Šitoj va firmoj http://www.grindvila.lt/ paaiškino, kad nereikia jokių armatūrų, jie užlieja betonu su kažkokiu plaušu, ir gaunasi lygiai, gerai ir tt. Ar tikrai taip? Ką manote? pas mus šildomų grindų nebus, putplastis ir 10 cm betono sluoksnis. Ar tinka toks variantas?
QUOTE(serzas @ 2009 06 18, 00:49)
... as galvojau kad reikia sukloti viska ant pirmojo polistirolo sluoksnio ir ant antrojo sluoksnio padaryti isdrozas i kurias isileistu visas geris todel ir klausiau kaip ten pripilti to smelio. o gal geriau uzpylus smeliu, dar uzdeti koki pora cm polistirolo, kad stiazke negautu per aukstos temperaturos?...
... Sutankinus zvyra vandeliu, kaip po to ji isdziovinti?...
... be to polistirolas suslaps...
... Ir dar pagalvojau, kad tikriausiai pamatus isliesim vienais metais, o statybos prasides tik kitais, tai uzpilsiu zvyru iskarto pripilsiu vandens sklidinus pamatus ir suses per metus
tai taip ar taip teks atkasineti kitais metais krastus kad sukist polistirola ir kanalizacija tik kaip po to atsargiai sutrambuoti kad nesulauzit vamzdziu ir polistirolo, kazkaipp abejoju ar su sunkiu lentgaliu gerai susitrambuotu...
... Sutankinus zvyra vandeliu, kaip po to ji isdziovinti?...
... be to polistirolas suslaps...
... Ir dar pagalvojau, kad tikriausiai pamatus isliesim vienais metais, o statybos prasides tik kitais, tai uzpilsiu zvyru iskarto pripilsiu vandens sklidinus pamatus ir suses per metus
tai taip ar taip teks atkasineti kitais metais krastus kad sukist polistirola ir kanalizacija tik kaip po to atsargiai sutrambuoti kad nesulauzit vamzdziu ir polistirolo, kazkaipp abejoju ar su sunkiu lentgaliu gerai susitrambuotu...Gal ant senatvės bent SM išmokys aiškiau dėstyti mintis
. Jei surašius litaniją, nesugebu išaiškinti elementarių dalykų- reiškia manęs paties dar laukia ilgi tobulinimosi metai 
.Kaip tik taip. Sudėti du sluoksnius polistirolo. Viršutiniame išpjaunami grioveliai, į kuriuos sudedamas visas "turtas". Smėlis pilamas tik į griovelius (užpildant tarpus, likusius nuo "turto"). Pora cm polistirolo tik sukels daugiau problemų (labai trupa, kas viršutiniam sluoksniui nieko gero). Neperkais, bet jei galite sau leisti ką tai tokio, tokio ar panašaus- išsisprendžia daugelis problemų su vamzdelių tvirtinimu ir kokybišku armavimu (tinklo padėtimi virš vamzdelių "stiažkėje", tinklo pakėlimu į reikiamą aukštį "stiažkėje", per daug nepasitikint betonuotojų sąžine).
Naturaliai. Dalis susigeria į gruntą, dalis išgaruoja.
Polistirolo (ypač ekstrudinio polistireno) įmirkys per mažas, kad tai sukeltų problemų.
O kodėl nenorite visko (polistirolas rostverkui, kanalizacijos paklojimas) atlikti iš karto? Sekantiems metams liktų tik užpilti išlyginamąjį smėlio pasluoksnį, ir pirmyn!
Truputi vėliau pabandysiu paruošti keletą Jūsų brėžinių remiksų.
QUOTE(serzas @ 2009 06 17, 18:41)
Na pasakykit ir man ar as teisingai isivaizduoju komunikaciju tiesimo procesa? pas mane karkasinis, juodgrindziu nebus, sildomos grindys.
Kadangi statotės karkasinį namą, siūlyčiau pasidomėti plokščiaisiais pamatais (video). Iš esmės jie kaip viens kitam sukurti. Kol kas jų "nestumiu", nes pačiam nėra aiškus kai kurie technologiniai sprendimai (pvz.: kaip suderina pjaustymą ir sandarumą/grindinį šildymą). Jei tik gausiu įtikinamus atsakymus- be abejo "persimesiu" tik prie jų.
QUOTE(zuikis5 @ 2009 06 18, 08:35)
Šitoj va firmoj http://www.grindvila.lt/ paaiškino, kad nereikia jokių armatūrų, jie užlieja betonu su kažkokiu plaušu, ir gaunasi lygiai, gerai ir tt. Ar tikrai taip? Ką manote? pas mus šildomų grindų nebus, putplastis ir 10 cm betono sluoksnis. Ar tinka toks variantas?
Pradžioje terminai:
"Stiažkė"/buitinės grindys/cemento-smėlio grindys/CS grindys/smėlio betonas = sijotas ir plautas 0,4 frakcijos smėlis + cementas + vanduo + retkarčiais įvairūs plastifikatoriai ar kiti priedai + retkarčiais polipropileninis plaušas (fibra).
Betonas/pramoninis betonas = įvairios frakcijos skalda (kartais granitinė ar pan.) + žvirgždas (žvyras) + smėlis + cementas + vanduo + įvairūs plastifikatoriai ar kiti priedai + dažnai metalinis ar polipropileninis plaušas (fibra). Savadarbis betonas dažniausiai tik = žvyras (kartais net ne plautas) + cementas + vanduo.
Armavimo tinklas turi nemažai savų privalumų. Polipropileninį plaušą (fibrą) tikrai galima naudoti "stiažkei", tačiau reikia parinkti tinkamą fibrą, nes "iš prigimties" ji yra skirta betonui (dėl didesnio vandens kiekio). Vien dėl savo storio, 10 cm "stiažkė" nebijo daugumos plonesnėms kylančių problemų. Visokie variantai gali būti priimtini- Jūsiškis taipogi visai normalus.
QUOTE(EVOY @ 2009 06 18, 06:45)
O kodėl nenorite visko (polistirolas rostverkui, kanalizacijos paklojimas) atlikti iš karto? Sekantiems metams liktų tik užpilti išlyginamąjį smėlio pasluoksnį, ir pirmyn!
Namas bus vienkiemyje, prie ezero jei suklociau vamzdzius tai kaimieciai juos israustu
o putpalsti vaikai nuluptu pasiplaukiojimui arba lauzo pakurimui jau uztenka kad zvyra vagia is mano slaito tai dar jiems duoti kazka geresnio nesinori 
galvojau sulini issikasti, bet pagalvojau, kad tikriausiai kazkam prireiks rentiniu, o jei nesugebes islupti tai supyke karosu prileis 
QUOTE(EVOY @ 2009 06 18, 07:06)
Kadangi statotės karkasinį namą, siūlyčiau pasidomėti plokščiaisiais pamatais (video). Iš esmės jie kaip viens kitam sukurti. Kol kas jų "nestumiu", nes pačiam nėra aiškus kai kurie technologiniai sprendimai (pvz.: kaip suderina pjaustymą ir sandarumą/grindinį šildymą). Jei tik gausiu įtikinamus atsakymus- be abejo "persimesiu" tik prie jų.
kaip paprasta viskas atrodo kaip kaladeles
bet kazi ar neiskilnotu lietuvos salciai kampu? jei gruntas tvirtas tai gal 
bet nemanau jog pigus variantas. Kiek tenka matyti tai uzsienieciai statydami karkasinius namus pirmiausiai issilieja sildomas grindis, tai kodel pas mus reikia apsaugoti patalpas nuo veju, skersveju, lietaus ir saules ir tik tada lieti stiazke?
QUOTE(EVOY @ 2009 06 18, 09:45)
Gal ant senatvės bent SM išmokys aiškiau dėstyti mintis . Jei surašius litaniją, nesugebu išaiškinti elementarių dalykų- reiškia manęs paties dar laukia ilgi tobulinimosi metai .
Kaip tik taip. Sudėti du sluoksnius polistirolo. Viršutiniame išpjaunami grioveliai, į kuriuos sudedamas visas "turtas". Smėlis pilamas tik į griovelius (užpildant tarpus, likusius nuo "turto"). Pora cm polistirolo tik sukels daugiau problemų (labai trupa, kas viršutiniam sluoksniui nieko gero). Neperkais, bet jei galite sau leisti ką tai tokio, tokio ar panašaus- išsisprendžia daugelis problemų su vamzdelių tvirtinimu ir kokybišku armavimu (tinklo padėtimi virš vamzdelių "stiažkėje", tinklo pakėlimu į reikiamą aukštį "stiažkėje", per daug nepasitikint betonuotojų sąžine).
Naturaliai. Dalis susigeria į gruntą, dalis išgaruoja.
Polistirolo (ypač ekstrudinio polistireno) įmirkys per mažas, kad tai sukeltų problemų.
O kodėl nenorite visko (polistirolas rostverkui, kanalizacijos paklojimas) atlikti iš karto? Sekantiems metams liktų tik užpilti išlyginamąjį smėlio pasluoksnį, ir pirmyn!
Truputi vėliau pabandysiu paruošti keletą Jūsų brėžinių remiksų.
. Jei surašius litaniją, nesugebu išaiškinti elementarių dalykų- reiškia manęs paties dar laukia ilgi tobulinimosi metai .Kaip tik taip. Sudėti du sluoksnius polistirolo. Viršutiniame išpjaunami grioveliai, į kuriuos sudedamas visas "turtas". Smėlis pilamas tik į griovelius (užpildant tarpus, likusius nuo "turto"). Pora cm polistirolo tik sukels daugiau problemų (labai trupa, kas viršutiniam sluoksniui nieko gero). Neperkais, bet jei galite sau leisti ką tai tokio, tokio ar panašaus- išsisprendžia daugelis problemų su vamzdelių tvirtinimu ir kokybišku armavimu (tinklo padėtimi virš vamzdelių "stiažkėje", tinklo pakėlimu į reikiamą aukštį "stiažkėje", per daug nepasitikint betonuotojų sąžine).
Naturaliai. Dalis susigeria į gruntą, dalis išgaruoja.
Polistirolo (ypač ekstrudinio polistireno) įmirkys per mažas, kad tai sukeltų problemų.
O kodėl nenorite visko (polistirolas rostverkui, kanalizacijos paklojimas) atlikti iš karto? Sekantiems metams liktų tik užpilti išlyginamąjį smėlio pasluoksnį, ir pirmyn!
Truputi vėliau pabandysiu paruošti keletą Jūsų brėžinių remiksų.
nu dabar ir man pradeda daeiti
o tai perskaičiau jusu evoy posa is vis nieko nesupratau tai net ir klausti ner ka o dabar savo problema kaip sakiau pas mus rekontrukcija. buvo isbetonuotos juodgrindes bet ju paklaida +- 3 cm ar mes galim papilti smeli ir ta paklaida islyginti ir tada kloti polistirola ar ka kita patartumet
o kai pakloji ta polsitirola 2x5 ir virsutiniam ispjauni griovelius ir paklojus vadentiekio ir silumos vamzd uzpilti smeliu ir nubraukti kelne ir paskui lieti steske
nu blin ir mano kalba praturtėjo žodyneliu
QUOTE(serzas @ 2009 06 18, 17:31)
Namas bus vienkiemyje, prie ezero jei suklociau vamzdzius tai kaimieciai juos israustu o putpalsti vaikai nuluptu pasiplaukiojimui arba lauzo pakurimui jau uztenka kad zvyra vagia is mano slaito tai dar jiems duoti kazka geresnio nesinori galvojau sulini issikasti, bet pagalvojau, kad tikriausiai kazkam prireiks rentiniu, o jei nesugebes islupti tai supyke karosu prileis...
kaip paprasta viskas atrodo kaip kaladeles bet kazi ar neiskilnotu lietuvos salciai kampu? jei gruntas tvirtas tai gal bet nemanau jog pigus variantas.
Kiek tenka matyti tai uzsienieciai statydami karkasinius namus pirmiausiai issilieja sildomas grindis, tai kodel pas mus reikia apsaugoti patalpas nuo veju, skersveju, lietaus ir saules ir tik tada lieti stiazke?...
o putpalsti vaikai nuluptu pasiplaukiojimui arba lauzo pakurimui jau uztenka kad zvyra vagia is mano slaito tai dar jiems duoti kazka geresnio nesinori galvojau sulini issikasti, bet pagalvojau, kad tikriausiai kazkam prireiks rentiniu, o jei nesugebes islupti tai supyke karosu prileis...kaip paprasta viskas atrodo kaip kaladeles
bet kazi ar neiskilnotu lietuvos salciai kampu? jei gruntas tvirtas tai gal bet nemanau jog pigus variantas. Kiek tenka matyti tai uzsienieciai statydami karkasinius namus pirmiausiai issilieja sildomas grindis, tai kodel pas mus reikia apsaugoti patalpas nuo veju, skersveju, lietaus ir saules ir tik tada lieti stiazke?...
Taip
. Brolis įsikūręs kaime, tai pagal jo pastebėjimus- kaimietišką vištą dažniau verdasi ne tie, kurie jas augina, o svetimas vištas mėgstantys "Vietnamo" gyventojai (įvairiais pavadinimais, jie turbūt yra kiekviename kaime ). Gal geriau pamatus atidėti kitiems metams- juos išsilieti ilgai neužtrunka?Komentuoti "pardavėjų pasakėles"- nelabai norėtųsi. Pilnos informacijos dar pats neturiu. Net ir Vokietijoje technologija stumiama "švediškų pamatų" pavadinimu, kas pirkėjui turėtų sukelti atitinkamas asociacijas. Kad man tai labai įdomu- be abejo. Tik reiks pas gamintojus rasti atsakymus į keletą klausymų (LT gauti nepavyko).
Papildyta:
QUOTE(pego @ 2009 06 18, 21:10)
... o dabar savo problema kaip sakiau pas mus rekontrukcija. buvo isbetonuotos juodgrindes bet ju paklaida +- 3 cm ar mes galim papilti smeli ir ta paklaida islyginti ir tada kloti polistirola ar ka kita patartumet...
o kai pakloji ta polsitirola 2x5 ir virsutiniam ispjauni griovelius ir paklojus vadentiekio ir silumos vamzd uzpilti smeliu ir nubraukti kelne ir paskui lieti steske nu blin ir mano kalba praturtėjo žodyneliu
o kai pakloji ta polsitirola 2x5 ir virsutiniam ispjauni griovelius ir paklojus vadentiekio ir silumos vamzd uzpilti smeliu ir nubraukti kelne ir paskui lieti steske
nu blin ir mano kalba praturtėjo žodyneliuKaip tik taip. Pigiau išsilyginti smėliu, nei vėliau tektų su "stiažkę".
Kaip tik taip. Gal tik prieš "stiažkę" trūksta plėvelės (nebent ją anksčiau paklojote).
DJ gerbiamas EVOY. Mano bute darbai tuojau pasieks grindų betonavimo etapą. Butas yra antrame aukšte, taigi pagrindas yra perdanga. Sakykit, kaip man paskaičiuoti būsimų grindų aukštį, kuo vadovautis, kokiais kriterijais? Grindys nešildomos.
Ir dar - kaip išsprendžiama grindų aukščio skirtumų problema, kadangi vienose patalpose bus klijuojamos plytelės, kitose klojamas parketas, o dar kitur - kiliminis takas.
P.S. Reikės kalbėti su betonuotojais, o aš apie tai nieko nesusigaudau
Dėkoju už atsakymą.
Ir dar - kaip išsprendžiama grindų aukščio skirtumų problema, kadangi vienose patalpose bus klijuojamos plytelės, kitose klojamas parketas, o dar kitur - kiliminis takas.
P.S. Reikės kalbėti su betonuotojais, o aš apie tai nieko nesusigaudau
Dėkoju už atsakymą.
QUOTE(serzas @ 2009 06 18, 17:31)
kaip paprasta viskas atrodo kaip kaladeles bet kazi ar neiskilnotu lietuvos salciai kampu? jei gruntas tvirtas tai gal bet nemanau jog pigus variantas.
Kiek tenka matyti tai uzsienieciai statydami karkasinius namus pirmiausiai issilieja sildomas grindis, tai kodel pas mus reikia apsaugoti patalpas nuo veju, skersveju, lietaus ir saules ir tik tada lieti stiazke?
bet kazi ar neiskilnotu lietuvos salciai kampu? jei gruntas tvirtas tai gal bet nemanau jog pigus variantas. Kiek tenka matyti tai uzsienieciai statydami karkasinius namus pirmiausiai issilieja sildomas grindis, tai kodel pas mus reikia apsaugoti patalpas nuo veju, skersveju, lietaus ir saules ir tik tada lieti stiazke?
Taip, atrodo paprastai, bet neparodomas bendras vaizdas nuo pradžių. Teko statyti karkasinius namus ant tokių pamatų. Iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad užlieji ir viskas, bet norint taip paprastai viską užlieti reikia gerokai (priklausomai nuo grunto) nukasti žemes. Vėliau pilti smėlį, žvyrą, smėlį, žvyrą (aišku viską sutankinti ). Tokio pagrindo esmė, kad visas vanduo žiemą turi nubėgti žemyn nespėdamas užšalti. Lietuvoje vyrauja molis (vanduo per molį nesiskverbia), tad daugeliui (finansiškai) tokio pamato daryti nelabai apsimoka.
QUOTE(pogo66 @ 2009 06 18, 22:27)
... Butas yra antrame aukšte, taigi pagrindas yra perdanga. Sakykit, kaip man paskaičiuoti būsimų grindų aukštį, kuo vadovautis, kokiais kriterijais? Grindys nešildomos...
... Ir dar - kaip išsprendžiama grindų aukščio skirtumų problema, kadangi vienose patalpose bus klijuojamos plytelės, kitose klojamas parketas, o dar kitur - kiliminis takas...
... Ir dar - kaip išsprendžiama grindų aukščio skirtumų problema, kadangi vienose patalpose bus klijuojamos plytelės, kitose klojamas parketas, o dar kitur - kiliminis takas...
Orientuotis reikėtų pagal angų durims aukščius. Skaičiuoti viską reikėtų pagal patalpas, kuriose "stiažkė" bus labiausiai sužeminta (Jūsų atveju- kur klosite parketą). Joje "stiažkės" storis turi būti bent 50 mm (kitose patalpose "stiažkė" bus storesnė). Jei su aukščiais problemos:
* Išsireikalaukite iš darbus vykdančiųjų, kad vamzdžiai neliptų vienas ant kito. Jei to neįmanoma išvengti- susikirtimo vietose "įleiskite" į perdangą.
* Naudokite paklotą-"buterbrodą" rasite šiame puslapyje. Du niuansai: smėlio pasluoksnį galite ploninti (užpilti sulig aukščiausiai iškilusiu vamzdžiu- prastės tik garso izoliacija), ir dembliai privalo būti sandarūs- užklijuokite visas pjovimo vietas ar skyles lipnia juosta (instrukciją rasite čia).
* Antruose aukštuose nepatartina naudoti polistirolo (dėl garso įzoliacijos)- tik kietesnė vata ar stiklūno dembliai.
Visose patalpose pagrindas paruošiamas viename aukštyje. Betonuojant tereikia nurodyti tikslius grindų aukščius patalpose (mm) betonuotojams- jie tai be problemų atliks.
QUOTE(EVOY @ 2009 06 18, 19:30)
kaimietišką vištą dažniau verdasi ne tie, kurie jas augina, o svetimas vištas mėgstantys "Vietnamo" gyventojai (įvairiais pavadinimais, jie turbūt yra kiekviename kaime ). Gal geriau pamatus atidėti kitiems metams- juos išsilieti ilgai neužtrunka?
). Gal geriau pamatus atidėti kitiems metams- juos išsilieti ilgai neužtrunka?Uoj geras
prajuokinai. kaimo kasdienybe Reiks gryzti i lt leidimus ir sklypa susitvarkyti, miska praretinti, kad mediena jau galetu dziuti, tai prie to paties ir pamatus issiliesim, o po to tegul susistovi-sugula zeme susiausta aplinkui. periodiskai statant gal taip nesijaus finansiskai
QUOTE(mimas @ 2009 06 18, 23:34)
Taip, atrodo paprastai, bet neparodomas bendras vaizdas nuo pradžių. Teko statyti karkasinius namus ant tokių pamatų. Iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad užlieji ir viskas, bet norint taip paprastai viską užlieti reikia gerokai (priklausomai nuo grunto) nukasti žemes. Vėliau pilti smėlį, žvyrą, smėlį, žvyrą (aišku viską sutankinti ). Tokio pagrindo esmė, kad visas vanduo žiemą turi nubėgti žemyn nespėdamas užšalti. Lietuvoje vyrauja molis (vanduo per molį nesiskverbia), tad daugeliui (finansiškai) tokio pamato daryti nelabai apsimoka.
Su pagrindo paruošimu, drenažu, įšalu- ko gero viskas pas juos gana gudriai išspręsta (jei dar perimetru išorėje paklojami "sparnai" iš polistireno- klausymų visai nelieka). Keletą pjūvių galima rasti .pdf formate šioje svetainėje. Svetainė daugiakalbė, tačiau video ar tiesioginės transliacijos iš statybos aikštelės- tik vokiškai. Jei kam įdomu, galima aplankyti daugiau svetainių- internete info (deja- reklaminės) nemažai: 1, 2, 3, 4, 5.
Karkasiniam namui tokie pamatai- vien pliusai. Tačiau neramu dėl kitų dalykų:
* Joks sveiko proto betonuotojas (mūsuose profai bent jau ne prastesni, nei kokie vokiečiai ar švedai) nesiims lyginti betono plokštės su paklaida +/- 2 mm. Toks tikslumas reikalingas grindų dangai kloti (o ir joks klientas LT su didesne paklaida nesutiks)- tačiau su betonu tai paprasčiausiai neįmanoma. Kokybiškai išlyginti išlyginamąjį sluoksnį ant betono (prie jo nelabai kas limpa)- nežmoniškai brangu (nuo 40 Lt/m2). Reklamose pabrėžiamas privalumas, kad danga klojama iš karto- manau tik triukas. Nors yra dvisluoksniai variantai, kur šis klausymas atpuola.
* Pati betono plokštė, jei ji didesnė, ir dar su visokiais paraitymais- raitysis ir trūkinės. Kaip jie sprendžia šią problemą be siūlių ir pjaustymo (o vėliau ir sandarinimo)? Jei jau dėti profilius ir pjaustyti- kaip gi bus su grindinio šildymo vamzdynu? Plokštės storis daugelį klausymų išsprendžia- bet ar visus?
Ko gero, visiems klausymams jau yra elementarūs atsakymai. Tik jų deja nežinau
. Kol nežinau visų atsakymų, negaliu ir pasiskaičiuoti tokių pamatų kainos- ar jie gali konkuruoti su įprastais. Aišku tik vieną: nepirkčiau namo su tokiais pamatais, jei nemačiau paties proceso- labai jau daug vietų "pachaltūrinti".
