Įkraunama...
Įkraunama...

Virkštelės kraujo surinkimas

nu keistos jus.
mum buvo pasakyta ir sutartyje parasyta, kad jei musu seimos nariams prireiktu tokio gydymo, kuriame galima panaudoti kamienines lastales - mes gydytojams sakom, kad turim jas ten ir ten, ir tokiu atveju gydymo istaiga pasiziures ar jos tinkamos ar ne (zinoma, uz papildomus ikainius ir pan.,),bet cia jau bus musu lasteles, kurios didele tikimybe 99 proc tiks gydymui, juk jei reikia pvz., kraujo ciulpu, juk irgi seimos narius tikirina pirmiausiai, iesko tinkamo, tai norit pasakyti, kad jie neims galimybes panaudoti tu lasteliu?
kitas dalykas, kai tiklietuvoje atsiras valstybinis k lasteliu bankas - pagal sutarti mes galime perkelti savo lasteles saugoti i valstybini banka.
snekat apie tai neskaiciusios sutarciu ir nesikonsultavusios su tuo lasteliu banku, tik ijungdamos savo vaizduote.
taip, dar nera tavejo, kad tos lasteles (is lietuvoje saugomu) butu panaudotos, bet todel, kad niekam to dar nereikejo.gal pirma palaukit info, kada kas nors is musu ten laikanciu tas lasteles nores jas panaudot, ir kazkuri gydymo istaiga atisakys jas naudot (nes tai privatus bankas) - va tada ir galesit skalambinti varpais, kad tai s...
Atsakyti
QUOTE(astulka1 @ 2012 04 04, 03:10)
1. tai norit pasakyti, kad jie neims galimybes panaudoti tu lasteliu?
2. kitas dalykas, kai tiklietuvoje atsiras valstybinis k lasteliu bankas - pagal sutarti mes  galime perkelti savo lasteles saugoti i valstybini banka.
3. snekat apie tai neskaiciusios sutarciu ir nesikonsultavusios su tuo lasteliu banku, tik ijungdamos savo vaizduote.
4. taip, dar nera tavejo, kad tos lasteles (is lietuvoje saugomu) butu panaudotos, bet todel, kad niekam to dar nereikejo.


1. o kodel tada uzsienio salyse, kur tas reikalas gyvuoja ilgiau nei LT, gydytojai vis dar vengia privaciu lasteliu banku, nu siaip idomu, kodel? Atitinka genetishkai, bet kodel taip smarkiai abejojama ju kokybe ir ima pasaliniu zmoniu (donoru) lasteles?

2. taip jie gales atiduot jei norit laikyti kitur, tai jusu nuosavybe, ne ju, tai atiduoti privalo, klausimas ar valstybinis bankas ims jas is jusu - to sutarty manau nera parasyta, nes priversti valstybinio banko kazka daryti jie negali juk smile.gif. JAV bankai pvz labai grieztai atsisako bet kokiu lasteliu is privaciu banku, nes netiki, kad jos ten saugomos pagal reikiamus standartus, kadangi to niekas nereguliuoja ir pilnai negarantuoja ju kokybes. todel valstybinis bankas nieko neima is ne vieno privataus ir nelaiko pas save. Pas save jie laiko tik tai, ka jie laiko nuo pat surinkimo, t.y. patys uztikrina laikymo salygas. Nzn kodel manot, kad LT bus kitaip rolleyes.gif

3. oi pasikonsultuota pakankamai, bet ne tik su banku - butu kvaila kazka nuspresti apie tai isklausius tik banko puse, jie juk nenaudoja tu lasteliu, o tik saugo jas. Man aktualiau yra pediatriniu, ginekologiniu ir pan asociaciju nuomones - jos nuo privaciu banku teikiamos info kazkodel labai skiriasi. Velgi idomu kodel g.gif

4. O is kur jus galit zinot ar buvo tokiu atveju kai ju buvo prireike? manyciau tai gan privati info, kad ji butu skelbiama viesai ir jums zinoma unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(MichGirl @ 2012 04 04, 19:15)
2. taip jie gales atiduot jei norit laikyti kitur, tai jusu nuosavybe, ne ju, tai atiduoti privalo, klausimas ar valstybinis bankas ims jas is jusu - to sutarty manau nera parasyta, nes priversti valstybinio banko kazka daryti jie negali juk smile.gif. JAV bankai pvz labai grieztai atsisako bet kokiu lasteliu is privaciu banku, nes netiki, kad jos ten saugomos pagal reikiamus standartus, kadangi to niekas nereguliuoja ir pilnai negarantuoja ju kokybes. todel valstybinis bankas nieko neima is ne vieno privataus ir nelaiko pas save. Pas save jie laiko tik tai, ka jie laiko nuo pat surinkimo, t.y. patys uztikrina laikymo salygas. Nzn kodel manot, kad LT bus kitaip  rolleyes.gif

3. Man aktualiau yra pediatriniu, ginekologiniu ir pan asociaciju nuomones - jos nuo privaciu banku teikiamos info kazkodel labai skiriasi. Velgi idomu kodel g.gif



bet jei lietuvoje nėra jokio banko valstybinio, nelaikomos ir nekaupiamos kamieninės ląstelės, kaip suprantu (yra tik potencialių donorų bazė, iš kurios trauktų tik donorų kontaktus ir bandytų susisiekt kai prireiks konkrečiam žmogui), tai tas ląsteles perims saugoti kažkokios kitos šalies bankas, o tai, mano galva, jau schmoll.gif

vat ir man įdomu, kodėl kiti gydytojai, ne iš šitos privačios firmos, apie tai atsiliepia labai neigiamai ir kodėl toj pačioj firmoj nedirba nė vienas garsus gydytojas - genetikas, onkologas ir pan, nėra nė vienos garsios pavardės.. g.gif
Atsakyti
QUOTE(Cansado @ 2012 04 04, 12:41)
bet jei lietuvoje nėra jokio banko valstybinio, nelaikomos ir nekaupiamos kamieninės ląstelės, kaip suprantu (yra tik potencialių donorų bazė, iš kurios trauktų tik donorų kontaktus ir bandytų susisiekt kai prireiks konkrečiam žmogui), tai tas ląsteles perims saugoti kažkokios kitos šalies bankas, o tai, mano galva, jau  schmoll.gif

vat ir man įdomu, kodėl kiti gydytojai, ne iš šitos privačios firmos, apie tai atsiliepia labai neigiamai ir kodėl toj pačioj firmoj nedirba nė vienas garsus gydytojas - genetikas, onkologas ir pan, nėra nė vienos garsios pavardės..  g.gif


ji sako, kad kai atsiras LT valstybinis bankas tai lasteles gales but perkeltos ten jei tevai pageidaus. Praktishkai to niekada nebus. Joks valstybinis bankas neapsiims imti keliu metu senumo lasteliu, nezinodami nei kur nei kaip jos buvo saugomos. Cia privatus bankas nesamones sneka, tam kad zmones eitu pas juos su viltim, kad kazkada perkelti bus galima ir nereiks tada uz saugojima moket. Realiai niekur pasaulyje, jokiu organu ar kt kuno daliu ar kraujo valstybines istaigos neima is privaciu firmu.
Atsakyti
QUOTE(MichGirl @ 2012 04 04, 20:53)
ji sako, kad kai atsiras LT valstybinis bankas tai lasteles gales but perkeltos ten jei tevai pageidaus. Praktishkai to niekada nebus. Joks valstybinis bankas neapsiims imti keliu metu senumo lasteliu, nezinodami nei kur nei kaip jos buvo saugomos. Cia privatus bankas nesamones sneka, tam kad zmones eitu pas juos su viltim, kad kazkada perkelti bus galima ir nereiks tada uz saugojima moket. Realiai niekur pasaulyje, jokiu organu ar kt kuno daliu ar kraujo valstybines istaigos neima is privaciu firmu.


pagyvensim pamatysim kas teisus.
Atsakyti
Pries pasirasant sutarti, niekas mums apie jokias valstybines saugyklas nepasakojo, jokios firmos nesiule saldyti, tai musu paciu apsisprendimas, beje jei firmoje nedirba medikas su garsia pavarde, tai visiskai nereiskia, kad firma del to nepatikima. Tai visiskai nesusije dalykai. Ir ka reiskia Jusu ivardinti " rimti medikai " ? Jums atrodo, kad lasteliu saugojimas yra blefas, mums atrodo kad tai yra draudimas.Ir ka dabar daryti ? Mustis i krutine ? Dar karta pasikartosiu tai nieko nekeicia, Jus netikite, mes tikime ir viskas.

Graziu visiems Velykiniu marguciu )))
Atsakyti
QUOTE(MichGirl @ 2012 04 04, 19:15)
1. o kodel tada uzsienio salyse, kur tas reikalas gyvuoja ilgiau nei LT, gydytojai vis dar vengia privaciu lasteliu banku, nu siaip idomu, kodel? Atitinka genetishkai, bet kodel taip smarkiai abejojama ju kokybe ir ima pasaliniu zmoniu (donoru) lasteles?


Na ne visai vengia.
Pirma, JAV ir ES situacija yra skirtinga, skirtingi reikalavimai, skirtingos prižiūrinčios institucijos. Todėl renkantis JAV banką būtina ieškoti patikimo, ten situacija kitokia nei pas mus. Ir nebūkime surūgėliais - ne viskas pas mus taip blogai, ar blogiau nei kitur. kai ką gal turime ir geriau...
Antra, (turbūt pagrindinė priežastis kodėl "vengia") - ne visom ligom tinka, todėl kreipiamasi į viešąjį banką vietoj "savųjų", nes pvz. daugelis vaikų vėžio formų negali būti gydomos šiomis ląstelėmis, nes jos lygiai taip pat gali turėti "genetiškai užkoduotą vėžį". (atleiskit, už nemokslinius išsireiškimus, tiesiog skaitau daug ne lietuviškų resursų, nes patys bandome apsispręsti, tad atpasakoju ką sužinojau savais žodžiais smile.gif ).

QUOTE(MichGirl @ 2012 04 04, 19:15)

2. taip jie gales atiduot jei norit laikyti kitur, tai jusu nuosavybe, ne ju, tai atiduoti privalo, klausimas ar valstybinis bankas ims jas is jusu - to sutarty manau nera parasyta, nes priversti valstybinio banko kazka daryti jie negali juk smile.gif. JAV bankai pvz labai grieztai atsisako bet kokiu lasteliu is privaciu banku, nes netiki, kad jos ten saugomos pagal reikiamus standartus, kadangi to niekas nereguliuoja ir pilnai negarantuoja ju kokybes. todel valstybinis bankas nieko neima is ne vieno privataus ir nelaiko pas save. Pas save jie laiko tik tai, ka jie laiko nuo pat surinkimo, t.y. patys uztikrina laikymo salygas. Nzn kodel manot, kad LT bus kitaip  rolleyes.gif

Na nežinau koks bus Lietuvoje valstybinis bankas (jei toks bus, kol kas neįsivaizduoju kas jį finansuos, nes reikės ne tik pastatyti, bet ir palaikyti), bet toje pačioje JAV valstybinis bankas yra viešas ir jei tu atidavei ląsteles, tai NIEKAS NEGARANTUOJA, kad tu jas reikalui esant gausi. Tiesiog, jos gali būti panaudotos kitiems ligoniams. Nežinau, koks Lietuvoje bus valstybinis bankas (manau, kad bus panašiu principu kaip jav, bet čia tik spėjimas), tad tas atidavimas kad nemokėsi metinių mokęsčių gan keistas būtų smile.gif

QUOTE(MichGirl @ 2012 04 04, 19:15)
3. oi pasikonsultuota pakankamai, bet ne tik su banku - butu kvaila kazka nuspresti apie tai isklausius tik banko puse, jie juk nenaudoja tu lasteliu, o tik saugo jas. Man aktualiau yra pediatriniu, ginekologiniu ir pan asociaciju nuomones - jos nuo privaciu banku teikiamos info kazkodel labai skiriasi. Velgi idomu kodel g.gif

Na mes irgi konsultavomės ir gavome priešingą nuomonę nei Jūsų. Kažkaip labai teigiamai atsiliepė, ir tikrai su bankais nesusiję žmonės, ir artimi mums patiems. Bet tai net taip svarbu - nes čia turbūt kiek paklausi, tiek gausi skirtingų nuomonių.
Realiai tikrai nėra taip gražu kaip piešia bankai. Kaip ir rašiau aukščiau ne visada tiks ląstelės jūsų vaikui (ar artimąjam, nes panaudotos gali būti ne tik vaikui).

Kažkuriame moksliniame tyrime buvo nustatyta, kad tikimybė panaudoti ląsteles per 20 metų esant ligai iš yra 1 iš 2500...iš vienos pusės tai nėra cost effective..iš kitos pusės visada turi tą vieną galimybę iš 2500...Tai gal nėra taip blogai?

Galvojant "ekonomiškai", tai nėra protinga investicija. tikimybė maža ir t..t

bet tai yra LABAI asmeninis dalykas ir tokių dalykų dažnai neskaičiuoji.

Mes dar turime mėnesį laiko apsispręsti..dar nesame nusprendę.
Atsakyti
QUOTE(gretelike @ 2012 03 31, 09:28)
Cia Jums niekas neprivalo irodineti savo apsisprendimo. Mes gerbiame Jusu nuomone ir neprasome pagrindimo, tad gerbkite ir musu apsisprendima. Jei jau apsisprendeme vadinasi tuo tikime. Cia ta pati diskusija panasiai yra Dievas ar nera jo ... Vieningos nuomones nera ir nebus. Tad nesiverskite per galva irodinedama, nes tai nieko nekeicia..


Prieš susimokant daug pinigų (tikrai ne vienkartinai, ir ne šimtais litų), reiktų atidžiai pasidomėti kokia firma jūsų ląstelėmis rūpinsis. Lietuvoje jau berods dvi nutraukė savo veiklą, visiškai neaiškiai kažkur palikdama surinktus mėginius. Imunolita - irgi tik "garažinė" firma, jei tai ji jus įtikino. Kaip ir visoje privačioje bankininkystėje - labai labai reikia pasitikėti tais žmonėmis, nes atimate iš savęs ir savo naujagimio labai svarbių dalykų.
Pirmiausia:
- kraujo. Juk bandoma paimti 75ml, naujagimiui tai didžiulė dalis jo kraujo, virkštelė perrišama gerokai anksčiau (jokių nupulsavimų ir viso kraujo sugrįžimo į kūdikėlio organizmą čia nebus), vaikas pasmerkiamas ankstyvai anemijai (net jei ji kliniškai nebūna identifikuojama), ir kitoms ligoms, nes jo kraujas svarbus ne tik kraujodarai, taipogi ir dėl jame esančių kraujodaros pirmtakių - kamieninių ląstelių.
- pinigų, už kuriuos visus tuos kraujo saugojimo metus puikiai naudotumėtės to paties vaiko naudai.

Panaudojamas virkštės kraujas kol kas išimtinai tik kraujodaros ligoms ir tik genetiniam susirgimui esant. Jei jūsų šeimoje nebuvo pjautuvinių anemijų ir kitokių paveldimų ligų - greičiausiai jums to kraujo neprireiks. Visas sąrašas ligų - tai ekspermentiniai darbai (jau ir su pacientais), kai iš tokio kraujo išaugintos (beje, iš valstybinių bankų) ląstelės naudojamos diabetui ar insultui gydyti, įvairiausiems pacientams ir laboratroriniams gyvūnams. Bandomos. Tokiai terapijai ląstelių gaunama nebe iš savo privataus indėlio, o būtent iš gausių atsargų valstybiniuose bankuose. Suaugusiems virkštės kraujo ląstelių ir šiaip nepakaktų - susirgus kraujo vėžiu, vistiek imama giminių ar tinkamų donorų kaulų čiulpų.
Ar jūsų asmeninio kraujo indėlio pakaktų prireikus - LABAI didžiulis klausimas. Tą kraują tiesiog užšaldė, o kiek jame ląstelių, ar jos bus gyvybingos - niekas negarantuoja. Niekam tikusių kraujo mėginių saugojimas už jūsų didelius pinigus - va ir biznis be jokios prasmės.

Tai pakartosiu - tik tada jei šeimoje yra paveldimų kraujotakos susirgimų istorija (pvz., pjautuvinės anemijos) - tik tada verta užšaldyti privačiai. Nes susirgus kitam vaikučiui (ne pačiam donoriukui, bet jo broliui arba sesei, kurie turės geno mutaciją) toje pat giminėje, bus patogu perpilti kamieninių ląstelių be mutacijos (jei tas donoriukas sveikas, aišku). Jei pats donoras susirgs vaikystėje - jam tas kraujas netiks, nes jame visa genetinė predispozicija ir liga jau tupi.

Labai daug "jei". Labai mažai garantuojama. Brangu. Ir garantuota netektis vaikui - nes tai didelė dalis jo kraujo su visomis atsargomis (feritino ir t.t.t.), ląstelėmis, mokslui nežinomais ir neišmatuojamais faktoriais... (jei kg naujagimio svorio, skaičiuojama 80ml kraujo, tai 4kg naujagimiui "nuleidus" 80 ml - jis neteks ketvirtadalio savo kraujo.... - nebaisu???). Rekomenduojama tyrimams ar kt. reikalams imti ne daugiau 5% naujagimio kraujo.

Visą tai žinodamos - priimkite sprendimus. Tačiau vien tik išklausę suinteresuotųjų "bankininkų" - nesakykite, kad jau žinote.

Aš, vaikams gimus, prašiau leisti virkštei pulsuoti iki galo, kol ji natūraliai sustoja (tada kraujagysles tiesiog užbrinksta aplinkiniai audiniai). Ir nors savo darbe naudoju kamienines ląsteles, savo vaikams jas palikau naudoti "savo nuožiūra" - kaip jų patys išmintingiausi pasaulyje organizmai temoka. smile.gif
Atsakyti
Keliu temą, nes labai aktualu. Laukiu nuomonių.
Atsakyti
Radau staripsniuka, paskaitykite apie kamienines lasteles :

http://www.technolog...straipsnis-3955
Atsakyti
http://www.technolog.../biot...&r=&v=1




QUOTE(gretelike @ 2012 07 04, 08:47)
Radau staripsniuka, paskaitykite apie kamienines lasteles :

http://www.technolog...straipsnis-3955

Atsakyti
Va dar vienas straipsniukas šia tema:
http://informuotaspa...es-kraujas.html
Atsakyti