Įkraunama...
Įkraunama...

Saulės kolektoriai ir baterijos

QUOTE(Paliukas @ 2010 05 20, 08:39)
Bet pasikartoju tai sistema kuri ATSIPERKA, nes KK katilas, geo, dujinis, GKK ir visi kiti neatsiperka (nes kas sezona leisite kurui pinigus, o cia ne).


hmm.. nu idomus pasisakimas smile.gif toks - REKLAMINIS! smile.gif bet is esmes cia zodziu zaismas.. esme tame - kad per gyvenima noretusi isleisti maziau o gauti is to daugiau smile.gif todel jei kurenti malkom pigiau negu naudojant saules kolektoriu - tai.. gal po 5 m bus kitokia situacija - bus pygesniu kolektrosiu, ar efektyvesniu, ar kompensuos daly valstybe - tada kaina kwh sumazes - tada ir nupirksim smile.gif
Atsakyti
Ponas Paliukas

Šiaip tai vien tik saulės kolektoriais tikrai žiemą neprisišildysi, tad prie ko čia visi kiti katilai. Nereikia lyginti šildymo su karšto vandens ruošimu.
O be to kai lygini elektrinį šildymą su geoterminiu tai ir GEO su laiku atsipirks, o jei dar ir žiūrėti į kainų augimą kaip ir pats žiūri Teisingai supratote. Kai 1kWh kainuos 1lt, per 15, 2lt per 7 ir t.t.
tai ir labai greitai.
Todėl nereikia būti kategoriškai teigti kad saulės kolektoriai yra panaceja nuo visų ligų.
Kiekviena sistema yra skirtinga ir idealiai vienodų niekur nerasi. Todėl ir veikia jos, kad ir paėmus vieną ir tą patį šilumos šaltinį, skirtingai.
O ir atsipirkimo lyginimas, žiūrint su kuo lyginsi, kiekvienu konkrečiu atveju bus skirtingas net ir vieno ir to pačio namo šildymo sistemos.
Atsakyti
Geoterminis irgi sunkiai atsipirkines (nes elektros jam nemazai reikia papildomai), aisku jai brangstant - atsipirkimas trumpeja. Taciau nepamirskim amortizacijos, nusidevejimo. Kas bus po 10 m - vel tukstanciai atnaujinimui >>>?
Manau, siu sistemu pliusai - ekologija plius komfortas...... smile.gif


QUOTE(Drakoša @ 2010 05 20, 08:30)
Ponas Paliukas

Šiaip tai vien tik saulės kolektoriais tikrai žiemą neprisišildysi, tad prie ko čia visi kiti katilai. Nereikia lyginti šildymo su karšto vandens ruošimu.
O be to kai lygini elektrinį šildymą su geoterminiu tai ir GEO su laiku atsipirks, o jei dar ir žiūrėti į kainų augimą kaip ir pats žiūri Teisingai supratote. Kai 1kWh kainuos 1lt, per 15, 2lt per 7 ir t.t.
tai ir labai greitai.
Todėl nereikia būti kategoriškai teigti kad saulės kolektoriai yra panaceja nuo visų ligų.
Kiekviena sistema yra skirtinga ir idealiai vienodų niekur nerasi. Todėl ir veikia jos, kad ir paėmus vieną ir tą patį šilumos šaltinį, skirtingai.
O ir atsipirkimo lyginimas, žiūrint su kuo lyginsi, kiekvienu konkrečiu atveju bus skirtingas net ir vieno ir to pačio namo šildymo sistemos.

Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2010 05 20, 08:04)
Gal ne 30 m,  bet 10-15 tai tikrai (jei per metus sutaupom min 300 lt, o sistemai isleidziam nuo 4500 lt).
Kazkaip  g.gif  manau investicijos graza labai maza (neskaiciuoju ekologijos)  ax.gif  smile.gif

Gal ir nėra ji tokia maža, jei skaičiavimuose laikytis kelių prielaidų:

1. Nesigilinant į „kas kur ir už kiek“ perka- konkrečiai ši sistema jau kaip ir pasiekė savo kainų dugną. T.y.: gal dar ateityje keliais Lt pigs, bet labiau įtikinamai atrodo perspektyva, kad tik brangs (kartu su kuro kainomis). Todėl sakyčiau, kad greičiausiai nebelieka motyvo „dar luktelėti“- nebent kas tikisi bent jau simbolinės valstybės paramos.

2. Skaičiuojant atsipirkimą, kainos niekada nebus statiškos. Ignoruojant faktą, kad pvz. elektros kainos kyla kas pusmetį (ir toli gražu ne po standartinius 3 %)- bent jau 3 % kasmetinį kuro ar elektros kainų augimą reikia skaičiuoti. Tai automatiškai „15 metų“ paverčia „12 metų“.

3. Turint „nemokamo“ karšto vandens- automatiškai išauga jo suvartojimas. Sunku parinkti koeficientą- kiekvienam savo. Atmetus visus „baseinai“, „gėlių laistymas“ ir pan.- atsipirkimo laiką tektų sutrumpinti bent jau iki „11 metų“.

4. Yra dar individualus koeficientas, kurį kiekvienam tektų išsivesti individualiai iš tokių faktorių, kaip „prognozuojama infliacija“, „pajamų augimas/mažėjimas“, „bankas“ ir pan. Palikime „11 metų“- bendro koeficiento visiems nėra (vienam bus pliusas, kitam minusas).

5. Šį koeficientą verta skaičiuoti, jei saulės kolektoriai jungiami į bendrą šildymo sistemą. Tai leidžia išnaudoti instaliuotos galio potencialą minimum ketvirtadaliu efektyviau. Automatiškai lieka nepilni „9 metai“.

Priminsiu: tai labai jau pesimistinė atsipirkimo prognozė- „į vienus vartus“.
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2010 05 20, 09:40)
Geoterminis irgi sunkiai atsipirkines (nes elektros jam nemazai reikia papildomai), aisku jai brangstant - atsipirkimas trumpeja. Taciau nepamirskim amortizacijos, nusidevejimo. Kas bus po 10 m - vel tukstanciai  atnaujinimui >>>?
Manau, siu sistemu pliusai - ekologija plius komfortas......  smile.gif


Teisingai įsirengus GEO sistemą, o jei dar prie vandens telkinio gyveni, nereiks papildomai elektros, o ir atsipirkimo laikas bus visai neilgas.
O kas jum sakė kad ji veiks tik 10m. Blogiausiu atveju reiks pakeisti tik kompresorių. Nejau visi kiti katilai amžini.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 05 20, 10:09)
... jei kurenti malkom pigiau negu naudojant saules kolektoriu...

„ ..., ir saulėkaitoje temperatūra pasiekė + 50°C, reikia bėgti pakurti KKK, kad turėtų kuo apsiprausti prakaitu žliaugianti šeima“. Labai originali termino „Komfortas“ traktuotė. Kiek pamenu, savo namuose kiek kitaip interpretavote.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 05 20, 11:36)
„ ..., ir saulėkaitoje temperatūra pasiekė + 50°C, reikia bėgti pakurti KKK, kad turėtų kuo apsiprausti prakaitu žliaugianti šeima“. Labai originali termino „Komfortas“ traktuotė. Kiek pamenu, savo namuose kiek kitaip interpretavote.


na kiekvienas turi teise suprasti "Komforta" savaip.. Ir kas megsta nemokama vasarini dusa - gali drasiai juoda backa pakelti ir irengti toki lauke, kad nuplauti prakaita.. arba irengti 3 kart pigesnius plokstelinius savitakinius kolektorius, jai jau labai norisi savo sukurinej vonioj maudytis..

is esmes as manau kad cia vyksta, kaip cia issireishkus, miestietishko gyvenimo invazija i kaima smile.gif miestieciai sukuria savo nedideli miesta kaime.. ir bando sukurti miestietishka konforta.. bet kam tada keltis i ta kaima? vaikscioti trinkelem o ne zole? kvepuoti filtruotu oru o ne svieziu? ijungti migtuka tam kad sildytu arba saldytu vietoj to kad uzsidet megstini ar nusiimti maike smile.gif kazkaip man atrodo paprasciau reikia ziureti i gyvenima.. smile.gif bet musu daugumos zmoniu poziuri vis dar formuoja zurnalai, serialai, pasakojimai apie uzsieni, arba turtingus ir krutus giminaicius.. va ir daro zmones dzakuzi - kur guli karta per metus.. irengia sistemas, kurios ishjungia veliau del neprieziuros.. ir emigruoja galiausiai biggrin.gif ir stovi tie brangus irengti namai niekam nereikalingi biggrin.gif
Atsakyti
Pasitikslinsiu,
Sakydamas kad KK katilas neatsipirks ar geo ar granulinis ar dyzelis ar dujos ar dar kazkas turiu omenyje pvz.:
Nusiperku uz kokius 4klt KK katila, pastatau ji katilineje ir kiekvienais metais sildymo sezonui perku malkas, angli briketus, durpes ar dar kazka (nesvarbu kokia kaina moku), betkokiu atveju gaunasi i minusa (tas pats galioja ir kitoms kuro rusims).
Todel ir sakau kad tokios sistemos NEATSIPERKA.
Yra kitoks ATSIPIRKIMO interpretavimas kurio as nesuprantu. Kai pvz imamas tas pats KK katilas ir pvz lyginamas su sildymusi elektra, tai atsiperka gi per metus skirtumas ar ne taip? Bet turit pripazinti kad tai dalinai yra nesamone, nes pasikartosiu jokia sistema i kuria po to investuojami 1000, 2000, 3000 litu per sezona jau yra NEATSIPERKANTI (islaidos betkokiu atveju islieka).

Snekedamas apie saules kolektorius as pilnai sutinku kad jie namu nesildys ziema (reikia visiskai nenusimanyti tame kad aklai patiketi). As sneku apie tai kad jie sildys vandeni namu reikmems siltesniu, siltuoju, saltesniu bet ne saltuoju periodais.

Kaban, miesto i kaima niekas neperkeldineja, bet manau ir pats sutiksite kad Jums gyvenimas palengveja kai prie KKK pastatote akumuliacine talpa, kuri leidzia kuri laika "pailseti" nuo malku krovimo. Juk jei jau taip mirtinai norim buti kaimieciais (sis zodis man tai savotiskai komplimentas - neizeidimas) statykim kokline krosni, prisipilkim kibirus vandens ir karta per menesi/savaite kurenkim pirti kad su kaimynais issimaudyti.

Izeisti nieko nenoriu, bet paprasciausiai mane ne taip supratote - jei buciau is tu kurie siulo "stebuklinga piliule" neskaiciuociau kad atsipirks po 30 metu ar panasiai.
Cia EVOY dalinai yra teisus. Gyvendamas mieste uz kuba salto vandens tarkim moku 3Lt (dovanokit nezinau kainu), o kaime is grezinio 9-20ct, tai kodel man jo neisnaudojus daugiau? Tas pats yra ir su karstu vandeniu
Atsakyti
Tai per kiek, pvz atsipirks GEO sistema (30-50 T sukistu po zeme) ??? A?
KK neamzini, bet jie ir kainuoja min 10 k pigiau. Geo pliusas - komfortas ir dalinai sildymo kaina.



QUOTE(Drakoša @ 2010 05 20, 09:34)
Teisingai įsirengus GEO sistemą, o jei dar prie vandens telkinio gyveni, nereiks papildomai elektros, o ir  atsipirkimo laikas bus visai neilgas.
O kas jum sakė kad ji veiks tik 10m. Blogiausiu atveju reiks pakeisti tik kompresorių. Nejau visi kiti katilai amžini.

Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2010 05 20, 14:20)
Tai per kiek, pvz atsipirks GEO sistema (30-50 T sukistu po zeme) ??? A?
KK neamzini, bet  jie ir kainuoja min 10 k pigiau. Geo pliusas - komfortas ir dalinai sildymo kaina.

Žydiškai, klausymu į klausymą: o jei tuos „30-50 T“ sukišti į namo šiltinimą ir kitokius energijos vartojimą mažinančius „navarotus“? Ar tuomet ŠS ir KKK atsipirkimo laikas netaps vienodais (t.y.- abu taps nereikalingais)?
Atsakyti
Pritariu 100 proc smile.gif
Tik beda, nebeturiu galimybiu kisti pinigu i vata ar polistirola.

Fiolosofiskai mastant, tas atsiperkamumas (placiaja prasme, finansine) idomus - galima sakyt, kad mazai kas atsiperka (pilna prasme) biggrin.gif
Gyvenimas - ir tai gal neatsiperka, kiek i ji sukista .....

QUOTE(EVOY© @ 2010 05 20, 12:40)
Žydiškai, klausymu į klausymą: o jei tuos „30-50 T“ sukišti į namo šiltinimą ir kitokius energijos vartojimą mažinančius „navarotus“? Ar tuomet ŠS ir KKK atsipirkimo laikas netaps vienodais (t.y.- abu taps nereikalingais)?

Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 05 20, 13:03)
na kiekvienas turi teise suprasti "Komforta" savaip.. Ir kas megsta nemokama vasarini dusa - gali drasiai juoda backa pakelti ir irengti toki lauke, kad nuplauti prakaita.. arba irengti 3 kart pigesnius plokstelinius savitakinius kolektorius, jai jau labai norisi savo sukurinej vonioj maudytis..

is esmes as manau kad cia vyksta, kaip cia issireishkus, miestietishko gyvenimo invazija i kaima smile.gif miestieciai sukuria savo nedideli miesta kaime.. ir bando sukurti miestietishka konforta.. bet kam tada keltis i ta kaima? vaikscioti trinkelem o ne zole? kvepuoti filtruotu oru o ne svieziu? ijungti migtuka tam kad sildytu arba saldytu vietoj to kad uzsidet megstini ar nusiimti maike smile.gif kazkaip man atrodo paprasciau reikia ziureti i gyvenima.. smile.gif bet musu daugumos zmoniu poziuri vis dar formuoja zurnalai, serialai, pasakojimai apie uzsieni, arba turtingus ir krutus giminaicius.. va ir daro zmones dzakuzi - kur guli karta per metus.. irengia sistemas, kurios ishjungia veliau del neprieziuros.. ir emigruoja galiausiai biggrin.gif ir stovi tie brangus irengti namai niekam nereikalingi biggrin.gif

Turi- tik kai kam norisi tokią teisę atimti... Pažiūrėkite, kokių nuostolių atnešėte LT, propaguodamas savo "Komforto" sąvoką. TVF, prisiskaitęs Jūsų postų su raginimais visiems nieko nepirkti vienam iš kito, paskelbė prognozes, kad LT lips iš š..o dar ne mažiau 6 metus. T.y. visam pasauliui paskelbė, kad LT prilyginama labiausiai nupiepusioms Afrikos valstybėms.

"Komfortas" yra tas vienintelis variklis, kurio dėka sukurta viskas, ką turime šiandien. Jei mūsų proprotėviai būtų pažodžiui sekę Jūsų rekomendacijomis, šiandien ne blevyzgotume SM, o kiekvienas iš savo uolos žvalgytumėm horizontą, ir Tamstos pusėje pamatę dūmus- pasiėmę kuokas eitume į svečius/aiškintis ką ten pasigavęs ant laužo kepatės.

Be to, "Komfortas" yra tas vienintelis stimulas, kurio dėka galima ką tai išjudinti. Šio teiginio iliustracijai, teks vėl pasekti pasaką:

Išrenkame Tamstą valstybės galva (aišku nesulauksite- antro fiziko niekas nerinks). Jūs paskelbiate: „Duodu po 1.000 Lt kiekvienam, kas įsirengs saulės kolektorius“. Paliukas (skaitykime jis vienintelis jais prekiauja)- iš karto bėga tuštinti Darbo biržą, kad galėtų sistemas įrengti visiems norintiems. Aišku, Paliuko džiaugsmą gal kiek aptemdys mokesčiai, kuriuos priversite jį sumokėti. Tokiu pat būdu temdysite džiaugsmą tų, kurių paslaugomis Paliukas naudosis (juk jam reikės kuro, ryšio ir t.t.). Tokiu pat būdu temdysite džiaugsmą tų, pas kuriuos leis pinigus pertekę Paliuko darbininkai. Tokiu pat būdu temdysite džiaugsmą tų, pas kuriuos leis pinigus pertekę darbininkai tų, pas kuriuos leido pinigus pertekę Paliuko darbininkai...

Susirinkęs visus mokesčius, ir parodęs špygą Rusijos kryptimi, Jūs vėl skelbiate: „Duodu po 2.000 Lt kiekvienam, kas įsirengs...“. Kuo ne laiminga pabaiga?
Atsakyti