Betonavimas

Tiesą pasakius- nežinau kodėl. Bet koks rimtesnis užsakovas (kalbu apie įmones/rangovus)- paskutiniu metu (porą metų jau atsilikau) to griežtai reikalaudavo. Tinkamai (ne iš akies, o pasinaudojus gulsčiuku, lenta ar pan,) išpjovus griovelius, klojami vandentiekio ar šildymo (radiatoriams) vamzdeliai, jau bus kuo tai apvilkti, ir standokai įspraudžiami. Lieka apie cm tarpas viršuje, kurį ir vertėtų užpilti smėliu. Kodėl? Tokios rekomendacijos atsiranda po to, kai analizuojamos klaidos- pelną "suvalgantys" (kuris prie tokios konkurencijos, ir taip nėra koks tai stebuklingas) garantinio remonto darbai. Kodėl trūkimai patalpose atitikdavo komunikacijų išdėstymą- kokių tai didelių klausymų "kodėl" mažai kam kildavo. Kaip efektyviausias "priešnuodis"- labiausiai pasiteisino griovelių užpildymas smėliu.

Griovelių užpildymas smėliu- tik viena iš ilgo sąrašo priemonių, užtikrinančių tai, kad neteks grįžti į objektą, ir taisyti broką. Greičiausiai, jei visa kita atlikta teisingai- dėl griovelių problemų nekils. Tačiau kas gi gali garantuoti dėl "viso kito"? Su "chalturkėmis" viskas kiek paprasčiau, tačiau visur kitur tenka pasirašyti ant įstatymo nustatytų garantijų.

Turiu problema-klausima,l.reikia greito patarimo
Vedziojam grindinini sildyma. Puse jau isvedziojom vamzdeliu Dalpex 18x2 PE-Xb, Oxygen barier(raudonas).
Pritrukom. Parduotuve tokio pat jau nebeturi. Pasiule Blansol 18x2 PE-b.(baltas).
Susimeciau-pardavejai sako kad toks pat ir vyniok drasiai. Ka daryt, ar tikrai galima imti???? Nes koduose matau sioki toki skirtuma.Ar nekreipt i tai demesio?

Drąsiai .

Beskaitant visa teme pagaliau radau atsakyma Taigi baigem pamata ir uzpylem zvyru, rastai bus po geru poros menesiu ir norim dar kazka nuveikti ju belaukiant.
Viska nuo pradziu- iki rostverko virsaus nedapylem zvyro 15cm., toliau ant rostverko desis lenta 5cm. ir rastai, virs rostverko grindu bendras sumustinis uzsileidines 10cm.
Taigi pas mus grindu sumustinis bus 25cm. Desimt cm. virs rostverko patare uzleisti del geros izoliacijos.
Vienu zodziu buvom sumaste taip, suvibruojam zvyra, dedam polistirola, tada plevele, grotas pora cm virs polistirolo ir viska uzpilam betonu.
Toliau kai bus daromi vidaus darbai dedam vel kokia ten spec plevele vedziojam sildomas grindis, santechnika, elektra ir viska uzbetuonuojam. Toliau plyteles ar dar kas nors.
Ka manot ar gerai toks variantas?
Dar noriu paklausti kodel zmones deda 2*5 polistirola o ne iskart 10cm. storio???

Tiesa pamatas apsiltintas is vidaus EPS 100 ir nuteptas disperbitu.

Net ir rąstiniam namui- juodgrindės nėra privalomos. "Rąstininkai" įpratę dirbti, net ir neturėdami švaraus bei tvirto pagrindo po kojomis. Čia daugiau kalba eina apie darbo kultūrą- o tai visada papildomi Lt.

Jūsų variantas priimtinas. Pasiūlytoje alternatyvoje bus atsižvelgta tik į tai, kad antrame etape būtų paprasčiau su komunikacijų slėpimu ir šalčio tilteliais. Tam tektų "iškilti" virš rostverko 1 cm su juodgrindėmis, ir 15 cm su "stiažke" (be grindų dangos). Tai ("iškilimas") gali būti Jums nepriimtinas- tokiu atveju paprasčiausiai nekreipkite dėmesio į tai, kas išdėstyta toliau.

Šiame etape vertėtu su juodgrindėmis "iškilti" virš rostverko 1 cm. Minimumui pakaktų 5 cm polistirolo, įrengiant kelių cm išlyginamąjį smėlio pasluoksnį (tuo pačiu tiksliai "išgaudysite" aukščius), ir kokiu cm pastorinant juodgrindes. Išlyginamojo smėlio pasluoksnio įrengimo darbus geriausiai atliktų betonuotojai su savo įranga. Jei žvyras buvo sijotas (be akmenų) ir jo užpilta pakankamai- galima apseiti be smėlio, išlyginant žvyrą. Su papildomo išlyginamojo smėlio pasluoksnio storiu neverta persistengti: kuo daugiau liks polistirolui- tuo geriau. Skirtumas kainoje nėra toks didelis, kad dėl to atsisakyti geresnės šiltinimo kokybės (storesnio polistirolo pasluoksnio). Jei bendras polistirolo sluoksnis viršys 15 cm (per abu etapus)- Jūs viršysite tik LT įprastą "standartą", o ne STR įrašytas normas.

Antrame etape pakraščiuose klojamas pūstas politilenas (kompensuojant 1 cm aukščių skirtumą tarp rostverko ir juodgrindžių). Klojamas 5 cm polistirolas. Jame išpjaustomi grioveliai, klojamos komunikacijos ir tarpai užtaisomi smėliu (ypač- jei tai bus paskutinis šiltinimo sluoksnis). Klojamas specialus grindinis polistirenas, tvirtinami grindinio šildymo vamzdeliai, dedamas tinklas ir liejamos grindys (nuo 6 cm). Daug nuorodų nedėjau, nes jos jau ir taip kartojasi kone kiekviename puslapyje.

Pagrinde- dėl stabilesnio pagrindo ("pasluoksniavus"- atsistojus ant polistirolo kampo, jis nesmegs į žvyrą/smėlį) ir siūlių "perrišimo"/uždengimo.

Pirmiausia aciu didelis jum Bet as dar nenoriu jusu palikti ramybeje
Na juodgrindes daryti noriu ne tam, kad butu dirbti svariau o, kad isnaudociau tuos du menesius laisvus ir pasistumeciau pirmyn (jei padarysiu tai dabar nereiks to daryti veliau) galesiu judeti toliau.
Na vistiek man liko neaisku del tu auksciu 15cm. mes kelti virs rostverko negalime, nes tada jau prasides neatitikimai spintuciu auksciai ir t.t.
Zvyras supiltas be dideliu akmenu (grazus) Pasakysiu kaip as isivaizduoju ta musu grindu sumustini: Sudedam kanalizacijos vamzdzius, suvibruojam zvyra, dedam polistirola, kad ir 2*5 cm., paklojam plevele, sudedam grotas ( ten kur sujungimai jas uzleidziam viena ant kitos per dvi siules), pakelim grotas i koki 3cm. nuo polistirolo (pakeliam kad ir su kokiom blokeliu liekanom) ir visa tai uzpilam betonu.
Viso paskaiciavau man aukstis gautusi 17cm. ir 2cm. uzsileistu virs rostverko.
Toliau man lieka 7-8 cm. stezkei.
Kai bus namas pastatytas vedziojam grindu sildyma tiesiai ant betono su santechnika
dedem kompensacine juosta aplink rastus ir uzliejam betonu. Kiek teko matyti tai ten ne betonas pilasi, o maisosi smeliukas su cementu dedama itin mazai vandens ir pilamas tik kad dregnas misinys.
Jus minejot, kad reikia deti 5cm. polistirolo virs rostverko- o jeigu as nenoriu deti nes nebeatitiks man auksciai ir jau 10 cm. busiu padejes pirmam pasluoksnyje.
Ar cia pas mane bus kazkas labai negerai, jeigu darysiu taip kaip aprasiau???

Gal būt geriau luktelėti, ir išsiversti be juodgrindžių? Dėl terminų- nelabai ką pralošite, tačiau kišenėje liks keli Lt.

Tai ir vadinasi cemento smėlio grindys ar "stiažkė".

2 cm šiltinimo ant rostverko- kiek per mažai dėl šalčio tiltelių (raudonai apibrėžta pavojinga vieta).

Gal toks buterbrodas jums tiks. Aukštis panašus (10,5 cm virš rostverko). Galima polistirolą kloti sulig rostverko aukščiu, ir nedėti horizontalaus pūsto politileno- taip tilpsit į 9,5 cm virš rostverko (galėsite kiek pastorinti "stiažkę"). Galima kiek "paploninti" (iki 3 cm) apatinį polistirolo sluoksnį. Izoliacinė montažinė plokštė- turėjau omenyje ką tai panašaus. Bus kiek problemų, klojant komunikacijas- bet tai nėra didelis galvosūkis.

Sveiki. Esu naujokė, rašau šiame forume pirmą kartą, bet šią temą perskaičiau nuo pat pirmojo puslapio. Mat tuoj tuoj reikės betonuot grindis. Ir vis tik kyla keletas klausimų. Pirmiausia, niekaip negaliu įtikint vyro, kad nereikia pilti juodgrindžių, kaip sako gerb. EVOY. Gal Jūs galėtumėt argumentuotai paaiškint dar kartą kodėl. Antra, kaip reikėtų betonuoti garažą, kuris išvien su namu? Trečia, kiek reikėtų apšiltint rostverką? Kol kas iš vidaus uždėjom 2cm polistirolą, nes blokeliai į vidaus puse prakišti būtent 2cm. Iš lauko planuojam šiltint dar 3cm. Mūras iš 36,5cm YTONG, pripilta apie 60cm smėlio, 25cm žvyro ir dar pilsim apie 5cm smėlio. Iki rostverko viršaus lieka 15 cm, virš galim iškilti 7-8cm. Dalis grindų šildomos. Kokį variantą siūlytumėte? Pamatai poliniai. Iš anksto ačiū.
Papildyta:
Dar noriu paklaust EVOY. Kažkur Jūs minėjot, kad "stiažkės" negalima pakabinti ant rostverko, o paskutinėj schemoj būtent taip pavaizduota. Gal aš čia ką nors ne taip supratau?

Didžiulės prekybos centrų salės, didžia dauguma išlietos be jokių juodgrindžių- nepaisant to, kad klausymai ten sprendžiami nepalyginamai sudėtingesni. Svarbiausia yra kokybiškas pagrindo (gruntas, žvyras, smėlis) paruošimas. Vėliau juodgrindės suteikia tik tokį privalumą, kad aukštakuliniai nesminga į smėlį, kai vyras paprašo prinešti polistirolą.
Juodgrindės niekada nepakeis kokybiško pagrindo paruošimo (jei kas tikisi kaip tik to). O kai pagrindas paruoštas tinkamai- koks tikslas mokėti pinigus už "kietą pagrindą" polistirolui?

Nežinau numatytos grindų detalės, bet greičiausiai bus vienas iš dviejų variantų:
Be grindų dangos. Paprastai tai bus "tikrasis" betonas, kurio paviršius užglaistomas su glaistyklę, ir tampa "veidrodiniu".
Vėliau klojant grindų dangą. Tuomet pilamos cemento/smėlio grindys ("stiažkė"), ir vėliau klijuojamos plytelės ar pan.
Tai visiškai nėra "būtinai", bet dažniau grindų aukščiai patalpose ir garaže vienodi (be slenksčio ar pan.).
Dažniausiai garaže "paploninamas" šiltinimo sluoksnis, ir "pastorinamas betonas". Kiek- daug kas priklauso nuo to bus trapas ar ne.
Dažnai garaže nematoma įrengti trapą (subėgti vandeniui), tuo pačiu grindys turės nuolydį. Todėl perimetru (palei sienas) "stiažkės" ar betono storis turėtų siekti nuo 10 cm (priklausomai nuo patalpos dydžio)- bet kuriuo atveju apie trapą (kur bus ploniausia vieta) turi likti bent nuo 5 cm storio.

Minimumą jau turėsite. Paprastai dedama iki 10 cm iš vidaus, tačiau pas Jus YTONG, todėl aktualesnis yra šiltinimas iš lauko. Šiaip tai- rostverko šiltinimas priklauso nuo daugelio sudėtinių, ir kiekvienų atveju gali būti skirtingas. Šiltinant iš vidaus- "išlysti" iš už blokelio galima bet kiek.

Jei smėlis pastovėjęs per žiemą- didelio galvos skausmo nebus.

Tai kiek problematiška- nebelieka vietos tinkamam šiltinimui, ir gaunasi šalčio tiltelis visu perimetru. Nežinau, kodėl iki šiol mūrininkai nepalikinėja pakankamai vietos kokybiškoms grindims įrengti: be viso kito, tai jiems būtų viena papildoma blokų eilė (vis "į kišenę"). O žmogus galėtų apsieit ir be rostverko šiltinimo.

Nepamenu tiksliai, bet greičiausiai kalba ėjo apie pačios "stiažkės pakabinimą". Minėtoje schemoje yra bent du "amortizatoriai". Jūsų atveju, tokiems "amortizatoriams" nelabai užteks aukščio, kai teks "užlipti" ant rostverko prie durų ar pan. Tokiu atveju tose vietose klokite ką tai "minkšto" (pūstas politilenas, vata), tinkamai armuokite tinklu, ir būtinai "įpjaukite" (atskirkite nuo pagrindinio ploto).

Sėkmės !

Ačiū EVOY už atsakymą, bet juodgrindes, tikriausiai, vistiek dėsim, atsieit pelės lengvai polistirolą pasieks, nes pamatai poliniai. Aš sakiau, kad geriau jau 3x5 polistirolą dėt,bet... . Ir dar pasirodo netiksliai aukščius parašiau. Pasirodo polistirolas ant blokelio užlips 3cm ir "stiažkė" 7cm, tai šalčio tiltelio nebeliks. Iškylam 10cm virš rostverko,nes dabar duru angos aukštis 220cm.

[/quote]

Visu pirma didelis aciu uz patarimus Na dabar kuriam laikui atidejau planus del grindinio. Domiuosi del vandens grezinio ir nuoteku sistemos. Nes ko gero butu geriausia pirma situos isirengti, gal ir bereikalingu klaidu isvengciau.
O jeigu as visgi nuspresciau daryti juodgrindes tai manau galim palikti jusu pasiulyta varianta tik ant 2*5 cm. polistirolo uzlieti betono sluoksni, ir toliau pagal esama varianta.
Dar jus minejot, kad
2 cm šiltinimo ant rostverko- kiek per mažai dėl šalčio tiltelių , bet juk dar detusi izoliacine montazine plokste kuri irgi kaip suprantu is polistirolo.?

Cia kreipiuosi i EVOY