aciu, Delfine, uz atsakyma, tikejausi kiek konkreciau
QUOTE(Rituska @ 2007 03 28, 11:46)
delfinai, ar galima kelius saltinius kuriaus jus vadovaujates savo sprendimuose?
as gerbiu kiekvieno zmogaus pasirinkima paprasciausiai man keista kad taip pergyvenama del nedideliu komplikaciju ir visai negalvojama apie galimas nesiskiepyjimo pasekmes, nes mano manymu, tos ligos nera jau tokios mistines ir komplikacijos po ligos yra daznesnes ir sunkesnes net nepalyginamos su tais po skiepo.
as gerbiu kiekvieno zmogaus pasirinkima paprasciausiai man keista kad taip pergyvenama del nedideliu komplikaciju ir visai negalvojama apie galimas nesiskiepyjimo pasekmes, nes mano manymu, tos ligos nera jau tokios mistines ir komplikacijos po ligos yra daznesnes ir sunkesnes net nepalyginamos su tais po skiepo.
Prašom :
1) Labai patinka knyga "Raising a Vaccine Free Child", autorė Wendy Lydall - http://vaccinefreechild.com/
2) VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System) svetainė - http://vaers.hhs.gov/
3) Labai patinka šioji Vaccination Debate svetainė ir nuorodos į daugiau informacijos joje - http://www.vaccinati...e.com/index.htm
Yra žymiai daugiau tų 'mano' šaltinių. Lankomės ir pas vieną daktariukę, kuri yra mano gyvas šaltinis, kuria tikrai pasitikiu . Iš viso - kuo daugiau ieškau ir gilinuosi, tuo mažiau naudos visuotinėj vakcinacijoj įžvelgiu .
Man rimtas atopinio dermatito atvejis visiškai neatrodo smulki ar nekalta komplikacija po vakcinos . Dar liūdniau, kad tikrai daugeliu atvejų tėvai tiesiog nesusieja pasireiškiančių komplikacijų su vakcinom ir net nepagalvoja to susieti .
QUOTE(uups @ 2007 03 28, 13:40)
aciu, Delfine, uz atsakyma, tikejausi kiek konkreciau
Kad Tu labai abstrakčiai paklausei .
QUOTE(delfinas @ 2007 03 28, 20:52)
Kad Tu labai abstrakčiai paklausei .
sorry, beje, Vaccination debate svetaine tikrai nesivadovauciau, ba daug perlenkimu yra...ypac 'why vaccines are harmful& ineective' skyriuose,- nebent nuorodos geros
o apie suaugusius tai klausiu todel, kad mano nuomone tik nesusiformavusiai vaiko imuninei sistemai skiepai didzhiule zhala daro. Gera suaugusiojo imunine sistema, principe, turi kaip geras skrandis but,-viska suvirshkint,- vienas kitas skiepas zalos nepadarys, bet, tarkim, nuo stabliges ar difterijos apsaugos
QUOTE(uups @ 2007 03 28, 14:07)
sorry, beje, Vaccination debate svetaine tikrai nesivadovauciau, ba daug perlenkimu yra...ypac 'why vaccines are harmful& ineective' skyriuose,- nebent nuorodos geros
Parašiau ją paskutiniu numeriu, nes toje svetainėje iš tiesų yra nemažai beletristikos, su tuo sutinku. Ale ji man labai miela yr, o kam nors kitam (sergėk Dieve ) vadovautis ir nesiūlau .
QUOTE(uups @ 2007 03 28, 14:07)
apie suaugusius tai klausiu todel, kad mano nuomone tik nesusiformavusiai vaiko imuninei sistemai skiepai didzhiule zhala daro. Gera suaugusiojo imunine sistema, principe, turi kaip geras skrandis but,-viska suvirshkint,- vienas kitas skiepas zalos nepadarys, bet, tarkim, nuo stabliges ar difterijos apsaugos
Na, jeigu jau rinktis, aš irgi, matyt, rinkčiausi suaugusįjį vakcinuoti nei vaiką, nes yra racijos tame, ką Tu parašei . Jeigu dirbčiau nuolat kokiose arklidėse ar atvirai vaikščiočiau ant surūdijusių vinių, gal matyčiau kokio reikalo vakcinuotis nuo stabligės , bet šiaip tai kad nelabai aš to reikalo matau . Difteriją, aišku, nemalonu būtų susižvejoti, bet tikiuosi nuo jos irgi kaip nors 'pabėgt', ne tokia ji dažna yr . Turbūt daugiau šansų kokio infarkto, insulto ar vėžio sulaukt nei difterijos, o nuo anų kaip ir nėr vakcinų bet kuriuo atveju.
QUOTE(Green.apple @ 2007 03 28, 22:22)
mano sesers vaikas(2 metai ir 8 men.) neskiepytas, visai nesenai sirgo kokliusu gana sunkia forma. papuole i ligonine,su diagnoze-plauciu uzdegimas,bet kita diena,po visu tyrimu, kai paaiskejo, kad jokio plauciu uzdegimo nera, juos paleido namo, nes kaip tokio gydymo nuo kokliuso ir nera,viena savaite buvo labai sunki,bet vaikelis pasveiko, be jokiu komplikaciju. kokliusas baisi liga kudikiams iki 6 men.,
tai galite pasakyti mano draugei, nes jos vaikui buvo 1,5 metu tada. arba Silvutei...ar gal bronchine astma jums ne komplikacija?
QUOTE
bet skiepai daromi 2,4 ir 6 men. tai taip vadinamas imunitetas susiformuoja tik po 6 men.(ilgiausiai 15 metams) kai jau ne taip baisu susirgt ta liga. klausimas- kam tada skiepyti? o jei net ir suserga ir maziukas vaikelis iki 6 men. tai 99,7% pasveiksta be jokiu komplikaciju.
suokit nuoroda i tokia statistika
QUOTE
dar,at tu zinai,Rituska, kad nuo antihistamininiu preparatu(vaistai nuo alergijos) veliau vaikui atsiranda astma...
duokit straipsni is kur tai istraukete...
Papildyta:
[quote=Green.apple,2007 03 28, 23:05]
[quote=Silvute,2007 03 28, 22:36]
O ka, tamsta nusistaciusi pries antibiotikus?
kad gavot bronchine astma aciu pasakyk antibiotikams...
aha, reikejo homeopatija gydyti , ane?
Papildyta:
vaikai lengviau pernesa skiepus, nei suaugusieji. pvz AKDS jau 6 metu vaikui nebedare butent del galimu reakciju, daro ADS-m
QUOTE(Rituska @ 2007 03 28, 21:31)
aha, reikejo homeopatija gydyti, ane?
Aš nelabai suvokiu, kas čia juokingo? Žmogus savo vaiką dėl 'gerosios moderniosios medicinos' beigi baisiai reikalingo visuotinio vakcinavimo kaltės palaidojo, todėl visai nieko nematau keisto, kad ieško sprendimų kitur... O homeopatija būna, kad padeda, kai 'tikri' vaistai jau 'nurašo' kaip negydytiną - ar čia paslaptis kokia?
Antibiotikai nėra blogas dalykas, kai jų tikrai reikia. Bėda ta, kad juos sykiais dalina kairėn dešinėn. Tada, va, jie tikrai smarkiai pakenkti gali.
QUOTE(delfinas @ 2007 03 29, 07:54)
Antibiotikai nėra blogas dalykas, kai jų tikrai reikia. Bėda ta, kad juos sykiais dalina kairėn dešinėn. Tada, va, jie tikrai smarkiai pakenkti gali.
sutinku 100 proc. pati duodu AB reciau savo vaikui negi israso gydytoja. ji megsta "del viso pikto" israsyt... o juokiuos visai del kitokios priezasties , as HOMEOINTO sajte net radau pokalbi tarp homeotaptu, kaip jie gydo AIDS,gydo, gydo, neisgydo ir sako, kad kaltas pats ligonis nes neviska dare kaip buvo pasakyta, ir su tokiu lengvumu pasakoja kad AIDS ne baisu ir gydoma kaip pti paprasciausia virusine liga. nu ir ka as galiu pasakyt kai sako kad antibiotikai kokliuso atveju nebuvo reikialingi ir del issivusciusios komplikacjos jie kalti...
QUOTE(Rituska @ 2007 03 28, 21:07)
laime2, atopinis dermatitas nera kontrindikacija neskiepyt vaiko, tik reikia parinkti rekiama momenta ir jusu atveju skiepa daro, kaip sako rusai "pod prikritiem" paskyriant antigistaminius savaite pries ir savaite po. gaila kad jums taip nutiko, bet man biski keista kaip galima liginti AD su pvz difterija? ar stabdlige? jus turbut nematete kaip iki pamelynavimo dusta vaikai nuo kokliuso, kai visa nakti reikia sedeti vonioj su atsuktu karstu vandeniu kad garai nors kiek palengvintu kosuli, kai isveza i reanimacija su gerkles stenoze, o as zinau viena vaika kuriam buvo atideti skiepai ir taip jau atsitiko kad butent kokliusa poagavo
Rituska, As ir nelyginu AD su stablige ar difterija......tai skirtingi dalykai, bet patikek, stipri AD forma tai pakankama indikacija toliau nedaryti KDS skiepu Tik mama neturinti vaiko sergancio AD gali sneketi, kad AD nera jau taip baisu Ar jum nepakankamai baisu kai vaikas negali nei miegoti ramiai nei zaisti, nes visa kuneli taip niezti, kad nusikaso iki krauju...., kad is po tokios kasymosi nakties visi drabuzeliai buna prilipe prie kuno nuo slpapiuojanciu ir kraujuojanciu zaizdu,... kad tokie vaikuciai labai daznai atsiduria reanimacijoje del i zaizdas inestos infekcijos kasymosi metu......Ir jeigu jau po pirmos vakcinos issivyste toks AD, ar ryztumetes skiepyti dar ir sekancia vakcina Manau, kad tikrai ne, nes pasekmes tada jau tikrai kur kas liudnesnes gali buti
QUOTE(delfinas @ 2007 03 29, 07:54)
Antibiotikai nėra blogas dalykas, kai jų tikrai reikia. Bėda ta, kad juos sykiais dalina kairėn dešinėn. Tada, va, jie tikrai smarkiai pakenkti gali.
tai o kam smegenys mamai duotos - gali nors kiek ir pagalvoti.
Mums antibiotikai buvo skirti tada, kai jau prasidejo labai siurkstus kvepavimas plauciuose, o po keliu dienu padarytas rengenas patvirtino, kad vaikui prasidejo plauciu uzdegimas.
ir trumpai apie liga
"Ligą sukelia kokliušo lazdelės, Bordetella pertussis. Užsikrečiama nuo sergančiojo kokliušu, ypač pirmąją ligos savaitę, arba nuo sveiko ligos sukėlėjo nešiotojo. Ligonis gali būti pavojingas aplinkiniams 6 savaites nuo ligos pradžios, tačiau, išryškėjus tipiškiems spazminio kosulio požymiams, užkrėtimo galimybė mažėja. Gydant sergantįjį kokliušu antibiotikais, jau po 14 dienų rizikos užsikrėsti nebėra.
Ligos eiga
Pirmieji ligos požymiai pasirodo po 2-14 dienų nuo užsikrėtimo. Tiek laiko trunka vadinamasis inkubacinis (slaptasis) periodas.
Vaikai pradeda kosėti, truputį sloguoja, kartais pakyla neaukšta temperatūra. Kosulys vis stiprėja, ypač vargina naktimis.
Nuo ligos pradžios praėjus 1-2 savaitėms prasideda spazminiai kosulio priepuoliai: vaikas ima kosėti, tarpais negali įkvėpti, dūsta, jo veidas parausta, pamėlsta. Tada jam pavyksta įkvėpti oro pasigirsta gilus, grubus įkvėpimas, kuris vadinamas reprizu. Dažniausiai netrukus prasideda kitas kosulio priepuolis. Po jo vaikas atkosti skaidrių ir tąsių gleivių, neretai ašaroja, teka seilės, gali vemti. Dėl sutrūkusių kraujagyslių parausta akių gleivinė. Kosint iškišto liežuvio pasaitėlis trinasi į apatinius dantis gali susidaryti opelė. Per parą būna 5-25 kosulio priepuoliai, per kiekvieną iš jų po 2-3 reprizus. Spazminio kosulio stadija trunka 4-6 savaites.
Sunkiai serga kūdikiai, ypač naujagimiai. Sutrinka vaiko miegas, mažėja svoris. Ligos eiga klastinga, nes mažylis nekosti, tačiau jį gali ištikti labai pavojingi kvėpavimo sutrikimai, trunkantys iki 15 sekundžių ir ilgiau. Dėl jų galvos smegenys nepakankamai aprūpinamos deguonimi, todėl kūdikis gali numirti.
Sveikstant kosulio priepuoliai retėja. Vaikas kosti tik esant fizinei įtampai arba iš įpročio. Iki visiško pasveikimo prireikia dar 2-3 mėnesių.
Vieną kartą persirgus kokliušu, daugiau jis nebepasikartoja. "
QUOTE(Green.apple @ 2007 03 28, 23:05)
nereikia jau buti tokiai fanatiskai.
Vyro gimineje daugas kas sirgo BA. Is paskutiniu kartu, tai vyro mama ir vidurine sesuo, todel ir mano vaikams tikimybe susirgti BA buvo pakankamai didele. Sunus atrodo nuo to sekmingai issisuko. O dukrai kokliusas paveike kaip katalizatorius - nors visko glai buti, kad be jo ir nebutu pasireiskes.
QUOTE(Silvute @ 2007 03 28, 22:42)
tai o kam smegenys mamai duotos - gali nors kiek ir pagalvoti.
Praktika (šito forumo irgi) betgi rodo, kad daugiau mamų yra linkusios šventai pasitikėti daktaro žodžiu ir/ar receptu, o ne savo galva . Vakcinavimo klausimu, beje, taip pat . Tas yra visai normalu, nes atitinkamos srities profesionalas turėtų išmanyti savo darbą. Tik kad taip nebūtinai ir būna .
QUOTE(laime2 @ 2007 03 28, 22:35)
Tik mama neturinti vaiko sergancio AD gali sneketi, kad AD nera jau taip baisu Ar jum nepakankamai baisu kai vaikas negali nei miegoti ramiai nei zaisti, nes visa kuneli taip niezti, kad nusikaso iki krauju...., kad is po tokios kasymosi nakties visi drabuzeliai buna prilipe prie kuno nuo slpapiuojanciu ir kraujuojanciu zaizdu,... kad tokie vaikuciai labai daznai atsiduria reanimacijoje del i zaizdas inestos infekcijos kasymosi metu...
Labai Tave užjaučiu ir linkiu, kad vaikiukas pasveiktų .
QUOTE(delfinas @ 2007 03 29, 09:03)
Labai Tave užjaučiu ir linkiu, kad vaikiukas pasveiktų .
Aciu Po beveik metu kankinimosi, tfu, tfu, tfu, aciu Dievui, lygtais viskas jau tvarkosi Ir tai homeopatijos deka, nes gydant tradicine medicina (hormoniniai tepalai, antihistamininiai vaistai) viskas pageredavo tik kol juos nuolat vartoji...., o nutraukus ju vartojima jau po keliu dienu viskas grizdavo "su kaupu"....ir taip ejo vis blogyn ir blogyn Aciu Dievui radau gera homeopata Juk kiekvienos mamos didziausia svajone matyti sveikus savo vaikucius
QUOTE(delfinas @ 2007 03 29, 09:03)
Praktika (šito forumo irgi) betgi rodo, kad daugiau mamų yra linkusios šventai pasitikėti daktaro žodžiu ir/ar receptu, o ne savo galva . Vakcinavimo klausimu, beje, taip pat . Tas yra visai normalu, nes atitinkamos srities profesionalas turėtų išmanyti savo darbą. Tik kad taip nebūtinai ir būna .
Labai Tave užjaučiu ir linkiu, kad vaikiukas pasveiktų .
Labai Tave užjaučiu ir linkiu, kad vaikiukas pasveiktų .
as nepasitikiu savo peditare, nes ji nieko nezino apie vaikcinoprofilaktika as jai daug daugiau galiu papaskot negu ji zino... nes medicina eina i prieki o jie vis dar stovi vienoj vietoj. ir paziurejus ta straipsni apie POLIO is www.vaikas.lt pastebejau kad saltyniai yra isvis 1996 metu, o medicinoje 10 metu tai yra visas amzius.
laime2, as zinau kaip atrodo AD, ir nesakau kad tai lengva liga. bet jai as buciau tavo vietoj as vistiek skiepyciau AKDS. nes prioritetai pas mane kitokie.