Vis tik būtų maloniau gyventi, jei moterys būtų bent tiek pat solidarios kiek vyrai.
QUOTE(sena niekšė @ 2008 06 01, 11:18)
va dėl šito drįsčiau ginčytis, ir labai piktai 
kaip tai namų tvarkymas ne darbas? jeigu tai darytų svetimas žmogus, tai mokėtum jam ALGĄ kaip pridera. o kai tai daro moteris savo namie, tai jau nesiskaito? nu na...
kaip tai namų tvarkymas ne darbas? jeigu tai darytų svetimas žmogus, tai mokėtum jam ALGĄ kaip pridera. o kai tai daro moteris savo namie, tai jau nesiskaito? nu na...
jei kito žmogaus prašytum nukirpti tau nagus, irgi mokėtum. Bet kai pasidarai tai pats, tai savaime suprantama, ne darbas. Mokama už namų tvarkymą, kad galėtum dirbti kitur arba tinginiauti, ne todėl, kad tai darbas. Jei namai rūmai ar suversti, kai auga 10 vaikų, tai tada taip, galima prilyginti darbui.
Bet apskritai namų tvarkymasis yra tas pats, kas šukavimasis, apsirengimas, laiškų pasiėmimas iš pašto dėžutės - reikia padaryt, nors ir nėra didžiausias malonumas. Ir kai visa šeima pasidalina darbus, tai jų tikrai nedaug. Ir padaryti juos galima greitai, nebent karalienė kasdien į svečius ateina.
Grįžtant prie temos - pritariu Rozai Liuksemburg, kad feminizmas dažnai suprantamas, kaip moterų noras tapti vyrais. Aš jį suprantu kitaip - tai laisvė, daryti savo sprendimus ir pildyti savo svajones bei tikslus, nepriklausant nuo vyro. O savo moteriškumo nebijojimas taip pat yra tos laisvės dalis.
QUOTE(Schroedingers Cat @ 2008 08 02, 12:52)
jei kito žmogaus prašytum nukirpti tau nagus, irgi mokėtum. Bet kai pasidarai tai pats, tai savaime suprantama, ne darbas. Mokama už namų tvarkymą, kad galėtum dirbti kitur arba tinginiauti, ne todėl, kad tai darbas. Jei namai rūmai ar suversti, kai auga 10 vaikų, tai tada taip, galima prilyginti darbui.
Bet apskritai namų tvarkymasis yra tas pats, kas šukavimasis, apsirengimas, laiškų pasiėmimas iš pašto dėžutės - reikia padaryt, nors ir nėra didžiausias malonumas. Ir kai visa šeima pasidalina darbus, tai jų tikrai nedaug. Ir padaryti juos galima greitai, nebent karalienė kasdien į svečius ateina.
Bet apskritai namų tvarkymasis yra tas pats, kas šukavimasis, apsirengimas, laiškų pasiėmimas iš pašto dėžutės - reikia padaryt, nors ir nėra didžiausias malonumas. Ir kai visa šeima pasidalina darbus, tai jų tikrai nedaug. Ir padaryti juos galima greitai, nebent karalienė kasdien į svečius ateina.
žiūrint kiek tų darbų apsiimi -- jei grindis šluoji kas savaitę, indus plauni kas antrą dieną, o pietums šildai žuvies pirštelių, tai aišku, anoks čia darbas. o jei dar sėdi namie ir esi išlaikoma, tai jau beveik veltėdžiavimas.
bet yra moterų, kurios tikrai nuoširdžiai gamina pietus iš trijų patiekalų kasdieną, nuolat skalbia, lygina, valo, vyrams kojines išplauna, kad tie po darbo grįžę galėtų ilsėtis -- toli gražu ne kiekviena taip sugebėtų. dėl to tikrai nusipelno materialaus atlygio. tik bėda ta, kad niekaip nepamatuojamas tas darbų kiekis ir kokybė.
su nagų kirpimais ir šukavimusi -- nemažai pinigų paliekama grožio salonuose, kad menišką manikiūrą padarytų, ar kad madingą šukuoseną sukurtų.
QUOTE(Dios @ 2008 08 02, 14:12)
žiūrint kiek tų darbų apsiimi -- jei grindis šluoji kas savaitę, indus plauni kas antrą dieną, o pietums šildai žuvies pirštelių, tai aišku, anoks čia darbas. o jei dar sėdi namie ir esi išlaikoma, tai jau beveik veltėdžiavimas.
bet yra moterų, kurios tikrai nuoširdžiai gamina pietus iš trijų patiekalų kasdieną, nuolat skalbia, lygina, valo, vyrams kojines išplauna, kad tie po darbo grįžę galėtų ilsėtis -- toli gražu ne kiekviena taip sugebėtų. dėl to tikrai nusipelno materialaus atlygio. tik bėda ta, kad niekaip nepamatuojamas tas darbų kiekis ir kokybė.
su nagų kirpimais ir šukavimusi -- nemažai pinigų paliekama grožio salonuose, kad menišką manikiūrą padarytų, ar kad madingą šukuoseną sukurtų.
bet yra moterų, kurios tikrai nuoširdžiai gamina pietus iš trijų patiekalų kasdieną, nuolat skalbia, lygina, valo, vyrams kojines išplauna, kad tie po darbo grįžę galėtų ilsėtis -- toli gražu ne kiekviena taip sugebėtų. dėl to tikrai nusipelno materialaus atlygio. tik bėda ta, kad niekaip nepamatuojamas tas darbų kiekis ir kokybė.
su nagų kirpimais ir šukavimusi -- nemažai pinigų paliekama grožio salonuose, kad menišką manikiūrą padarytų, ar kad madingą šukuoseną sukurtų.
Esmė, kad dauguma darbų, kurių kokybė čia taip cituojama yra bereikalingi - ar grindis 10kart per dieną ar 2kart į savaitę valysi - niekas skirtumo nepastebės (nebent kažkas itin įdėmiai tyrinės), taigi tai kaip ir bereikalingas darbas. 3 patiekalų peitųs vėlgi - jei gaminti valgyti malonumas, tai kodėl ne, jei "sunkus darbas" - tai kam vargintis? Kad jaustis auka? Va tokių dalykų nesuprantu. Jei moteriškė gyvenimu patenkinta tvarkso ir gamina valgyt, tai koks skirtumas, bet dažniausiai jos pradeda ir skųstis, kaip nuo vyro priklauso, kaip jis "pinigų neduoda" (o kodėl turėtų? juk tai moters pasirinkimas namie likti, namai nuo to, kad ji dirbs tikrai nesugrius ir net nebus purvini), kaip negali išsiskirti, nes "nieko neturi" (bet nieko ir neuždirbo - kita yra, kai vaiką prižiūrėjo, bet jei tebuvo visąlaik namie...).
Tos, kurios nori laisvės ir teisių daryti sprendimus, tos tai ir pasiekia. Tačiau daugybei moterų tiesiog patogu namie sėdėt ir vyro pinigus leisti, nors pačios mažai ką bedaro (be grožio salonų ir shopingų). Tada ir kalba kuo aršiausiai, kokios tos "skandinavės feministės" baisios, nesirūpinančios šeima, nors nieko apie tai nežino ir jei pasidomėtų, pamatytų, kad viskas kitaip.
Kirpyklose ir grožio salonuose taip pat moki ne už tai, kad tau nagus nukirptų, ar plaukus sušukuotų, bet už tai, ko negali pasidaryti pats (pvz. nusikirpt gražiai plaukų) arba už "patirtį", atmosferą, nuotaiką, bendravimą.
QUOTE(Schroedingers Cat @ 2008 08 02, 15:34)
Kirpyklose ir grožio salonuose taip pat moki ne už tai, kad tau nagus nukirptų, ar plaukus sušukuotų, bet už tai, ko negali pasidaryti pats (pvz. nusikirpt gražiai plaukų) arba už "patirtį", atmosferą, nuotaiką, bendravimą.
kai nori, gali ir pasidaryti. bet renkiesi pagal poreikius ir galimybes. pvz. nagus susitvarkau ir netgi ornamentus nusipaišau pati. gal toli iki profesionalios manikiūristės, bet man užtenka, o ir pinigų gaila. plaukus irgi kurį laiką karpiausi pati, arba su draugėm "žaisdavom kirpėjas" viena ant kitos, bet dabar norisi atrodyt tvarkingiau, todėl reguliariai lankau kirpyklą
taip ir su namais
juk yra žmonių kam reikia kad visur būtų baltos servetėlės ir nė vienos dulkelės.
QUOTE(Schroedingers Cat @ 2008 08 02, 16:34)
3 patiekalų peitųs vėlgi - jei gaminti valgyti malonumas, tai kodėl ne, jei "sunkus darbas" - tai kam vargintis? Kad jaustis auka?
nei tai malonumas, nei auka -- tiesiog elementarus poreikis, kad šeima gautų šviežią, kokybišką valgį. bet tai yra DARBAS už kurį niekas algos neduoda ir karjeros pliusiukų nededa. bet tai nevirsta kasdieniniu kaifu, arba dar geriau -- nieko nedarymu.
Nuklydom nuo temos. Ką aš norėjau pasakyti, kad to darbo namie (kai nėra vaikų arba jie dideli) yra tiek mažai, jog tai tampa tik moters pasirinkimu - nedirbti pilnos dienos, o tik mažą dalį, o likusią rūpintis tik savim. Toks gyvenimas daug kam patogus, iš kur ir atsiranda aršumas prieš "skandinaves feministes" ir "užkietėjusias karjeristes".
Dėl šviežio ir skanaus maisto - užtenka tam ir pusvalandžio, tikrai nereik visą dieną prie puodų tupinėti.
Dėl šviežio ir skanaus maisto - užtenka tam ir pusvalandžio, tikrai nereik visą dieną prie puodų tupinėti.
norėčiau kad Lietuvoje butu pasirinkimas laisvas-nori darai karjera,nori augini vaikus.esu paprasta moteris,bet šiuo metu,kai vaikai paaugo,darbas stovi pirmoje vietoje.kai dirbau pardavėja už minimalią algą buvau labai nelaiminga,nors šeimoje buvo viskas gerai,susiradau kitą darbą,jis man patiko,bet šiuo metu įmonė bankrutuoja,palieka vyrus-specialistus,moteris-nereikalingos.daug pykčio,daug apkalbų,pyktesnės moteris.suprantama-kova už būvį.
QUOTE(marytexxx @ 2008 08 03, 16:59)
norėčiau kad Lietuvoje butu pasirinkimas laisvas-nori darai karjera,nori augini vaikus.esu paprasta moteris,bet šiuo metu,kai vaikai paaugo,darbas stovi pirmoje vietoje.kai dirbau pardavėja už minimalią algą buvau labai nelaiminga,nors šeimoje buvo viskas gerai,susiradau kitą darbą,jis man patiko,bet šiuo metu įmonė bankrutuoja,palieka vyrus-specialistus,moteris-nereikalingos.daug pykčio,daug apkalbų,pyktesnės moteris.suprantama-kova už būvį.
o atleidžia vien dėl to kad moteris?
QUOTE(Dios @ 2008 08 03, 18:03)
nieko keisto, jei karjeros laiptais lipti leidžia daugiausia vyrams, o moteris palieka kaip pagalbinį personalą kone. Tada to pagalbinio nebereikia ir moterys atleidžiamos pirmos.
Stengiuosi bet kokioj situacijoj islikt solidaria su moterimi. Aišku, iki to momento, kol jaučiu, kad ir su manimi palaikomas toks ryšys 
Manau, kad kiekviena moteris yra laisva tiek, kiek pati nori. Jei tai asmeninis pasirinkimas, tai ir namų ruošos ir kiti "išnaudotojiški" darbai yra malonūs ir gali būti savirealizacija.
O solidarumas..... Gal aš skeptiška, bet galvoju, kad rokio dalyko, kaip moteriškas solidarumas nėra. Arba yra tol, kol koks vyrukas šalia nepasimaišo. Visas solidarumas išgaruoja. Gal todėl ir mano geriausios draugės- vyrukai
O solidarumas..... Gal aš skeptiška, bet galvoju, kad rokio dalyko, kaip moteriškas solidarumas nėra. Arba yra tol, kol koks vyrukas šalia nepasimaišo. Visas solidarumas išgaruoja. Gal todėl ir mano geriausios draugės- vyrukai
