Neskiepyti vaikai

Aš dabar sėdėsiu viena sau po uosiu ir jau lauksiu visų ligų epidemijų . O epidemijos atveju stebėsiu, kaip suserga (arba nesuserga, nes nuo kiekvieno konkretaus organizmo ir jį tuo metu įtakojančių visokių aplinkos beigi gyvensenos veiksnių, o ne nuo vakcinavimo statuso, priklausys, ar ans susirgs, o gal ne) visi pogolovno - ir vakcinuoti, ir ne - ir toliau manysiu, kad gerai, va, padariau nevakcinavusi . Ale kad gi neaukojam mes "kitų vaikų gyvybių" - anie gi dideliai apsaugoti, nes tvarkingai suvakcinuoti yr, o vakcinų gi efektyvumas labai gi didelis yr, nu . Ar čia yra taip, kad vakcinuoju viskuom iš eilės ir vis tiek drebu kiekvieną "neskiepuką" (bo ans dideliai potencialus visokių baisių ligų šaltinis) per kilometrą išvydęs?

O iš to grafiko tai aš matau, kad VISOS ligos gerokai buvo apmažėjusios prieš bet kokių vakcinų įvedimą, o nuo skarlatinos ir šiltinės vakcinų sukurpti nespėjo, anos ir taip natūraliai apmirė evoliucijos eigoje .

Nu blyn bet juk 1977 metais vakcinų nebuvo, bet ir gydymas buvo visiškai kitoks, kitoks požiūris tėvų į vaikų sveikatą. Medicina tobulėja, ne vien išradinėdama naujas vakcinas.

O vakcinos tikrai išderina natūralų vaiko imunitetą.
Na galų gale, ju galima ir kitą kelia rast, aš sutinkų kad vakcinos reikalingos, bet ar tikrai nuo pirmų vaiko gyvenimo dienų? Gal bent metus ar du būtų galima palaukti? Man tiesiog yra absurdiškas skieų grafikas.

gal galima ir palaukt, jei gali pati sau garantuoti kad vaikas iki metu nesusirgs viena is tu ligu...

delfinai, kodel mes drebam? as nebijau tu ligu nuo kuriu turim skiepus, bet kai darzelyje mergyte susirgo meningitu , tada neapsakysiu ka isgyvenau, jus sakot medicina tobuleja? kad susirgus yra vaistu geru? dabar taupo ant visko kazkada anksiau jeigu darzelyje budavo meningito atvejis pas visus vaikus imdavo tepyneliu is gerkles ir skierdavo vaistu jei rasdavo meninkoka net dar neturint simptomu. kas dabar ? nieko. klausiu: darysit tepyneli? sako ne, dabar nedaro. ne todel kad nereikia, o todel kad nera pinigu ir MAntu nedaro nes nera pinigu, tuberkulino neuzpirko ...tai man ramiau sumoketi uz skiepa nei laukt neaisku ko, nes net apie menigita suzinojom tik kai mergaite kokias 3 dienas ligonej jau gulejo, o kodel mus neinfromavo? kur ieskoti paskuj kaltu?

Tai ar susirgo dar kas nors darželyje, išskyrus tą mergytę? O ar visada žinai, kuo ir kaip serga vaikai, sakykim, kokioj didelėj žaidimų patalpoj? Ar šiaip kur - parduotuvėj, kieme, traukiny? Visokių kosinčių pilna, sykiais kaip tuberkuliozės dispanseris atrodo ... Tai ar gali kas duoti garantijas kokias? O kaltų ieškoti tai prasmės nelabai yra, nes vis tiek jau post factum būna.

Rituska, bet juk skiepijama tik nuo Haemophilus influenzae bakterijų, tačiau meningitą sukelti gali ir kitos, nuo kurių skiepų nėra. Taigi, suvarius vaikui dozę jis vis tiek gali susirgti... Kokia buvo tos mergytės meningito forma?

Baisius grafikus ir visokias statistikas galima pakoreguoti ir viena ir kita puse:) Todel manes visai asmeniskai nejaudina tavo, Rituska, idetas didelis grafikas, kuris atseit irodo vakcinu nauda:)
Man kartais atrodo, kad tu tikrai tiek daug domedamasi turetum daugiau apie vakcinas susirast medziagos:) Ir tada neskelbtum tokiu lozungu, kad musu vaikiukai, kuriu mes neprikimsom visokiais nuodais, "parazituoja")))) Bet kadangi mes randame ir matome tik tai, ka norime matyti ir rasti, tai siuo atveju tu visada ieskosi informacijos, kuri patvirtina vakcinu nauda. As pavyzdziui visai nesutinku su tavim, kad jei daugiau nei 15% vaiku nevakcinuotu bus, tai tada visi imsim susirgsim, o susirge ir numirsim:) Ko tu cia taip pyksti ant tu mamu, kurios ne aklai pasitiki medicina, o kurios butent del to, kad rupinasi savo vaiku sveikata, imunitetu ir gerove, ju nevakcinuoja. Nueik i kitus skyrelius, gal jau ir buvai nuejus:) Ten taves tikrai paklausys ir isklausys mamos, kurios vaikus skiepija "privalomais skiepais", "antro ir ketvirto menesio skiepais", kurios net nezino, nuo ko cia tas skiepas, svarbiausiai, kad is mokamo nemokamas tapo:) Jos bus geresne tavo publika gal ir nereikes tau nervintis:)
visai neblogai tavo kontraargumentai, bet nereikia cia musu vaiku parazitais vadinti:)
Papildyta:
Va dar prie to pacio prisiminiau tavo, Rituska, pastebejima del difterijos Rusijoje. Kaip tik apie tai kalbejo mano gydytojas savo informaciniame renginyje tevams apie vakcinas:) va cia ir paradoksas su Rusija, Cecenija, kad nors ir visi buvo suskiepyti, difterijos epidemija pasieke visus:) Juk Rusijoje vakcinuojame visi paeiliui beveik:) ir visoj buvusioj Tarybu Sajungoj taip buvo. Bet jeigu kazhkur atsiradanda salygos epidemijai: karas, skurdas, badas, tai tada ir prie geriausiu noru vakcinos nepades..... Zinau, kad tau reikia is kart faktu ir skaiciu:) Bet dabar neturiu ju po ranka, tai nebus:) Tik dar galiu pridurti, kad siame regione, kur as gyvenu, pries kokius 8 metus buvo tymu epidemija:) tai pasireiske tuom, kad beveik visi vaikai buvo susirge, gydytojai tik gaudavo pacientus su tymu simptomais. Ir kaip tu manai, kiek is tu vaiku neskiepytu buvo:) Ogi labai labai maza dalelyte tik. Praktiskai visi buvo tvarkingai suvakcinuoti:) Ir sirgo tvarkingai visi: ir gave skiepa, ir negave:) Musu vaiku gydytojas visais tokias dalykais labai domisi ir pats veda statistiskas is savo ir kitu gydytoju pacientu.
Siaip normaliu statistiku apie vakcinu zala ar nauda tu nerasi. Jos visos padarytos taip, kaip kazhkam tuom momentu reikia:)

Vis paskaitau ir si karta Rituska jau per riebiai cia dejo,

Aš kaip tik ruošiausi parašyti, kad skaičiau apie tą difterijos epidemiją kažkada - paradoksas, bet patys baisiausi ligos atvejai ir mirtys buvo tiems, kurie nuo difterijos buvo paskiepyti. Gal turėdama daugiau laiko nepatingėsiu paieškoti ir įmesti nuorodėlę, jei tik per tiek laiko ji tebebus...

nerevakcinuoti buvo...prashom neushzsimirshi, kad tik apie 10 metu vakcinos apsaugo. Daugelis ir trumpiau, nors antikuniu dar randama kraujyje, bet ju mazai ir jie 'ishvese'. Esant kokiam realiam stabliges pavojui, pvz, vakcinuojama pasyvia vakcina jei paskutini karta vakcinuota buvo ne veliau kaip priesh 5metus. Taip, kad dauguma suaugusiuju vaikshto neapsaugoti...del to ir serga 'ir vakcinuoti, ir nevakcinuoti'.

Mano (ir ne tik mano) nuomone tokia 'pusiau vakcinacija', ty,kai organizmai 'beveik atsparus' yra didelis blogis,nes skatina virusus 'ieshkoti skyliu',- mutuoti, piktybeti ir etc.

[ Ar pati garantuoji, kad suvakcinavusi savo vaiką visom įmanomom vakcinom, apsaugosi nuo tų "baisių" ligų ir/ar jam nepakenksi? "Visokių meningokokų" nebuvo, nes vakcinų buvo mažiau ir mažiau kam jaukti gležnus organizmus buvo .
[/quote]

garantuoti simta procentu ,tai tikrai negarantuoju ,kad po vakcinavimo mano vaikas nesusirgs ta liga,bet tikrai tikimybe sumazeja susirgti ,nej nepaskiepijus vaiko.Ziuriu cia daugelis grizta i viduramzius, tebunie vaiko organizmas kovoja pats ir JOKIU VAKCINU-KAM JAUKTI GLEZNUS ORGANIZMUS ! bet kai vaikutis suserga kokia liga,vistiek jaukiamas organizmas,kisami ivairus vaistai ,vaikutis kencia,tevai taipat.Uztad ir isrado vakcinas ,kad ligu susirgimo tikimybe sumazetu

delfinai, jei paskaitytm apie bakterini meninginta tai suprastum kad butu darzelyje tarp vaiku tai visai ne tas pats kad buti parduotuvej ar traukinyj... daugiau niekas nesusirgo, bet jei paskuj pripazino virusini meningita, kuris ne toks pavojingas. bet tai nereiskia kad neikas is vaiku ne tapo nesiotojais ir kad bakterija nepasireiks susikloscius tam tikrom salygom

fight,. as kalbu ne apie HIB, as kalbu apie meningokokine infekcija, nuo kurios skiepas nera skiepu grafike...

[QUOTE]Bet kadangi mes randame ir matome tik tai, ka norime matyti ir rasti, tai siuo atveju tu visada ieskosi informacijos, kuri patvirtina vakcinu nauda. As pavyzdziui visai nesutinku su tavim, kad jei daugiau nei 15% vaiku nevakcinuotu bus, tai tada visi imsim susirgsim, o susirge ir numirsim:)
[/QUOTE]

nereikia iskraipyti mano zodziu. as skaicius ne is lempos imu, ir tiketi jais ar ne - asmeniskas dalykas. [quote]

[quote]Ko tu cia taip pyksti ant tu mamu, kurios ne aklai pasitiki medicina, o kurios butent del to, kad rupinasi savo vaiku sveikata, imunitetu ir gerove, ju nevakcinuoja. Nueik i kitus skyrelius, gal jau ir buvai nuejus:) Ten taves tikrai paklausys ir isklausys mamos, kurios vaikus skiepija "privalomais skiepais", "antro ir ketvirto menesio skiepais", kurios net nezino, nuo ko cia tas skiepas, svarbiausiai, kad is mokamo nemokamas tapo:) Jos bus geresne tavo publika gal ir nereikes tau nervintis:)[/quote]

o kodel susidaro ispudis kad as pykstu kaip sako UUPS , mes diskutuojam, as bandau savo zozdius paremti nuorodom, grafikais, t.t o ne tik saukti kad skiepai - ablsoliutus blogis. ir kiek kartu sakiau, as UZ PROTINGA SKIEPU PASIRINKIMA uz tai kad tevai zinotu kokius skiepus, kada, kam galima daryt, kam butina, kokie skiepai dar nera pilnai patvirtinti... ir jeigu skaitei mano postus kituose temuose turejai pastebeti kad tevams kurie net nezino skiepo pavadinimo bet dziugauja kad jis nemokamas, duodu daug nuorodu ir patarimu viska istirti, paskaityti, paklaust gydytojos, kad zinoti ko is to skiepo tiketis


uups,

Tai kad nuo virusinio meningito skiepo nėra...Skiepas apsaugo tik nuo bakterinio, taip kad nėra ko kaltinti neskiepytą mergaitę, nes ir paskiepyta ji galėjo susirgti..

P.s, o diskusija smagi, oponentė kultūringa ir blaiviai mąstanti