir dar liktų valstybės rezervui. Tiesa, ne visiems, ne - tik dirbantiems (laikinas bedarbis irgi potencialiai dirbantysis), nesvarbu, ar tas darbas būtų nuosavas verslas, ar vaikų auginimas, ar samdomas biudžetinis darbas. Alkoholikus ir banditus remti nematau reikalo nei vienu centu.

Beje, žodžių „valdžia“, „valdyti“ pakęst negaliu - jie reiškia, kad Lietuvoj nėra jokios demokratijos, ir visi su tuo susitaikę. Gali būti tik „tvarkymas“ ar „administravimas“ - veikla, niekuo ne pranašesnė už kitas, tiesiog eilinė biudžetinio darbo forma su savais ypatumais. Va, kai tie „išrinktieji“ jaučiasi aukščiau už kitus, mat net terminas jiems koks įvardyti skirtas - valdžia, kone valdovai devil.gif - tada ir prasideda... Jie, matai, valdžia, o mes - rinkėjai, elektoratas, piliečiai, vartotojai, runkeliai, kas tik nori... tik ne žmonės.

EVOY - dėl siūlymo kurti partiją smile.gif , aš į „valdžią“ nesiveržiu. Aš noriu dirbti, o ten, kur partija, ten kvaili žaidimai ir šūdmalizmas, liaudiškai. Ir nieko čia nepakeisi, vien dėl to, kad partijoje yra daug narių, ji pradeda išsigimti - net pačiais kilniausiais tikslais įkurta. Būtinybė taikytis prie aplinkybių, nuolat elgtis konformistiškai daro savo. Aš tik už nepartinę sistemą. Kandidatuokit kaip nepartinis/-ė - ir aš susipažinsiu su jūsų pažiūromis ir turbūt atiduosiu savo varganą balsą. Nes šiaip tai jau nebeinu balsuot - seniai seniai...
O su žaliaisiais irgi nieko bendra neturiu, kaip sau nori, ten irgi savotiška partija, ir tie patys žaidimai dėl pinigų.

Grįžtant prie jėgainių - nors su elektromechanika neturiu nieko bendro, kažkodėl įtariu, kad tuose mechanizmuose nieko ypatinga, už ką reiktų mokėti ne vieną savo metinę algą. Vienas išmanantis žmogus padarytų brėžinius, kiti išmanantys pagal tuos brėžinius pagamintų (ar pritaikytų) detales, dar kitas ar tas pats surinktų - ir gautume nebrangų, nors ir ne idealų produktą. Bet idealaus ir nereikia, kad tik kainos ir kokybės santykis tenkintų. Svarbu, kad produktas būtų Lietuvos sąlygoms - jėgainė veiktų esant nepastovios krypties ir stiprumo vėjui; kad būtų pagal reikalą talpus akumas/-ai (esant pertekliniam vėjui nesisuktų tuščiai, o būtų į kur kaupti tam laikui, kai nesisuks); kad būtų nebrangios ir kuo paprasčiau keičiamos detalės (tuomet gali būti ir palyginti greitai nusidėvinčios, nes (pataisykit, jei klystu) keldami gaminio kokybę bet kokia kaina gamintojai ją ir pakelia... bet kokia kaina - čia turiu galvoj kuo mažesnę trintį patiriančius mechanizmus (be guolių, su magnetais), atsparius korozijai superdažus ir pan. - jiems tai ką, sukūrė konkurencingą produktą ir juo giriasi, o tu sumoki kelis „lišnus“ tūkstantėlius eurų už tokį džiaugsmą. Galima gal ir dar ką prigalvoti - pvz., kad esant itin stipriam vėjui nereikėtų stabdyti jėgainės, o ją tiesiog perjungtum į kitą režimą, kai rotorius taptų daug sunkiau pasukamas, bet suktųsi toliau.

Tai jei atsirastų žmonių, tai išmanančių ir darančių, aš iš jų pirkčiau - ir su džiaugsmu dėjau ant tų europinių paramų. Po nosim tau mojuoja milijonu, o kai ištiesi ranką, pasirodo, matai, tik tokia smulkmena - paramos intensyvumas yra 60 proc. Žiūrėk, paaiškės, kad ir PVM dar pačiam susimokėti. Jau nekalbu apie tas nesąmones su prisijungimu prie tinklų.

Beje, kokios garantijos duodamos LT ir pasaulyje pačiam tam agregatui - jėgainei ar tam tikroms jos dalims? Kiek ieškojau, niekur akis neužkliuvo, čia rašyt nemadinga ar kaip? Sutartys su UABais, net ir tūkstančiui metų, manęs nedomina mirksiukas.gif - UABas vieną dieną bum ir nėr, o tu lieki su nosim.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ner_ko: 19 rugsėjo 2010 - 15:00
QUOTE(ner_ko @ 2010 09 19, 15:56)
Galima gal ir dar ką prigalvoti - pvz., kad esant itin stipriam vėjui nereikėtų stabdyti jėgainės, o ją tiesiog perjungtum į kitą režimą, kai rotorius taptų daug sunkiau pasukamas, bet suktųsi toliau.

Manau įjungus tokį rėžimą per kelias minutes dauguma generatorių sudegtų. Labai įkaistų apvijos. (Čia apie elektrinį stabdymą.)
Atsakyti
Mantai, aš tikrai nuoširdžiai nesusigaudau šitame dalyke. Galiu tik primityviai pafantazuoti savo žinių ribose.

Tarkim:

Kai vėjas silpnas, rotorius suka didelį ratą, kuris suka mažiuką, kuris suka generatorių.
Kai vėjas stiprus, rotorius suka kitą, mažą ratą, kuris suka didelį ratą, kuris suka generatorių. (Čia kad neperdegtų)

Kaip dviratyje. Arba gal galima kaip automobilyje - kai l. stiprus vėjas, „išminti sankabą“. g.gif Arba koks nors magnetas traukia mentes ir neleidžia joms stipriai suktis...

Na protingi žmonės turbūt tikrai ką nors sugalvotų. Juk vėją lietuvaičiams, panašu, reikia taupyti. smile.gif

(Pas mus šeimoj šiom dienom:
„Kaip lauke oras?“
„Pats tas jėgainei.“ biggrin.gif )
Atsakyti
QUOTE(ner_ko @ 2010 09 19, 15:56)
Grįžtant prie jėgainių - nors su elektromechanika neturiu nieko bendro, kažkodėl įtariu, kad tuose mechanizmuose nieko ypatinga, už ką reiktų mokėti ne vieną savo metinę algą. Vienas išmanantis žmogus padarytų brėžinius, kiti išmanantys pagal tuos brėžinius pagamintų (ar pritaikytų) detales, dar kitas ar tas pats surinktų - ir gautume nebrangų, nors ir ne idealų produktą. Bet idealaus ir nereikia, kad tik kainos ir kokybės santykis tenkintų. Svarbu, kad produktas būtų Lietuvos sąlygoms - jėgainė veiktų esant nepastovios krypties ir stiprumo vėjui; kad būtų pagal reikalą talpus akumas/-ai (esant pertekliniam vėjui nesisuktų tuščiai, o būtų į kur kaupti tam laikui, kai nesisuks); kad būtų nebrangios ir kuo paprasčiau keičiamos detalės (tuomet gali būti ir palyginti greitai nusidėvinčios, nes (pataisykit, jei klystu) keldami gaminio kokybę bet kokia kaina gamintojai ją ir pakelia... bet kokia kaina - čia turiu galvoj kuo mažesnę trintį patiriančius mechanizmus (be guolių, su magnetais), atsparius korozijai superdažus ir pan. - jiems tai ką, sukūrė konkurencingą produktą ir juo giriasi, o tu sumoki kelis „lišnus“ tūkstantėlius eurų už tokį džiaugsmą. Galima gal ir dar ką prigalvoti - pvz., kad esant itin stipriam vėjui nereikėtų stabdyti jėgainės, o ją tiesiog perjungtum į kitą režimą, kai rotorius taptų daug sunkiau pasukamas, bet suktųsi toliau.

Tai jei atsirastų žmonių, tai išmanančių ir darančių, aš iš jų pirkčiau - ir su džiaugsmu dėjau ant tų europinių paramų. Po nosim tau mojuoja milijonu, o kai ištiesi ranką, pasirodo, matai, tik tokia smulkmena - paramos intensyvumas yra 60 proc. Žiūrėk, paaiškės, kad ir PVM dar pačiam susimokėti. Jau nekalbu apie tas nesąmones su prisijungimu prie tinklų.

Galiu Jus nudziuginti. Sitai jau yra sukurta ir daroma, jau ciupinejau, surinkta daikta.
2kW vertikalios asies jegaine, gaminti pradeda nuo mazdaug 4m/s, kainuoja ~5000Lt. Keletas zmoniu kooperavosi, vieni gamina generatoriu, kiti sparnuote su remu. Sita daikta siulo jungti tiesiai prie vandens kaitinimo teno ir sildytis akumuliacine, ar karsta vandeni. Tada nereikia akumuliatoriu, valdikliu, keitikliu ir pan. Mano akim gaunasi labai pigiai. Atsiperkamimas turetu buti vos keli metai.
Atsakyti
QUOTE(Dario @ 2010 09 17, 21:27)
I toki tinkla bandyti kazka tiekti reikstu nuolatinius irangos remontus.


Manau, jie to ir nori, kad tu neapsikentęs ne tik jėgainę už savus pastatytum ir už prisijungimą prie jų sumokėtum, bet ir neapsikentęs pakeistum jų stulpus... transformatorines... kabelius... Pala, kaip tai jų stulpus? A, tiesa. Kai visą elektros ūkį reikėjo kažkam prichvatizuoti, tai jis buvo ne mūsų, žmonių, o kažkokių jų, valstybininkų/privatininkų. Išdrožė tą elektros inventorių iki negalėjimo, ir dabar, žiūrėk, jis tuoj pasidarys mūsų - kai reiks kapitaliai remontuoti. Aš neremontuosiu. schmoll.gif

O savo generatorių pasistatyti tikrai gera išeitis gyvenant name, jei elektrą nuolat permušinėja, o pats turi brangios technikos ar tokios, kuriai pageidautina nuolat veikti (tarkim, šaldiklis su puse kiaulės mirksiukas.gif ). Pamenu, viename šiaip sau tokiame užsienio viešbutėlyje kažkas naktį miegot nedavė. Maniau, kondicionierius. Pasirodė, generatorius. Paskui prie kitų viešbutėlių irgi tokius mačiau. Turbūt ir pas juos su tinklais bėda buvo. smile.gif

Dario, ar užtenka, kad pradeda sukti nuo 4 m/s? Turbūt pas save reikėtų vėjuotumo (ar gal kitaip vadinas) tyrimus pasidaryti, kažkas čia lyg siūlės - pagal sklypo kadastrinį nr. Tiesa, kokiam vėjo greičiui esant gamina 2 kW? Ir dar, kaip patys mano, ar patvarus daiktas? (T. y. kokia gamintojo garantija biggrin.gif ) Svetainės, spėju, (dar) neturi? Jei ne, ar galima iš jūsų daugiau info apie juos ir jų gaminį ar gaminius? Ar pats planuojat jau pirkt iš jų?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ner_ko: 19 rugsėjo 2010 - 17:48