Rituska, tikrai nesiruošiu su tavim ginčytis dėl kiekių, kurių leistinos normos pastoviai keičiasi.
galiu tik pacituoti Valstybinės vaistų kontrolės tarnybos prie SAM oficialų pareiškimą dėl vaikams skirtų vakcinų, kurių sudėtyje yra tiomersalio, kuris randasi čia http://www.vvkt.lt/p...news_print_form
Nežinau, gal jis jau pasenęs?
Norėčiau atkreipti dėmesį, kad dauguma teiginių patvirtinami žodžiu "teoriškai". Toliau:
8.tinka suaugusių, vaikų ir kūdikių vakcinacijai. O toliau tame pačiame punkte - Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduojamos vakcinos be tiomersalio ir kitų gyvsidabrio turinčių konservantų.
O toliau: VVKT išvada:
Vakcinos, kuriose yra tiomersalio, gali būti vartojamos kūdikių ir paauglių vakcinacijai. Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduotinos vakcinos be tiomersalio.
Taip, kad nereikia gaudyti vieniems kitų, žinome mes ar ne normas ar kiekius. Įdomu, kokie "balvonai" daro tokius pareiškimus, kuriuose patys sau prieštarauja. O, gal prieštarauja todėl, kad yra tik TEORINĖS žinios apie tuos brudus?
P.S. Turiu du gerus draugus, kurie dirbo farmaciniame versle. Patikėk, labai skanūs riešutai, sūris, vynas ir kt., kurie skirti medikams. Aš tokių neįperku. Ar geras keliones organizuoja ir ar pinigėliai taip pat šlama negaliu pasakyti, neteko bandyti
QUOTE(Rituska @ 2007 03 30, 13:44)
nepuolu, sorry jei taip skamba...tik labai emocionali esu
as dar karta pasikartoju as nesu pries skiepus, as esu uz tokia apsispredimo sistema: " as jau apsisprendziau, daba reikia ieskoti informacijos savo tikejimui patvirtini" ir cia nesvarbu ar cia uz ar pries skiepus apsisprenzdia
as dar karta pasikartoju as nesu pries skiepus, as esu uz tokia apsispredimo sistema: " as jau apsisprendziau, daba reikia ieskoti informacijos savo tikejimui patvirtini" ir cia nesvarbu ar cia uz ar pries skiepus apsisprenzdia
na,mes su vyru apsisprendem neskiepyt tikiuosi,kad priemem teisinga sprendima.
sekmes tau auginant vaikuti
Papildyta:
QUOTE(balta @ 2007 03 30, 14:13)
jis pasakoja apie tai, kaip jis tapo skiepų "priešininku" ir atskleidžia skiepų gaminimo "virtuvę". o kad žmonės "civilizuotose" šalyse mažiau serga minėtomis ligomis, jis aiškina tuo, kad pagerėjo gyvenimo sąlygos: švarus vanduo, kanalizacija, mityba ir skurdo sumažėjimas...
man šis interviu buvo labai įdomus, kadangi šuo metu man aktuali tema - vaikų neskiepijimas
Papildyta:
gerai būtų, kad kas šį straipsnį išverstų iš originalo (anglų k.) ir patalpintų čia
man šis interviu buvo labai įdomus, kadangi šuo metu man aktuali tema - vaikų neskiepijimas
Papildyta:
gerai būtų, kad kas šį straipsnį išverstų iš originalo (anglų k.) ir patalpintų čia
labai aciu,butinai issiversiu
Papildyta:
QUOTE(Green.apple @ 2007 03 30, 14:21)
echoskopijoje pasake- berniukas,net nuotrauka pimpaliuko turim
gal but as net ne i e-maila tau parasysiu,o cia-kad visi galetu paskaityt, nes man labai patinka tas straipsnis
gal but as net ne i e-maila tau parasysiu,o cia-kad visi galetu paskaityt, nes man labai patinka tas straipsnis
pas mane irgi berniukstis ir labai pasiutes sekmes gimdyme
QUOTE(uups @ 2007 03 30, 14:39)
as cia ne prie ko.... linkiu augti sveikiems ir stipriems o, jei ne paslaptis visu apskritai atsisakinesit ar kadanors nuo konors skiepysit? (sitoj vietoj niekaip pati sau nepasidarau sprendimo )
as esu linkus valgyt butent jurine zhuvi, o ne tvenkiniuose ant visokiu antibiotiku uzhauginta...nuodijuos savanorishkai, tsakant
as esu linkus valgyt butent jurine zhuvi, o ne tvenkiniuose ant visokiu antibiotiku uzhauginta...nuodijuos savanorishkai, tsakant
ačiū už linkėjimus
ir tavo sūneliui daug sveikatėlės
kol kas vaikai neskiepijami, bet jokio galutinio sprendimo dar nesu priėmusi, nors mano vyras linkęs visai neskiepyti . aš ir pati mažai skiepyta
tavo indėlis pasireiškia tuo, kad Vokietijos skyrelyje buvo diskutuojama apie tai, tada ir užkibau - pasidomėti plačiau šia tema
esu linkusi įtariai žiūrėti į oficialią nuomonę, dėl to ieškau alternatyvios informacijos, kitų patirties. tenka remtis ir (mamiška) intuicija.
o dėl taršos, tai taip, kartais tenka net "eina š..." pagalvot, kai atskleidžiamas gamintojų ar pardavėjų nesąžiningumas, tada neužtenka net etiketes skaityti
bet kokiu atveju reikia apie viską pačiam informuotis ir apsispręsti kaip gyventi
QUOTE(spygluze @ 2007 03 30, 16:10)
Rituska, tikrai nesiruošiu su tavim ginčytis dėl kiekių, kurių leistinos normos pastoviai keičiasi.
galiu tik pacituoti Valstybinės vaistų kontrolės tarnybos prie SAM oficialų pareiškimą dėl vaikams skirtų vakcinų, kurių sudėtyje yra tiomersalio, kuris randasi čia http://www.vvkt.lt/p...news_print_form
Nežinau, gal jis jau pasenęs?
Norėčiau atkreipti dėmesį, kad dauguma teiginių patvirtinami žodžiu "teoriškai". Toliau:
8.tinka suaugusių, vaikų ir kūdikių vakcinacijai. O toliau tame pačiame punkte - Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduojamos vakcinos be tiomersalio ir kitų gyvsidabrio turinčių konservantų.
O toliau: VVKT išvada:
Vakcinos, kuriose yra tiomersalio, gali būti vartojamos kūdikių ir paauglių vakcinacijai. Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduotinos vakcinos be tiomersalio.
galiu tik pacituoti Valstybinės vaistų kontrolės tarnybos prie SAM oficialų pareiškimą dėl vaikams skirtų vakcinų, kurių sudėtyje yra tiomersalio, kuris randasi čia http://www.vvkt.lt/p...news_print_form
Nežinau, gal jis jau pasenęs?
Norėčiau atkreipti dėmesį, kad dauguma teiginių patvirtinami žodžiu "teoriškai". Toliau:
8.tinka suaugusių, vaikų ir kūdikių vakcinacijai. O toliau tame pačiame punkte - Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduojamos vakcinos be tiomersalio ir kitų gyvsidabrio turinčių konservantų.
O toliau: VVKT išvada:
Vakcinos, kuriose yra tiomersalio, gali būti vartojamos kūdikių ir paauglių vakcinacijai. Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduotinos vakcinos be tiomersalio.
imes berods apie formaldegyda kalbejom ?
as skiepyjau kaip rekomeduojama vakcina be timerosalio...Infarixe jo nera...
QUOTE(Putlutė @ 2007 03 30, 01:17)
delfinas
norejau paklausti ar tavo vaikas persirgo tom vaikiskom ligom(kiaulyte,raudoniuke,vejaraupiais ir t.t)?gal uzsikrete naturaliai per kitus vaikus?
norejau paklausti ar tavo vaikas persirgo tom vaikiskom ligom(kiaulyte,raudoniuke,vejaraupiais ir t.t)?gal uzsikrete naturaliai per kitus vaikus?
Ne. Vėjaraupiais turėjo galimybę užsikrėsti, nes sirgo pažįstami vaikiukai, bet man specialiai jį vesti ir sargdinti ranka nekyla.
QUOTE(uups @ 2007 03 30, 01:10)
Shitaip tai nekalbeciau yra ir praktiniai ir teoriniai patvirtinimai apie skiepu veiksminguma, faktas, kad populiacijai tai naudinga, masinis imuitetas susiformuoja...va tik su atskiru individu sunkiau, bet zmones noriai sutinka aukoti savo vaikus...tai bedos kaipo ir nera
Vis dėlto pasilieku prie nuomonės (po pakankamai išsamaus knaisiojimosi abiejų pusių duomenų 'bazėse'), kad praktinio patvirtinimo nėra, o tik 'rimtas' teorinis . Dėl to sutikimo aukoti savo vaikus manau, kad tikrai labai daug žmonių juos 'aukoja' būtent todėl, kad mano, jog vakcinos yra privalomos ir kad kitaip negali būti.
Dėl įrodymo, kad būtent vakcina iššaukė rimtą reakciją... Man, tiesą sakant, iš viso keista, kad tėvams (ar jų advokatams) bent kartais pasiseka tą įrodyti, nes visuotinė politika šiuo klausimu tikrai žvėriška ir tam visiškai nepalanki .
QUOTE(delfinas @ 2007 03 30, 21:46)
Ne. Vėjaraupiais turėjo galimybę užsikrėsti, nes sirgo pažįstami vaikiukai, bet man specialiai jį vesti ir sargdinti ranka nekyla.
Vis dėlto pasilieku prie nuomonės (po pakankamai išsamaus knaisiojimosi abiejų pusių duomenų 'bazėse'), kad praktinio patvirtinimo nėra, o tik 'rimtas' teorinis . Dėl to sutikimo aukoti savo vaikus manau, kad tikrai labai daug žmonių juos 'aukoja' būtent todėl, kad mano, jog vakcinos yra privalomos ir kad kitaip negali būti.
Vis dėlto pasilieku prie nuomonės (po pakankamai išsamaus knaisiojimosi abiejų pusių duomenų 'bazėse'), kad praktinio patvirtinimo nėra, o tik 'rimtas' teorinis . Dėl to sutikimo aukoti savo vaikus manau, kad tikrai labai daug žmonių juos 'aukoja' būtent todėl, kad mano, jog vakcinos yra privalomos ir kad kitaip negali būti.
idomu kodel isnyko raupai? raudonuke JAV? poliomielitas? o kitu ligu skaicius sumazejo...turbut del teorinio imuniteto...
QUOTE(Rituska @ 2007 03 30, 22:53)
idomu kodel isnyko raupai? raudonuke JAV? poliomielitas? o kitu ligu skaicius sumazejo...turbut del teorinio imuniteto...
The public is now getting lots of medical propaganda about the eradication of smallpox through vaccination. But in fact, the consensus among leading medical historians that have studied the question have concluded that the eradication of the zymotic, or filth diseases, like cholera, dysentary, typhus, plague, in the past that are popularly attributed to mass vaccination campaigns, had actually been due to improvements in diet, hygiene, sanitary measures, non-medical public health laws, and to a host of new non-medical technologies, like refrigeration, faster transportation, and the like (McKinlay, 1977; McKeown, 1979; Moberg & Cohen, 1991; Oppenheimer, 1992; Dubos, 1959).
The CDC reported (Morbidity and Mortality Weekly Report, July 30, 1999, 48:621-628) that improvements in sanitation, water quality, hygiene, had been the most important factors in control of infectious diseases in the past century. Although vaccines were mentioned, they were not included among the major factors.
Tai todėl, va, ir išnyko. Ir ne tik raupai, o ir kitos nešvaros beigi blogų sanitarinių sąlygų sukeliamos ligos, nuo kurių vakcinų išrasti prieš jų natūralų išmirimą nebuvo spėta . Ir CDC su tuo nesiginčija per daug .
O šiaip tai mažne visos ligos, nuo kurių imta masiškai vakcinuoti, jau buvo pradėjusios mažėti prieš pradedant masinę vakcinaciją, mirtingumas nuo jų buvo gerokai sumažėjęs tiesiog evoliucijos eigoje dėl aukščiau išvardintų priežasčių bei modernėjančios medicinos pajėgumų, o vakcinas įvedus betgi kai kurių jų (tų pačių raupų ir nemažai atvejų polio įvairiose šalyse) skaičius paradoksaliai ėmė augti epideminėmis proporcijomis būtent vakcinuotoje populiacijoje .
Raudonukė tikriausiai dabar kitaip vadinsis Valstijose, nes nauji medicinos studentai gyvų atvejų, tipo, nebus matę (bo jos atseit neliko), bo visi (didelė dalis) tvarkingai nuvakcinuoti, o nuvakcinuoti taigi jau raudonuke sirgti negali . Kai į galvą ilgai ir stabiliai kalama, kad jau tos ligos (nesvarbu net ir kurios) nėra, jos dažnai ir nediagnozuoja, o diagnozuoja ką nors kitą. Teko su tuo susidurti praktikoje, tik ne su raudonuke, o su tymais (mano anyta dermatologė ir sugebėjo diagnozuoti tymus vaikui, kai jį jau buvo apžiūrėję keli kiti (naujesnės kartos) specialistai ir diagnozavę jam balai žin ką, tik ne tymus, nes anie "gyvų" tymų nebuvo matę, o vaikas nuo jų buvo skiepytas, todėl jais susirgti negalėjo juk ).
Dėl polio tai iš viso įdomus reikalas, nes paralitinius labai į polio panašius simptomus, pasirodo, turi ir kitokios ligos . O patį polio tose pačiose Valstijose (ir ne tik Valstijose) kurį laiką vien tik vakcina ir sukėlė (ir visai tikėtina, kad ir tebesukelia), o ne kas kitas. Labai įdomių dalykų, ir nemažai, skaičiau apie šią ligą ir jos vakciną.
Strangely enough, polio is the only disease whose rise has been linked to improvement in sanitation and hygiene. Epidemiological theory speculates that early on in the 20th century, people in the upper classes who could afford a cleaner environment became more susceptible to polio than poorer class people who lived in more primitive conditions, where early exposure to the virus enhanced immunity readily acquired in infancy and early childhood. Undoubtedly, the decline of breastfeeding among the upper classes played an equally important role in the increase of paralytic diseases involving enteroviruses. The infant immune system evolves from the gut, and intestinal integrity determines whether the baby's immune function will be weak or strong. The most critical immune protection arises from the foundation laid down by breastfeeding -- a foundation that cannot be derived from any source other than mother's milk.
O šiaip tai atsirado gan nemažai naujų ligų, kurių anksčiau (iki masinės vakcinacijos) buvo pavieniai atvejai arba visai nebuvo (arba jos buvo kitaip vadinamos). Yra ir nemažai mokslinių/medicininių/nepriklausomų tyrimų (o dar daugiau prielaidų), kad tas ligas sukelia būtent masinė vakcinacija.
O vakcinų vis naujų atsiranda, ir vis daugiau. Ir pumpuojami kūdikėliai jomis kairėn-dešinėn . Šiandien jau vakcinuoja nuo vėjaraupių, o rytoj jau vakcinuos ir nuo juostinės pūslelinės, nes ana taps labai pavojinga būtent dėl vėjaraupių vakcinos . Poryt jau vakcinuos nuo ausų uždegimo ir slogos. Taip, va, ir nelieka šanso šviežiai kūdikio imuninei sistemai netrukdomai natūraliai susiformuoti. O paskui stebimasi - tiek alergijų visokių, tiek astmos atvejų, tiek jaunatvinio diabeto, tiek autizmo ir t.t., ir pan. Iš dangaus anie nukrito arba nuo blogos ekologijos . Arba kūdikis iki šešių mėnesių amžiaus jūrinių ir upinių žuvų su gyvsidabriu prisirijo pavojingais kiekiais . Na, dar vienoj paskiroj vakcinoj gal ir nėra tiek brudo, kad smarkiai subaladotų vaiko organizmą, bet jų jau iki dviejų metukų pripumpuojama tiek, kad suaugęs begemotas nudvėstų nuo tokio kiekio...
Statistiką (tiek vienos, tiek ir kitos pusės) suklastoti nepaprastai lengva. Istorija priklauso nuo tų, kurie ją rašė. Farmacininkų pinigų kapšai pilnėja - pradžioj nuo vakcinų, o vėliau nuo medikamentų, kurie skiriami tų vakcinų pasekmėms likviduoti (reikia gi užsitikrinti pragyvenimą ateityje, kaip gi kitaip). O visas pasekmes prisiima (nori to ar ne) tėvai, o paskui jau ir vaikai .
QUOTE(delfinas @ 2007 03 31, 10:29)
The CDC reported (Morbidity and Mortality Weekly Report, July 30, 1999, 48:621-628) that improvements in sanitation, water quality, hygiene, had been the most important factors in control of infectious diseases in the past century. Although vaccines were mentioned, they were not included among the major factors.
spaicialiai suradau ta reporta kad parodyti kaip iskraipomi faktai
QUOTE
Control of Infectious Diseases - in the U.S
Morbidity and Mortality Weekly Report, July 30, 1999
Public health action to control infectious diseases in the 20th century is based on the 19th century discovery of microorganisms as the cause of many serious diseases (e.g., cholera and TB). Disease control resulted from improvements in sanitation and hygiene, the discovery of antibiotics, and the implementation of universal childhood vaccination programs. Scientific and technologic advances played a major role in each of these areas and are the foundation for today's disease surveillance and control systems. Scientific findings also have contributed to a new understanding of the evolving relation between humans and microbes [5].
Morbidity and Mortality Weekly Report, July 30, 1999
Public health action to control infectious diseases in the 20th century is based on the 19th century discovery of microorganisms as the cause of many serious diseases (e.g., cholera and TB). Disease control resulted from improvements in sanitation and hygiene, the discovery of antibiotics, and the implementation of universal childhood vaccination programs. Scientific and technologic advances played a major role in each of these areas and are the foundation for today's disease surveillance and control systems. Scientific findings also have contributed to a new understanding of the evolving relation between humans and microbes [5].
nu ir is kur cia apie vakcinacija not included among major factor? man jie stovi vienoj eilej.
is dar cia http://www.cdc.gov/m...F/wk/mm4812.pdf
jeigu jau cituojat CDC rai jau reiktu patikrinti originala
The first report in this series focuses on vaccination, which has resulted in the
eradication of smallpox; elimination of poliomyelitis in the Americas; and control of
measles, rubella, tetanus, diphtheria, Haemophilus influenzae type b, and other infectious
diseases in the United States and other parts of the world.
Ech zmones zmones.
Ar bent vienas pagalvoja, kokia situacija bus po 10-15m, kai madingai nepaskiepytu zmoniu populiacijos dalis zenkliai isaugs?
As sutinku, kad siandien, kai didzioji dalis vaiku paskiepijama, epidemiju isplitimo galimybes yra mazai tiketinos nes uzkratai neturi salygu laisvai plisti.
Kazi ar tada vaikeliai dekos uz apsaugojima nuo keliu adatu.
Ar bent vienas pagalvoja, kokia situacija bus po 10-15m, kai madingai nepaskiepytu zmoniu populiacijos dalis zenkliai isaugs?
As sutinku, kad siandien, kai didzioji dalis vaiku paskiepijama, epidemiju isplitimo galimybes yra mazai tiketinos nes uzkratai neturi salygu laisvai plisti.
Kazi ar tada vaikeliai dekos uz apsaugojima nuo keliu adatu.
QUOTE(bevardo @ 2007 03 31, 10:44)
Ech zmones zmones.
Ar bent vienas pagalvoja, kokia situacija bus po 10-15m, kai madingai nepaskiepytu zmoniu populiacijos dalis zenkliai isaugs?
As sutinku, kad siandien, kai didzioji dalis vaiku paskiepijama, epidemiju isplitimo galimybes yra mazai tiketinos nes uzkratai neturi salygu laisvai plisti.
Kazi ar tada vaikeliai dekos uz apsaugojima nuo keliu adatu.
Ar bent vienas pagalvoja, kokia situacija bus po 10-15m, kai madingai nepaskiepytu zmoniu populiacijos dalis zenkliai isaugs?
As sutinku, kad siandien, kai didzioji dalis vaiku paskiepijama, epidemiju isplitimo galimybes yra mazai tiketinos nes uzkratai neturi salygu laisvai plisti.
Kazi ar tada vaikeliai dekos uz apsaugojima nuo keliu adatu.
bevardo, o tu sutiktum paaukot savo vaikeli, teigdama sau ir kitiems "vardan populiacijos issaugojimo"?
farmacijos pramone (ir ne tik jie) labai megsta zaisti musu baimemis.
gal dar ir nuo pauksciu gripo skiepysit?
QUOTE(delfinas @ 2007 03 31, 10:29)
O vakcinų vis naujų atsiranda, ir vis daugiau. Ir pumpuojami kūdikėliai jomis kairėn-dešinėn . Šiandien jau vakcinuoja nuo vėjaraupių, o rytoj jau vakcinuos ir nuo juostinės pūslelinės, nes ana taps labai pavojinga būtent dėl vėjaraupių vakcinos . Poryt jau vakcinuos nuo ausų uždegimo ir slogos. Taip, va, ir nelieka šanso šviežiai kūdikio imuninei sistemai netrukdomai natūraliai susiformuoti. O paskui stebimasi - tiek alergijų visokių, tiek astmos atvejų, tiek jaunatvinio diabeto, tiek autizmo ir t.t., ir pan. Iš dangaus anie nukrito arba nuo blogos ekologijos . Arba kūdikis iki šešių mėnesių amžiaus jūrinių ir upinių žuvų su gyvsidabriu prisirijo pavojingais kiekiais .
kaip sakoma juokas per asaras... mano draugei, gyvenanciai Vokietijoje, pediatre jau siule kudikeli paskiepyti nuo viduriavimo! (ne nuo Roto viruso!!!) mat kudikelis viduriuodamas praranda daug jiegu, labai daznai atsiduria reanimacijoje- o to galima isvengti-darom skiepa!
o kas bus toliau? gal sugalvos vakcinu nuo uztersto oro, nuo uzterstos ekologijos?