Įkraunama...
Įkraunama...

Virkštelės kraujo surinkimas

O as suku galva ne del pespektyvu, bet, kad musu Lietuvoje viskas buna nepatikima. Nu sumokesim, uzsaldys, prireiks, pasirodys, kad atsilo kazkada ir nebegyvos. g.gif
Atsakyti
idomi diskusija smile.gif

as aktyviai tuo klausimu domejausi pries 2 metus, ruosdamasi gimdymui. Tuo metu buvo tik activision ir visa tai buvo labai nauja. nusiuntus uzklausima i valstybine akreditavimo sveikatos prieziuros veiklai tarnyba gavau atsakyma, kad firma neturi ne licenzijos, nei kokybes sertifikato. Kaina paslaugu tikrai didele, tad turetu buti registruota SAM, mano manymu smile.gif

be to, tikimybe, kad susirgs vaikas leukemia 1 is 100 000.
Suaugusiam zmogui, transplantacijai kraujo is 1 virksteles vistiek nepakaks.
o ziurint toli i ateiti, tai ir medicina tobuleja ir gydymai panasiu ligu bus paprastesni nei transplantacija.

kiek teko diskutuot su gydytojais, jie irgi skeptiskai i tai ziuri. Bet kokiu atveju siulyciau pasidomet ar teisetai firmos dirba ir ar nenuplauks tie pinigeliai smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Siracusa @ 2007 10 19, 22:30)
idomi diskusija smile.gif

as aktyviai tuo klausimu domejausi pries 2 metus, ruosdamasi gimdymui. Tuo metu buvo tik activision ir visa tai buvo labai nauja. nusiuntus uzklausima i valstybine akreditavimo sveikatos prieziuros veiklai tarnyba gavau atsakyma, kad firma neturi ne licenzijos, nei kokybes sertifikato. Kaina paslaugu tikrai didele, tad turetu buti registruota SAM, mano manymu smile.gif

be to, tikimybe, kad susirgs vaikas leukemia 1 is 100 000. 
Suaugusiam zmogui, transplantacijai kraujo is 1 virksteles vistiek nepakaks.
o ziurint toli i ateiti, tai ir medicina tobuleja ir gydymai panasiu ligu bus paprastesni nei transplantacija.

kiek teko diskutuot su gydytojais, jie irgi skeptiskai i tai ziuri. Bet kokiu atveju siulyciau pasidomet ar teisetai firmos dirba ir ar nenuplauks tie pinigeliai smile.gif


Kadangi pati esu biologe ir dirbu panasioje srityje, galeciau siek tiek pakomentuoti apie tas kamienines lasteles. Jei yra pakankamai lesu ju saugojimui, gal ir verta tevams jas issaugoti, bet tik siuo metu su jomis nelabai ka padarysi. Imunolitos puslapyje graziai viskas parasyta, bet yra daugybe bet... Pirmiausiai, pasaulyje savomis virksteles kamieninemis lastelemis buvo gydytas tik vienas vienintelis vaikas. Tiesa, sekimngai. kol kas, kas bus toliau - neaisku. jei vaikas susirgo kraujo veziu, reiska, kad lasteles turi kazkokiu genetiniu trukumu, kurie yra ir virksteles kraujo lastelese. Kokia tikimybe, kad tos persodintos lasteles vel nesupiktybes? Sergant kai kuriomis kraujo vezio formomis, reikalingos svetimo zmogaus kamienines lasteles, nes jos kovoja pries vezines lastles, na cia jau biologija, todel nesigilinsiu kaip ir kodel taip vyksta. Tai va, savu lasteliu tokiu atveju nepanaudosi. Sergant kai kuriomis limfomomis puikiausiai tinka paimti is ligonio kraujo kamienines lasteles, organizma paveikti cheminemis medziagomis (chemoterapija) ir tas paimtas lasteles vel suleisti i organizma. Toks gydymas Lietuvoje jau kelis metus iprasta rutina. tai tu virksteles lasteliu vel kaip ir nereikia. Yra labai nedaug atveju, kai jos is tiesu gali buti geriausias gydymo budas, bet... ju surenkama tikrai mazai, o jei reikes pakartotino gydymo - ju jau nebebus (o to pakartotino suleidimo reikia labai daznai).
Toliau... tikimas giminaiciams ir t.t. Didziausia tikimybe, kad jos tiks broliui - sesei. Kad tiks tevams ar dar kam, tikimybe beveik tokia pati, kaip ir eilinio zmogaus is gatves. Ir suaugusiam zmogui ju neuzteks... Tik vaikui arba labai mazo ugio ir svorio suaugusiam zmogui. Taciau islieka problema, kad prireikus pakartoti gydyma siomis lastelemis, ju jau nebus...
Vienu zodziu, tevams patiems spresti, tik... labai negrazu, kad firma imdama didelius pinigelius, savo klientams nepasako visos tiesos.
As pati tikiu kamieniniu lasteliu ateitimi, tik bijau, kad po keliu desimciu metu, kai atsiras galimybe jas panaudoti, jos jau nebus tinkamos. Tas uzsaldymas tikrai nera amzinas ir lasteles su metais praranda savo savybes, gyvybinguma ir tampa niekam tinkamos. Pirmo vaiko lasteliu nesaldziau, jei kada bus antras - gerai pagalvosiu...
Ir dar... Gydytojai onkologai - hematologai i tos firmos veikla ziuri labai skeptiskai, o jie kiekviena diena susiduria su kamieniniu laseliu transplantacija ir kraujo vezio gydymu... As pati su jais sia tema snekejausi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Gilute: 21 spalio 2007 - 20:51
QUOTE(Gilute @ 2007 10 21, 20:49)
Kadangi pati esu biologe ir dirbu panasioje srityje, galeciau siek tiek pakomentuoti apie tas kamienines lasteles.



labai aciu uz issamu komentara. Uztvirtino mano sprendima.
Atsakyti
Gilute, visiskai pritariu drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(Windygirl @ 2007 10 23, 15:39)
"Kadangi pati esu biologe ir dirbu panasioje srityje <...>
Tas uzsaldymas tikrai nera amzinas ir lasteles su metais praranda savo savybes, gyvybinguma ir tampa niekam tinkamos. "

Budamam biologe, turi zinoti, kad lasteles (tokios kaip kamienines lasteles) sensta del to, kad dalijasi (trumpeja telomeros ir pan.). Jeigu lasteles uzsaldytos ir sustabdyti ju biocheminiai procesai, tai kaip jos gali senti?

Sutinku su teiginiu, kad zmones turetu buti informuoti. Gydymas virksteles kraujo kamieninem lastelemis, o ypac Lietuvoje, dar nedaznas dalykas (Lietuvoje kaip toks isvis nevyksta). Uzsienyje, dazniausiai toks gydymas atliekamas desperatiskiems ligoniams, arba tokiems, kuriems neimanoma skubiai rasti kaulu ciulpu donoru. Tokiu atveju, naudojamos donoro virksteles kraujo kamienines lasteles (kas LT irgi dar nevyksta). Kalbant apie Valstijas, Japonija, Kinija ir pan. ten viskas yra pazenge dar labiau. Amrikoje, toks gydymas yra standartizuotas. Pas mus mazai gydytojai turi labai mazai info apie tai smile.gif cia faktas.

Del skaiciaus. Tai teisingai parasei. Lasteliu gydymui uztenka tik dideliam vaikui arba mazam saugusiui. na viskas pagal svori. Del dvigubo gydymo (ty kai reikia suleisti du kart) mokslininkai irgi gincyjasi. vieni sako, taip geriau, kiti kad nereikia, uztenka ir vieno. Dabar vyksta didelis darbas del ex vivo lasteliu padauginimo (kad kiekis butu didesnis). kadangi daugumoje pasaulio saliu yra Visuomeniai tokie bankai, ir lasteles jie gauna is donoru, tai kiekis nera toks ribotas. Teisingai sakai, kad tikimybe, kad prireiks paties savo lasteliu yra labai maza. Nors mokslininkai paskaiciavo kad su amziumi ji dideja. o jeigu dar ateityje issiples gydomu ligu sarasas, tai tikimybe dar padides. bet cia viskas ant klaustuko.

Yra daug debatu. ne tik tarp paprastu zmogeliu. Teko skaityti daug literaturos ir dometis sia tema. Tikrai yra daug argumentu pries ir uz. Manau zmones, kurie svarsto saugoti tas lasteles, turetu zinoti tikslia info. As pvz, manau kad toks saugojimas turi buti gerai apgalvotas. paskutiniu pinigu tai tikrai neatiduociau. bet jei tureciau papildomu, ir nereiketu man skaiciuoti...kodel gi ne.

4u.gif

Na, as su sitais dalykais susiduriu kiekviena diena, todel galiu papriestarauti.
Kiek laiko saldymo kameroje laikote mesa? Ar po 50 metu ji isliks tokia pati kaip po savaites? As nekalbu apie biologini senejima...
Virksteles kamienines lasteles gana placiai naudojamos pasaulyje. Tik suleidziamos ne tam zmogui, is kurio paimta, o naudojamos kaip negiminingo donoro kamienines lasteles. Tokios lasteles turi tam tikru pranasumu, bet kartu ir trukumu, kaip ir minejau, vienas is ju - nepakankamas kiekis; ju uztenka sulesti tik viena karta... Tarp kitko, virksteles kraujo banka planuojama kurti ir Lietuvoje. Tik tai bus kaip kaulu ciulpu donoryste. Mamos pries gimdyma bus paklausta, ar ji sutinka kam nors isgelbeti gyvybe ir paukoti virksteles krauja. Tokios lasteles bus istirtos, uzregistruotos ir padetos i banka. Kai atsiras zmogus, kuriam ju reikia, jos bus panaudotos. Tas zmogus gales buti ne tik is Lietuvos, kaip ir lietuviai gales naudotis banku paslaugomis is kitu saliu (dabar tai vyksta su kaulu ciulpu donorais).
Antra, o kartais ir trecia karta lesti donoro lasteles reikia labai daznai... deja, kraujo vezys jau tokia liga, kad kamieniniu lasteliu transplantacija dar nereiskia visiska pasveikima. Vezys atsinaujina dazniau, nei mes to noretume... Cia jau galiu pasakyti ne is literaturos, o is praktikos verysad.gif O dar yra toks dalykas, kaip donoro limfocitu suleidimas... Kai vezys pradeda atsinaujinti, ligoniui leidziami jo donoro limfocitai, kurie kovoja pries vezines lasteles. Juk neieskosi vaiko, is kurio virksteles kraujas buvo paimtos, kad gautum limfocitu. O donorai sutinka ne tik viena krta duoti lasteliu, bet ir prireikus vel pagelbeti "savo" ligoniui.
Kaip ir rasiau, as tikiu grazia kamieniniu lasteliu (tarp ju ir virksteles) ateitimi, ir jei tevai turi pakankamai pinigu, kodel tu lasteliu neuzsaldzius? Tik zmogus turetu zinoti viska apie tai, uz ka moka pinigus, ir nedeti dideliu vilciu, kad nebutu didelio nusivylimo po to, kai paaiskes, kad tos virksteles lasteles nelabai gali kuo padeti ju susirgusiam vaikui.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Gilute: 25 spalio 2007 - 14:15
QUOTE(Windygirl @ 2007 10 25, 15:49)
Virksteles kraujo donoryste jau seniai nera naujiena. Tik lietuvoje dar tas visai nevyksta. Pasaulyje privatus ir viesieji bankai jungiasi, nes privaciu banku turimu meginiu skaicius yra zymiai didesnis nei valstybiniu. As uz tokia donoryste. Tuo labaiu, kad kraujas renkamas is tokio saltinio, kuris yra ismetamas kaip nereikalingas daiktas, norsjo verte tikrai didesne. Bet reikia nepamirsti, kad tokios transplantacijos atveju, kaip ir kaulu ciulpu transplantacijoje reikia ieskoti tinkamu donoru. Jei viesieji ir privatieji bankai plesis, tikimybe surasti tinkamam donora augs. Kolkas ji nera didele.

As su viskuo sutinku, tik nesutinku del mesos smile.gif
Matai, Gilute, mesa saldytuve laikoma -20 temperaturoje. Nemanau, kad organu bankuose meginiai saugojami irgi -20 smile.gif Tam yra atidirbtos metodikos, lasteles saugojamos gi -196. Kaulu ciulpu donoriniai meginiai kurie neranda tinkamo seiminiko gi nelaikomi menesi, jie laikomi ir ilgiau. Ar as klystu?



Matai, jei mokslininkai jau moketu ilgus metus islaikyti nepakitusius audinius,lasteles, tai jau darytu bizni is nepagydomai serganciu zmoniu - uzsaldytu, kad po simto metu vel susildytu ir pagydytu.. Deja kol kas saldymo technologijos labai netobulos..
Atsakyti
QUOTE(kice @ 2007 10 25, 21:11)
Matai, jei mokslininkai jau moketu ilgus metus islaikyti nepakitusius audinius,lasteles, tai jau darytu bizni is nepagydomai serganciu zmoniu - uzsaldytu, kad po simto metu vel susildytu ir pagydytu.. Deja kol kas saldymo technologijos labai netobulos..

Na, su zmogaus uzsaldymu viskas daug sudetingiau tongue.gif MAn tai cia viskas is fantastikos srities. Juk zmogus ne vien tik lasteliu rinkinys, as naiviai tikiu, kad ji ne tik cheminiu medziagu darinys, o kazkas daugiau.
Lasteles saldo ir kuri laika sekmingai islaiko skystame azote. Technologijos tobuleja, bet labai ilga laika nesiseka lasteliu islaikyti nepakitusiu. Ar bent jau nepraejo pakankamai laiko nuo tu technologiju atsiradimo, kad galetum lasteles atsildyti ir pasakyti, kad va, praejo 30 ar 40 metu, o lasteles nepakito ir puikiai atsigavo. Mano praktika rodo, kad po keliu metu atsildzius lasteles, (paprastas, ne kamienines) jos jau kitokios, daug negyvu, sunkiai auga... Kamienines lasteles dar jautresnes. Tiesa, mokslinese laboratorijos kol kas nenaudojami patys pazangiausi saldymo metodai, gal tos firmos, kurios saugo lasteles ir pazangesnes, bet niekas neirode, kad po ilgo laiko lasteles lieka nepakitusios.
NA, bet esme ne apie tai, o apie mazas virksteles kraujo lasteliu panaudojimo galimybes ir visai kitokias tiesas skelbiamas jas saldanciu firmu informaciniuose leidiniuose.
Atsakyti
QUOTE(Windygirl @ 2007 10 29, 11:06)
http://www.pnas.org/...ct/0237086100v1
cia radau mokslini straipsni apie kamieniniu lasteliu funkcini atgyjima. Ivairiu tipu lasteliu gyvybingumas po uzsaldymo, kuris truko 15metu, varijuoja nuo 83-95%. Manau tai didelis procentas.


Tikrai didelis g.gif Tik kaulu ciulpu transplantacijomis uzsiimantis gydytojas sake, kad nesiimtu transplantuoti Imunolitos uzsaldytas lasteles, nes nera tikras, kad jos tam tinkamai paruostos. Nebent nebutu kitos iseities (nerastu tinkamo donoro). Anot jo, Imunolita neturi kazkokiu sertifikatu, patvirtinanciu, kad ju saldomos lasteles tinka medicininiam panaudojimui ar kazko panasiai... g.gif
Atsakyti
QUOTE(Gilute @ 2007 10 21, 22:49)
Kadangi pati esu biologe ir dirbu panasioje srityje, galeciau siek tiek pakomentuoti apie tas kamienines lasteles. Jei yra pakankamai lesu ju saugojimui, gal ir verta tevams jas issaugoti, bet tik siuo metu su jomis nelabai ka padarysi. Imunolitos puslapyje graziai viskas parasyta, bet yra daugybe bet... Pirmiausiai, pasaulyje savomis virksteles kamieninemis lastelemis buvo gydytas tik vienas vienintelis vaikas. Tiesa, sekimngai. kol kas, kas bus toliau - neaisku. jei vaikas susirgo kraujo veziu, reiska, kad lasteles turi kazkokiu genetiniu trukumu, kurie yra ir virksteles kraujo lastelese. Kokia tikimybe, kad tos persodintos lasteles vel nesupiktybes? Sergant kai kuriomis kraujo vezio formomis, reikalingos svetimo zmogaus kamienines lasteles, nes jos  kovoja pries vezines lastles, na cia jau biologija, todel nesigilinsiu kaip ir kodel taip vyksta. Tai va, savu lasteliu tokiu atveju nepanaudosi. Sergant kai kuriomis limfomomis puikiausiai tinka paimti is ligonio kraujo kamienines lasteles, organizma paveikti cheminemis medziagomis (chemoterapija) ir tas paimtas lasteles vel suleisti i organizma. Toks gydymas Lietuvoje jau kelis metus iprasta rutina. tai tu virksteles lasteliu vel kaip ir nereikia.  Yra labai nedaug atveju, kai jos is tiesu gali buti geriausias gydymo budas, bet... ju surenkama tikrai mazai, o jei reikes pakartotino gydymo - ju jau nebebus (o to pakartotino suleidimo reikia labai daznai).
Toliau... tikimas giminaiciams ir t.t.  Didziausia tikimybe, kad jos tiks broliui - sesei. Kad tiks tevams ar dar kam, tikimybe beveik tokia pati, kaip ir eilinio zmogaus is gatves. Ir suaugusiam zmogui ju neuzteks... Tik vaikui arba labai mazo ugio ir svorio suaugusiam zmogui. Taciau islieka problema, kad prireikus pakartoti gydyma siomis lastelemis, ju jau nebus...
Vienu zodziu, tevams patiems spresti, tik... labai negrazu, kad firma imdama didelius pinigelius, savo klientams nepasako visos tiesos.
As pati tikiu kamieniniu lasteliu ateitimi, tik bijau, kad po keliu desimciu metu, kai atsiras galimybe jas panaudoti, jos jau nebus tinkamos. Tas uzsaldymas tikrai nera amzinas ir lasteles su metais praranda savo savybes, gyvybinguma ir tampa niekam tinkamos. Pirmo vaiko lasteliu nesaldziau, jei kada bus antras - gerai pagalvosiu...
Ir dar... Gydytojai onkologai - hematologai i tos firmos veikla ziuri labai skeptiskai, o jie kiekviena diena susiduria su kamieniniu laseliu transplantacija ir kraujo vezio gydymu... As pati su jais sia tema snekejausi.


man po viso šito straipsnio kilo klausimas - o tai kodėl tų ląstelių neužtenka? Ar negalima jų "priveisti", kai jau ištinka bėda ir reikia pasinaudoti?

Aš ilgai galvojau apie tokį variantą - išsaugoti. Tačiau kaina labai didelė - 7000 litų, o garantija, kad tos ląstelės bus gyvos, kad gydytojai tikrai jas imtų ir naudotų gydant mano vaiką? Garantijos nėra... Man čia panašu į senais laikais nuplaukusių indėlių banką cool.gif
Atsakyti
QUOTE(naitas @ 2007 10 31, 00:20)
man po viso šito straipsnio kilo klausimas - o tai kodėl tų ląstelių neužtenka? Ar negalima jų "priveisti", kai jau ištinka bėda ir reikia pasinaudoti?

Aš ilgai galvojau apie tokį variantą - išsaugoti. Tačiau kaina labai didelė - 7000 litų, o garantija, kad tos ląstelės bus gyvos, kad gydytojai tikrai jas imtų ir naudotų gydant mano vaiką? Garantijos nėra... Man čia panašu į senais laikais nuplaukusių indėlių banką cool.gif


nesiveisia jos, ne bakterijos lotuliukas.gif
neuztenka, nes atitinkamai zmogaus svoriui tu lasteliu skaiciaus reikia.

Atsakyti
QUOTE(Siracusa @ 2007 10 31, 01:42)
nesiveisia jos, ne bakterijos  lotuliukas.gif
neuztenka, nes atitinkamai zmogaus svoriui tu lasteliu skaiciaus reikia.

Ateityje, manau, bus galimybe tas lasteles padauginti. Tik dabar tokios galimybes nera. Tiksliau moksliniais tikslais tai daroma, bet zmogui tu padaugintu lasteliu atgal nekisa, nes nelabai aisku ar tos padaugintos lasteles ko nors blogo organizme neiskres, nes besidaugindamos jos gali pakisti, tapti visai kitokiomis.
Atsakyti