Atsisakiau vieno darbo pasiūlymo. Vienas iš pagrindinių argumentų kodėl - didžiulės įmonės aukščiausio lygio vadovybėje nebuvo nei vienos moters. O vyrų ten ne vienas ir ne penki. Per pokalbį tiesiai paklausiau - kodėl? Man sakė, kad "oj, čia tik atsitiktinumas, vidutinėje grandyje pas mus daug moterų, įskaitant ir vadovaujančių". Viskas, ką į tai galėjau pasakyti buvo "Vadinasi, moterys pas jus padaro visus darbus, o vyrai prisiima nuopelnus. Įdomu...".
Šiaip aš nesu feministė ta tikraja prasme, aš nemanau, kad mane darbe diskriminuoja. Tiksliau sakant bent jau mano darbovietėje aš esu tikra, kad nesu diskriminuojama kaip moteris. Kitos irgi ne. Nu bet vat ten užkliuvo. Nors specialiai tikrai neieškojau.
Šiaip aš nesu feministė ta tikraja prasme, aš nemanau, kad mane darbe diskriminuoja.
Gal nenorejote sito pasakyti. Feministe nera lygu buti diskriminuojamai darbe.
O siaip del tos diskriminacijos. Yra daug dalyku, kuriuos mes laikome norma ir net nepastebime, kad tai diskriminacija. As nesakau, kad pas jus darbe tikrai yra, bet daznai zmones tiesiog nemato.
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2019 05 12, 10:10)
<p></p><blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Hmmm..." data-cid="72430823" data-time="1557647527"><div><p>Šiaip aš nesu feministė ta tikraja prasme, aš nemanau, kad mane darbe diskriminuoja.</p></div></blockquote><p>Gal nenorejote sito pasakyti. Feministe nera lygu buti diskriminuojamai darbe. </p><p>O siaip del tos diskriminacijos. Yra daug dalyku, kuriuos mes laikome norma ir net nepastebime, kad tai diskriminacija. As nesakau, kad pas jus darbe tikrai yra, bet daznai zmones tiesiog nemato. </p>
Ok, turbūt tiksliau būtų pasakyti, kad aš neieškau diskriminacijos lyties pagrindu. Be to, esu tikrai, kad gerai pasikapsčiusi savo svokimuose ir įsitikinimuose, aš pati rasčiau tų dalykų, kuriuos laikau norma ir kurie man netrukdo, nors feminizmo idėjas geriau suprantantiems tai atrodytų kaip netinkamas požiūris. Aš šiaip nesu linkusi ieškoti to, ko nepamečiau. Man netrukdo, vadinasi aš ir neieškau. Net jei ten ir yra kas nors, ką kiti laikytų diskriminacija
P.S.: ir tiap Jūs teisi, aš neturiu žalio supratimo, kas yra tikrasis feminizmas ir kokios yra tikros feministės
Iš to turbūt ir mano išsireiškimų netikslumas 
Ok, turbūt tiksliau būtų pasakyti, kad aš neieškau diskriminacijos lyties pagrindu. Be to, esu tikrai, kad gerai pasikapsčiusi savo svokimuose ir įsitikinimuose, aš pati rasčiau tų dalykų, kuriuos laikau norma ir kurie man netrukdo, nors feminizmo idėjas geriau suprantantiems tai atrodytų kaip netinkamas požiūris. Aš šiaip nesu linkusi ieškoti to, ko nepamečiau. Man netrukdo, vadinasi aš ir neieškau. Net jei ten ir yra kas nors, ką kiti laikytų diskriminacija
P.S.: ir tiap Jūs teisi, aš neturiu žalio supratimo, kas yra tikrasis feminizmas ir kokios yra tikros feministėsIš to turbūt ir mano išsireiškimų netikslumas
O gal jums trukdo, bet to nezinote. Gal jei butumete vyras, jusu pareigos butu aukstesnes, didesne alga, daugiau pripazininimo ir t.t. As dirbau keliose salyse. Nemaciau dar tokios
imones, kuriose nebutu seksistinio stiliaus juokeliu ar bent vieno asmens, kuris laikytu moteris zemesnio
lygio specialistemis. Ir as cia nekalbu apie kazkokius baisius atvejus. Pvz komentaras “Tik nepradek dirbti emocingai”. Cia kolega pasake moteriai, nors ji rami, nesitasko, bet kadangi moteris, tai jo poziuriu kyla gresme, kad “dirbs emocingai”. Ar tai diskriminacija? Zinoma. Atrodo kaip ir nieko baisaus, bet tarkim jei jam reiketu rinktis darbuotoja, iskart moteriai priskirtu stereotipines savybes, nors ji gal ju visai neturi. Velnias slypi detalese, net ir mazose.
Siaip visi zmones linke naudoti stereotipus, nes taip lengviau gyventi. Automatiskai. Iskaitant ir feministes. Tik kai kurie supranta ir pagauna save momente, kai pertraukia moteri, o vyra isklauso, o kiti sako, jog moteris nekompetentinga tiesiog.
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2019 05 12, 11:37)
As dirbau keliose salyse. Nemaciau dar tokios</p><p>imones, kuriose nebutu seksistinio stiliaus juokeliu ar bent vieno asmens, kuris laikytu moteris zemesnio</p><p>lygio specialistemis. Ir as cia nekalbu apie kazkokius baisius atvejus. Pvz komentaras Tik nepradek dirbti emocingai. Cia kolega pasake moteriai, nors ji rami, nesitasko, bet kadangi moteris, tai jo poziuriu kyla gresme, kad dirbs emocingai. Ar tai diskriminacija? Zinoma. Atrodo kaip ir nieko baisaus, bet tarkim jei jam reiketu rinktis darbuotoja, iskart moteriai priskirtu stereotipines savybes, nors ji gal ju visai neturi. Velnias slypi detalese, net ir mazose. </p><p>Siaip visi zmones linke naudoti stereotipus, nes taip lengviau gyventi. Automatiskai. Iskaitant ir feministes. Tik kai kurie supranta ir pagauna save momente, kai pertraukia moteri, o vyra isklauso, o kiti sako, jog moteris nekompetentinga tiesiog.
O kodel girtu diskriminuoja? Nes alkoholis esanti ju kraujyje - itakoja jus psichika.
Kodel moterys diskriminuojamos? Nes estrogenas esantis ju kraujyje - ITAKOJA PSICHIKA.
Galima estrogenu lygi susikelt ir ryjant hormonus - tos pacios pasekmes ir problemos.
Zinau ant savo kailio.
Koks skirtumas? As bent zinau - ka reiskia jaustis kitaip, o moterys tai kaip pijokai kurie nezino, koks jausmas buti blaiviu
Testosteronas irgi itakoja psichika kartais dar kenksmingiau aplinkiniams, nei estrogenas.
kartais dar kenksmingiau aplinkiniams, nei estrogenas.
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2019 05 12, 10:37)
O gal jums trukdo, bet to nezinote.
Gal jei butumete vyras, jusu pareigos butu aukstesnes, didesne alga, daugiau pripazininimo ir t.t. As dirbau keliose salyse. Nemaciau dar tokios</p><p>imones, kuriose nebutu seksistinio stiliaus juokeliu ar bent vieno asmens, kuris laikytu moteris zemesnio</p><p>lygio specialistemis. Ir as cia nekalbu apie kazkokius baisius atvejus. Pvz komentaras Tik nepradek dirbti emocingai. Cia kolega pasake moteriai, nors ji rami, nesitasko, bet kadangi moteris, tai jo poziuriu kyla gresme, kad dirbs emocingai. Ar tai diskriminacija? Zinoma. Atrodo kaip ir nieko baisaus, bet tarkim jei jam reiketu rinktis darbuotoja, iskart moteriai priskirtu stereotipines savybes, nors ji gal ju visai neturi. Velnias slypi detalese, net ir mazose. </p><p>Siaip visi zmones linke naudoti stereotipus, nes taip lengviau gyventi. Automatiskai. Iskaitant ir feministes. Tik kai kurie supranta ir pagauna save momente, kai pertraukia moteri, o vyra isklauso, o kiti sako, jog moteris nekompetentinga tiesiog. </p>
Gal jei butumete vyras, jusu pareigos butu aukstesnes, didesne alga, daugiau pripazininimo ir t.t. As dirbau keliose salyse. Nemaciau dar tokios</p><p>imones, kuriose nebutu seksistinio stiliaus juokeliu ar bent vieno asmens, kuris laikytu moteris zemesnio</p><p>lygio specialistemis. Ir as cia nekalbu apie kazkokius baisius atvejus. Pvz komentaras Tik nepradek dirbti emocingai. Cia kolega pasake moteriai, nors ji rami, nesitasko, bet kadangi moteris, tai jo poziuriu kyla gresme, kad dirbs emocingai. Ar tai diskriminacija? Zinoma. Atrodo kaip ir nieko baisaus, bet tarkim jei jam reiketu rinktis darbuotoja, iskart moteriai priskirtu stereotipines savybes, nors ji gal ju visai neturi. Velnias slypi detalese, net ir mazose. </p><p>Siaip visi zmones linke naudoti stereotipus, nes taip lengviau gyventi. Automatiskai. Iskaitant ir feministes. Tik kai kurie supranta ir pagauna save momente, kai pertraukia moteri, o vyra isklauso, o kiti sako, jog moteris nekompetentinga tiesiog. </p>
Nu jau tik nereikia
Ne vakar gimiau Netrukdo. Nebūtų. Rimtai. Savo srityje ir savo darbe aš turiu tikrai pakankamai geras pareigas, algą ir per akis pripažinimo. Aukščiausioje valdžioje pas mus 60 proc. moterų. Jos tikrai neuždirba nė kiek mažiau nei analogiškas pareigas užimantys vyrai. Ir atsakomybių ar pripažinimo joms netrūksta. Žemesnėse grandyse irgi. Dėl emocingo darbo nežinau, niekas niekada nėra nieko panašaus sakęs. Bet aš nesu labai emocinga, ypatingai darbiniais klausimais, tai gal ir dėl to. Niekas iš manęs tų emocijų ir nelaukia. Ir pertraukinėja mane retai. Tiek kolegos, tiek interesantai iš išorės
Bet čia darbo specifikos gal nulemta, nežinau. Vaiko priežiūros atostogose buvau kažkada, grįžusi taip pat nepajutau jokių "pasekmių" to. Niekas (bent jau iš tų, kurių požiūris svarbus) pas mus nežiūri kreivai ir į tas, kurios dabar motinystės atostogų išeina. Kai kurios jau trečią ar net ketvirtą kartą. Ir vyrai kai ima nedarbingumus vaikų ligoms - ne problema. Nu rimtai, jei ir yra kažkokie niuansau, kurių aš nepastebiu, tai tikrai jie man netrukdo. Nu tikrai O tam tikras subjektyvumas tarpasmeniniuose santykiuose yra visada. Tiek vyrų, tiek moterų atžvilgiu. Pvz. man kai kurie mano bendradarbiai vyrai atrodo tikros princesės. Ir ne geraja prasme. Ar čia jau diskriminacija lyties pagrindu? Gal. Nežinau. Ir man, jei atvirai, nerūpi. Gyvenime visada yra subjektyvus vertinimas ir kol tai neatsiliepia mano darbo vertinimui ir neriboja mano galimybių - tegu galvoja apie mane, kaip asmenį, tie bendradarbiai ką nori
Bet aš nesu labai emocinga, ypatingai darbiniais klausimais, tai gal ir dėl to.
Kolega ta komentara numete ne del to, kad moteris buvo emocinga. Jis tiesiog taip graziai “perspejo”, kad nepataptu. Nes moteris, tai gali. Pagal ji.
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2019 05 12, 13:51)
<p></p><blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Hmmm..." data-cid="72430982" data-time="1557661595"><div><p>Bet aš nesu labai emocinga, ypatingai darbiniais klausimais, tai gal ir dėl to.
</p></div></blockquote><p>Kolega ta komentara numete ne del to, kad moteris buvo emocinga. Jis tiesiog taip graziai perspejo, kad nepataptu. Nes moteris, tai gali. Pagal ji. </p>
</p></div></blockquote><p>Kolega ta komentara numete ne del to, kad moteris buvo emocinga. Jis tiesiog taip graziai perspejo, kad nepataptu. Nes moteris, tai gali. Pagal ji. </p>
Ok, so? Aš jei atvirai nematau problemos tame. Pvz. aš turiu kolegą, kuris yra linkęs tam tikrose situacijose sureaguoti labai asmeniškai ir kartais (itin retai, bet pasitaiko) - smarkiai perspausti problemą. Tai prieš įtemptesnius susitikimus mes irgi apkalbam, ką darytume, jei viskas eitų iš ribos. Aš bandau įsivaizduoti, jei koks nors manęs nepažįstantis kolega man tokį komentarą numestų. Turbūt pasakyčiau tik tiek, kad kokia norėsiu, tokia ir būsiu. Ir jau tikrai ne jam mane mokyti. Bet, atvirai pasakius, neįsivaizduoju tokio komentaro nė iš vieno savo kolegos. Iš kitos pusės, darbine prasme tai galėčiau matyti kaip problemą tik tada, jei tai būtų mano viršininko ilgą laiką besitęsiantis ir nesikeičiantis požiūris. Jei kolegos, tai galėtume laikui einant pasibandyti, kas greičiau gali emocingu tapti
Šiaip gyvenime to subjektyvumo ir išankstinių nuostatų labai daug bet kurios lyties atžvilgiu. Jei čia į kiekvieną komentarą pernelyg jautriai reaguoti, tai gali nebelikti laiko darbui
Jei vyrą perspėtų kas netapti emocingu, tai jis patrauktų pečiais ir nueitų. Nebent iš tikro emocingas būtų, tada asmeniškai priimtų. Jei moterį perspėja dėl to paties, tai čia jau diskriminacija? Gal, nežinau. Jei moteris iš tiesų emocinga, tai tik gerai, kad primena. Jei ne, patrauki pečiais ir eini toliau. Tas noras visų net mintis sureguliuoti man atrodo jau perteklinis. Darbais, ne žodžiais mes tėvynę mylim.
Ok, so? Aš jei atvirai nematau problemos tame. Pvz. aš turiu kolegą, kuris yra linkęs tam tikrose situacijose sureaguoti labai asmeniškai ir kartais (itin retai, bet pasitaiko) - smarkiai perspausti problemą. Tai prieš įtemptesnius susitikimus mes irgi apkalbam, ką darytume, jei viskas eitų iš ribos. Aš bandau įsivaizduoti, jei koks nors manęs nepažįstantis kolega man tokį komentarą numestų. Turbūt pasakyčiau tik tiek, kad kokia norėsiu, tokia ir būsiu. Ir jau tikrai ne jam mane mokyti. Bet, atvirai pasakius, neįsivaizduoju tokio komentaro nė iš vieno savo kolegos. Iš kitos pusės, darbine prasme tai galėčiau matyti kaip problemą tik tada, jei tai būtų mano viršininko ilgą laiką besitęsiantis ir nesikeičiantis požiūris. Jei kolegos, tai galėtume laikui einant pasibandyti, kas greičiau gali emocingu tapti
Šiaip gyvenime to subjektyvumo ir išankstinių nuostatų labai daug bet kurios lyties atžvilgiu. Jei čia į kiekvieną komentarą pernelyg jautriai reaguoti, tai gali nebelikti laiko darbui
Jei vyrą perspėtų kas netapti emocingu, tai jis patrauktų pečiais ir nueitų. Nebent iš tikro emocingas būtų, tada asmeniškai priimtų. Jei moterį perspėja dėl to paties, tai čia jau diskriminacija? Gal, nežinau. Jei moteris iš tiesų emocinga, tai tik gerai, kad primena. Jei ne, patrauki pečiais ir eini toliau. Tas noras visų net mintis sureguliuoti man atrodo jau perteklinis. Darbais, ne žodžiais mes tėvynę mylim.
As jau rasiau, kas so is tokio komentaro. Ne tragedija, bet zmogus su tokiu poziuriu priimantis darbuotojus greiciausiai priims vyra. Butu sefas, jo darbas butu spresti kiek kieno atmyginimas kils, jis moteris irgi vertintu pagal savo stereotipus. Kitas dalykas, kad pas mus darbe labai daznai dirbama poromis. Jei toks komentaras numetamas karta per menesi, tai viena. O jei kasdien po toki? Beje, ta moteris isterijos neiskele. Ramiai jam atsake ir tiek. Bet jei ka, tai as zinau, kad tokius dalykus jis daznai sako. Kone kasdien. Patys komentarai yra maziau ar daugiau nereiksmingi, bet esme, ka jie parodo apie zmpogaus mastyma ir kaip tas mastymas atsilieptu jam patekus i bent kiek galios turincia pozicija.
Vyru atzvilgiu irgi yra stereotipu, bet esme, kad pagal juos vyrams priskiriamos tos savybes, kurios darbe siaip labiau vertinamos - salta logika, lyderyste ir t.t.
Tai, kad as negirdejau tokio komentaro vyrams. Moterims girdejau.
Hmm pasiseke kulturingoje aplink9je dirbti, o gal ji, kaip sako, daugumos komentaru ne negirdi, nemano esant verta juos gvildenti is lyciu lygybes pozicijos, tai irgi tam tikra prasme sveikintina, kol jai niekaip tie komentarai nekenkia tiesiogiai
Pas mus darbe tai visko buna. Kava praso padaryti visada moteru, bet buna vyrams uzmeta, kad nepultu i emocijas Yra ir man karta pasake, bet tada situacija buvo tikrai rimta ir as tikrai buvau bepuolanti. Ir tas pasakymas mane netgi nuramino, nes nebuvo kazkoks su patycios gaidele.
Pas mus darbe tai visko buna. Kava praso padaryti visada moteru, bet buna vyrams uzmeta, kad nepultu i emocijas
Yra ir man karta pasake, bet tada situacija buvo tikrai rimta ir as tikrai buvau bepuolanti. Ir tas pasakymas mane netgi nuramino, nes nebuvo kazkoks su patycios gaidele.
QUOTE(mylimuke! @ 2019 05 12, 15:08)
Hmm pasiseke kulturingoje aplink9je dirbti, o gal ji, kaip sako, daugumos komentaru ne negirdi, nemano esant verta juos gvildenti is lyciu lygybes pozicijos, tai irgi tam tikra prasme sveikintina, kol jai niekaip tie komentarai nekenkia tiesiogiai
Pas mus darbe tai visko buna. Kava praso padaryti visada moteru, bet buna vyrams uzmeta, kad nepultu i emocijas Yra ir man karta pasake, bet tada situacija buvo tikrai rimta ir as tikrai buvau bepuolanti. Ir tas pasakymas mane netgi nuramino, nes nebuvo kazkoks su patycios gaidele.
Pas mus darbe tai visko buna. Kava praso padaryti visada moteru, bet buna vyrams uzmeta, kad nepultu i emocijas
Yra ir man karta pasake, bet tada situacija buvo tikrai rimta ir as tikrai buvau bepuolanti. Ir tas pasakymas mane netgi nuramino, nes nebuvo kazkoks su patycios gaidele.Šiuo kampu žiūrint man tikrai pasisekė. Čia rimtai.
Kavą pas mus kiekvienas sau darosi
Nepriklausomai nuo lyties Nebent koks susitikimas, tada sekretoriatas Aš manau, kad labai gerai jei kas nors perspėja kai tam yra bent menkiausias pagrindas. Aš pati turiu pvz. keletą savybių, kurios ne visose situacijose tinka. Tai prieš rimtesnius susitikimus aš pati su savim "pakalbu" ir primenu sau, kad šiuo atveju šitą savybę (kad ir kokia žavi ji šiaip būtų ) reikia palikti už durų. Iš šviesos aprašytu atveju - taip, bėda jei tokiam žmogui suteikiama valdžia. Bet jei jis šiaip bendradarbis, tai su tokiu galima pažaisti jo žaidimą, kol jis pats supras, kaip idiotiškai skamba jo niekuo nepagrįsti komentarai. Pvz. prieš susitikimus nuoširdžiai jį perspėti, kad tik nesusimuštų... Man su kai kuriais pažįstamais padėjo, kur labai irgi mėgdavo standartinius ir labai jau nuvalkiotus "bajerius" apie moteris skaldyti. Yra tų savybių, kurios darbui nelabai tinkamos, kuriomis galima per dantį vyrus traukti. Jei jau reikia.
