Pradžiai planuojame stiklą veštis iš rytų, nes vakarai niekaip nepasiūlo lietuviškos kainos.Vakaruose yra tik keletas stiklo gamyklų, kurios gali pūsti mums reikalingas kolbas bet kaina vakarietiška Korpusą, vario kolektorių, rėmą.... gaminsime Lietuvoje.Kita mėnesi važiuojame i Vokietiją tartis dėl įrangos. Norime gaminti vakuminius SHCMV skaidraus stiklo ir naudoti vokiška absorberį. Jau vyksta diskusijos su vokiečiais senai, tik kainos klausimas, mat mums iki vokiečių dar truputį reikia pasistenkt.
QUOTE(Paliukas @ 2010 05 14, 08:15)
Kaban kaip ir MantasD sake, planu yra - tik "pazaduku" buti nesinori. Sakau tai ka zinau, taigi jei taip padarysim, duosiu nuoroda.
Lariana - Jus esate kaip suprantu pastatu projektuotoja. Musu diskusija buvo apie technologijas ir t.t., nemaciau nei vieno posto "pirk is manes!" "ne, pirk is manes!", bendravimas vyksta normaliam lygmenyje - be emociju.
Nepatingekite, atsiverskite kelis psl. atgal ir paskaitykit pasisakymus, ka tai panasaus i "saules kolektoriais sildyti nama ziema - neapsimoka del sauletumo, taciau atsiradus saulei (kai kokiu -20, tuomet giedra) gali papildomai kazkiek "dasildyti"
Taip pat ar nematet kad Dario net atkalbinejam nuo 60 kolbu?
Cirkuliacinis siurbliukas veikia tuomet kai temperatura kolektoriuose uzkyla, likusi laika jis budi. Jo el. sunaudojimas yra duok Dieve 75W kuomet veikia (dar aisku priklauso nuo tech. charakteristiku). Taigi atsizvelgiant i Jusu "drastiskus" el. sunaudojimus paskaiciuokim:
75Wx8h=600W/per diena
600Wx30=18000 W/per menesi
18000Wx6=108000W per sezona (6 menesius pasirinkau specialiai kad "negauciau i vartus" uz maza paskaiciavima)
taigi per 6 men sunaudos 108kW=108x0.5=54Lt
Taciau mieloji "protingesni" sunaudoja 20W. Skaiciavimo formule zinot, kad butu paprasciau = 15Lt per sezona
http://en.wikipedia....r_water_heating
Gal visdelto ramiai atsiseskit, paskaiciuokit ir nesokinekit i akis su tokiais pareiskimais (vakar nepilnatis buvo?). Be to pas mus klientu netruksta, gal maziau zmogui irodinekim "savo tiesa" o parinkim taip kad pagal jo pageidavima butu - ziurek gal ir nepabegs pas kita projektuotoja?
Su kaban visuomet diskusija vyksta maloniame lygmenyje (nezinau gal cia man).
Lariana - Jus esate kaip suprantu pastatu projektuotoja. Musu diskusija buvo apie technologijas ir t.t., nemaciau nei vieno posto "pirk is manes!" "ne, pirk is manes!", bendravimas vyksta normaliam lygmenyje - be emociju.
Nepatingekite, atsiverskite kelis psl. atgal ir paskaitykit pasisakymus, ka tai panasaus i "saules kolektoriais sildyti nama ziema - neapsimoka del sauletumo, taciau atsiradus saulei (kai kokiu -20, tuomet giedra) gali papildomai kazkiek "dasildyti"
Taip pat ar nematet kad Dario net atkalbinejam nuo 60 kolbu?
Cirkuliacinis siurbliukas veikia tuomet kai temperatura kolektoriuose uzkyla, likusi laika jis budi. Jo el. sunaudojimas yra duok Dieve 75W kuomet veikia (dar aisku priklauso nuo tech. charakteristiku). Taigi atsizvelgiant i Jusu "drastiskus" el. sunaudojimus paskaiciuokim:
75Wx8h=600W/per diena
600Wx30=18000 W/per menesi
18000Wx6=108000W per sezona (6 menesius pasirinkau specialiai kad "negauciau i vartus" uz maza paskaiciavima)
taigi per 6 men sunaudos 108kW=108x0.5=54Lt
Taciau mieloji "protingesni" sunaudoja 20W. Skaiciavimo formule zinot, kad butu paprasciau = 15Lt per sezona
http://en.wikipedia....r_water_heating
Gal visdelto ramiai atsiseskit, paskaiciuokit ir nesokinekit i akis su tokiais pareiskimais (vakar nepilnatis buvo?). Be to pas mus klientu netruksta, gal maziau zmogui irodinekim "savo tiesa" o parinkim taip kad pagal jo pageidavima butu - ziurek gal ir nepabegs pas kita projektuotoja?
Su kaban visuomet diskusija vyksta maloniame lygmenyje (nezinau gal cia man).
Aš dėl technologijos nesiginčiju ir nesiginčysiu dėl to kur ir kaip ši sistema gali būti naudojama, be to pabrėžiau, kad kalbu būtent apie gyvenamuosius namus. Matyt jūs neįsiskaitot visko iki galo pirmiausia pats, be to pamirštat vyrai, kad esate psl. SUPERMAMA ir kad pagrindinės forumo dalyvės yra mamytės, man tai tiesiog keista, kad vyrai gvildena tokios globalines problemas, tokiomis aukštomis inžinerinėmis frazėmis ir technologijomis, būtent šiame forume. Galit padaryti apklausą, kiek mamyčių % suprato apie ką jūs diskutuojat ir kiek užteko % kantrybės perskaityti viską iki galo. Įrodymų jokių nepateikiau ir nesiteiksiu to daryti ir tiesos jokios ne įrodinėju, tačiau turiu savo nuomone ir ją pagrindžiančius motyvus, faktus ir argumentus, kuriuos ir pasiliksiu sau. Diskutuoti Jūms niekas nedraudžia....O jeigu kažkam vaidenasi, kad yra puolamas, tai yra teisė gintis
QUOTE(Lariana @ 2010 05 19, 03:24)
... be to pamirštat vyrai, kad esate psl. SUPERMAMA ir kad pagrindinės forumo dalyvės yra mamytės, man tai tiesiog keista, kad vyrai gvildena tokios globalines problemas, tokiomis aukštomis inžinerinėmis frazėmis ir technologijomis, būtent šiame forume.
Galit padaryti apklausą, kiek mamyčių % suprato apie ką jūs diskutuojat ir kiek užteko % kantrybės perskaityti viską iki galo.
Įrodymų jokių nepateikiau ir nesiteiksiu to daryti ir tiesos jokios ne įrodinėju, tačiau turiu savo nuomone ir ją pagrindžiančius motyvus, faktus ir argumentus, kuriuos ir pasiliksiu sau.
Galit padaryti apklausą, kiek mamyčių % suprato apie ką jūs diskutuojat ir kiek užteko % kantrybės perskaityti viską iki galo.
Įrodymų jokių nepateikiau ir nesiteiksiu to daryti ir tiesos jokios ne įrodinėju, tačiau turiu savo nuomone ir ją pagrindžiančius motyvus, faktus ir argumentus, kuriuos ir pasiliksiu sau.
Pagal statistiką: trečdalį SM lankytojų sudaro vyrai. Didžia dalimi jie susikoncentravę statybų, auto ir pan. temose. Jie visiškai nekompleksuoja dėl pavadinimo SM. Ne retas čia netgi rašinėja savo žmonos ar dukrų nikais. Spėju, kad šią statistiką ką tik pasitikrinote savo kailiu- kai užsipuolėte saulės kolektorius, neturėdama nė vieno kozirio rankovėje... Patikėkite: jus užpuolusiai vilkų gaujai, daug įdomiau vaikytis kokį apsiginti gebantį šerną, nei skriausti vargšę stirnaitę. Jei kas ne taip- atleiskite (mes nekalti: čia instinktai verčia saugoti teritoriją).
Gal neverta pristatinėti moterų kaip neišmanėles? Galiu pasidalinti pastebėjimais: SM rasite kaip savamokslių moteriškaičių (statybų tematiką pasikausčiusių tiek, kad beveik galėtų dėstyti umiversitete)- taip ir profesionalių. SM atrastume ir supermamas-šnipes: pačiam teko susidurti, kai gana stambioje įmonėje, operatyviai buvo aptarinėjamas įmonės paminėjimas šiame forume.
Dėl pagrindžiančių motyvų, faktų ir argumentų- gaila, kad jų neteko išgirsti...
QUOTE(Lariana @ 2010 05 19, 03:24)
Aš dėl technologijos nesiginčiju ir nesiginčysiu dėl to kur ir kaip ši sistema gali būti naudojama, be to pabrėžiau, kad kalbu būtent apie gyvenamuosius namus. Matyt jūs neįsiskaitot visko iki galo pirmiausia pats, be to pamirštat vyrai, kad esate psl. SUPERMAMA ir kad pagrindinės forumo dalyvės yra mamytės, man tai tiesiog keista, kad vyrai gvildena tokios globalines problemas, tokiomis aukštomis inžinerinėmis frazėmis ir technologijomis, būtent šiame forume. Galit padaryti apklausą, kiek mamyčių % suprato apie ką jūs diskutuojat ir kiek užteko % kantrybės perskaityti viską iki galo. Įrodymų jokių nepateikiau ir nesiteiksiu to daryti ir tiesos jokios ne įrodinėju, tačiau turiu savo nuomone ir ją pagrindžiančius motyvus, faktus ir argumentus, kuriuos ir pasiliksiu sau. Diskutuoti Jūms niekas nedraudžia....O jeigu kažkam vaidenasi, kad yra puolamas, tai yra teisė gintis
Siaip pati ka tik izeidet moteris pavadindama jas netiesiogiai "nieko nesuprantanciomis".
Jei dalyvis klausia kazkokiu techniniu specifikacju ar veikimo principo tai jam gal ir reikia paaiskinti? Atsiprasome jei Jus kazko nesupratot
Ar Jus norite kad i klausima "kuom skiriasi kolbiniai kolektoriai nuo ploksciuju?" atsakymas butu "jie grazesni"?
Na siaip ir mes kalbame apie gyvenamuosius namus. Jeigu esate tokia specialiste kokia dedates, turetumete suprasti tiek sistemos pliusus tiek minusus.
Pulti niekas nieko nepuola, bet yra tokia dalyviu grupe kuri kartas nuo karto visose temose issoka su pareiskimais "nieko Jus cia visi nesuprantat - tai didziausia nesamone", o kai motyvuotai ko paklausia is pradziu dar bando kapstytis, o po to dingsta.
Jei nesate viena is tokiu, tuomet paskaiciuokite prasau:
3-ju asmenu seima, per diena sunaudoja tarkim 50-70l karsto vandens.
per 4-6men kiek jie isleistu sildant elektra ir kiek kolektoriais (sneku apie el. suvartojima).
Netikslius skaicius pasirinkau tuo tikslu kad Jums butu lengviau laviruoti.
Lauksim Jusu tiksliu paskaiciavimu su prierasais prie skaiciu "apsimoka", "neapsimoka"
QUOTE(Paliukas @ 2010 05 19, 11:54)
Siaip pati ka tik izeidet moteris pavadindama jas netiesiogiai "nieko nesuprantanciomis".
Jei dalyvis klausia kazkokiu techniniu specifikacju ar veikimo principo tai jam gal ir reikia paaiskinti? Atsiprasome jei Jus kazko nesupratot
Ar Jus norite kad i klausima "kuom skiriasi kolbiniai kolektoriai nuo ploksciuju?" atsakymas butu "jie grazesni"?
Na siaip ir mes kalbame apie gyvenamuosius namus. Jeigu esate tokia specialiste kokia dedates, turetumete suprasti tiek sistemos pliusus tiek minusus.
Pulti niekas nieko nepuola, bet yra tokia dalyviu grupe kuri kartas nuo karto visose temose issoka su pareiskimais "nieko Jus cia visi nesuprantat - tai didziausia nesamone", o kai motyvuotai ko paklausia is pradziu dar bando kapstytis, o po to dingsta.
Jei nesate viena is tokiu, tuomet paskaiciuokite prasau:
3-ju asmenu seima, per diena sunaudoja tarkim 50-70l karsto vandens.
per 4-6men kiek jie isleistu sildant elektra ir kiek kolektoriais (sneku apie el. suvartojima).
Netikslius skaicius pasirinkau tuo tikslu kad Jums butu lengviau laviruoti.
Lauksim Jusu tiksliu paskaiciavimu su prierasais prie skaiciu "apsimoka", "neapsimoka"
Jei dalyvis klausia kazkokiu techniniu specifikacju ar veikimo principo tai jam gal ir reikia paaiskinti? Atsiprasome jei Jus kazko nesupratot
Ar Jus norite kad i klausima "kuom skiriasi kolbiniai kolektoriai nuo ploksciuju?" atsakymas butu "jie grazesni"?
Na siaip ir mes kalbame apie gyvenamuosius namus. Jeigu esate tokia specialiste kokia dedates, turetumete suprasti tiek sistemos pliusus tiek minusus.
Pulti niekas nieko nepuola, bet yra tokia dalyviu grupe kuri kartas nuo karto visose temose issoka su pareiskimais "nieko Jus cia visi nesuprantat - tai didziausia nesamone", o kai motyvuotai ko paklausia is pradziu dar bando kapstytis, o po to dingsta.
Jei nesate viena is tokiu, tuomet paskaiciuokite prasau:
3-ju asmenu seima, per diena sunaudoja tarkim 50-70l karsto vandens.
per 4-6men kiek jie isleistu sildant elektra ir kiek kolektoriais (sneku apie el. suvartojima).
Netikslius skaicius pasirinkau tuo tikslu kad Jums butu lengviau laviruoti.
Lauksim Jusu tiksliu paskaiciavimu su prierasais prie skaiciu "apsimoka", "neapsimoka"
Jeigu nesupratai aš atlieku skaičiavimus už pinigus, nes dirbu šioje srityje ir iš jos gyvenu daugiau nei 10 metų, dėl išsišokimo, tai jau atsiprašau supermamoj daugiau skaitau, negu rašinėju, o pats, tai kaip pastebėjau įvairiose temose labai mėgstantis pasireikšti su savo asmenine nuomone, bei ja primesti kitiems. Dėl karšto vandens paskaičiavimo, tai galiu atsakyti tuo pačiu jeigu toks specialistas, tai prašau man pasakyti kiek kainuos šilumos gamybos technologija su saulės kolektorium 1KW kaina(pritaikyta k.V ruošimui ir šildymui) ir prie to pačio kiek kainos 1m2 vidaus šildymo sistema Lt. ir kiek iš brangs namo kostruktyvas? Gyvenamasis namas būtų šiuo atveju 250 m2. Ar jums užtektu tiek duomenų, kiek aš čia parašiau teisingai parašyti paskaičiavimus? Ne vien siurblys ir jo sunaudojama elektros energija apsprendžia sistemos ekonomiškumą ir .t.t
Priešingai aš nemenkinu mamyčių ir esu pastebėjus, kad kaip kurios net būdamos nespecialistės išmano labai daug. Tačiau reta kuri supras turbūt kas yra "COPAS", čia tik vienas pastebėjimas. Be to nuolatos tenka dirbt su vyrais, nes šioje srityje, jau kaip taisykle daugiau vyrų ir nieko nėra blogiau, kaip bukas vyriškas užsispyrimas ir arogancija, gerai kad tokių yra mažuma. Ir pabaigai jeigu norėčiau įrodinėti savo teisybę, patikėk ja ir įrodyčiau, nes paprastai tai eina kaip taisyklė iš patirties sakau. O kad vyrai mėgsta daugiau pliurpt nei dirbt, tai irgi faktas. Kaip tendencija dar pastebėjau, kad kol mažiau vyrų buvo supermamos forume tol jis buvo kažkoks paprastesnis ir jaukesnis, dabar kur be paskaitysi vien diskusijos prie niekur nevedančios ko pasekoje tiesiog pateikiama klaidinga informacija. Sutinku, kad diskutuoti reikia, bet kiek teko pastebėti, tai jeigu žmogus pateikia kitokia nuomonę, tuomet likusi auditorija lieka labai įsižeidusi, o juk forumas yra sukurtas visai kitokiais tikslais.
tikrai parasau neisizeisti, bet kol kas tie vyrai kur tie tik pliurpia ir nedirba, bent jau kazkokius faktus istrauke is savo kisenes kalboms pagristi, deja jus ne. jus tik kalbat".. jeigu norėčiau įrodinėti savo teisybę, patikėk ja ir įrodyčiau.." ir pan. as neprasau kazkokiu paskaiciavimu, tiesiog bent viena rimta fakta butu malonu isgirsti, kodel visgi neverta isigyti tu saules kolektoriu?
o del paaiskinimo zmonem, prasau tegul klausia, tikrai i kiekviena klausima pasistengsim atsakyti kuo issamiau, ir ne nepasakydami "kosultuojame uz pinigus, nes dirbame sioje srityje ir is jos gyvename".
o del paaiskinimo zmonem, prasau tegul klausia, tikrai i kiekviena klausima pasistengsim atsakyti kuo issamiau, ir ne nepasakydami "kosultuojame uz pinigus, nes dirbame sioje srityje ir is jos gyvename".
QUOTE(Lariana @ 2010 05 19, 16:36)
Jeigu nesupratai aš atlieku skaičiavimus už pinigus, nes dirbu šioje srityje ir iš jos gyvenu daugiau nei 10 metų....
Sveikinu, bet vistiek nesupratau ka Jus vis norite pasakyti....
Ar tikrai 10 metu is to duona valgote? Kazkaip kuomet ateina/paskambina zmogus pasikonsultuoti visuomet konsultuojame (musu numeris nera 5lt/min), nes tai klientas su kuriuo dirbame siandien, ir jeigu dirbsim gerai, rytoj jis vel ateis - cia musu poziuris (manau daugelio imoniu irgi).
Ok kitaip paklausiu, kiek vandens zmogus turi sunaudoti tam kad atsipirktu si sistema?
Jus turbut kaip ir diskutuojantys suprantate kad tai dalykas kuri sunku paskaiciuoti.
Pvz. Jus per diena sunaudosit 100l karsto vandens, as 10l.Manasis atsipirkimo laikas ilgeja ar ne taip?
Taip pat sios sistemos atsipekamuma sunku paskaiciuoti (tarp kitko si ir vejo jegaines yra vieninteliai atsiperkantys saltiniai - nepergyvenkit vejo jegainiu as neparduodu), nes saule arba yra arba nera.
Nezinau kaip kolegos, bet as kalbu apie karsto vandens ruosima namams.
Paimkim paprasta boileri Drazice 200l su el sildymu ir vidiniu konturu.
Jo tech charakteristikose yra nurodyta kad:
nuo 10 iki 60 laipsniu sis sildo 5,5hx2,2kW=12,1kWx0.5Lt=6Lt uz toki pasildyma
Isilimo nuo katilo laikas yra 90min (kuomet pratakumas 310l/h ir 80 laipsniu)
Siuo metu kol Jums rasau http://www.altenergo.lv/ru rodo kad paduodama temperatura is kolektoriu i boileri yra 75.2C
Na tam kad nebuti kazkokiu "apsisaukeliu" pailginkim laika iki 2-3h temperaturos nuo 10 iki 60 uzkelimui.
Kas veikia? Veikia cirkuliacinis siurbliukas ir valdymo blokas. Skaiciuokim kad tai "suvalgo" 50W per valanda (ne tiek, bet pasiduodu, tegul buna daugiau).
3hx50w=150W el. energijos=8ct
Taigi jei per menesi sunaudojat 3m3 karsto vandens manau paskaiciavimas butu toks:
3000/200=15 ciklu po 6lt= 90Lt
3000/200=15 ciklu po 8ct= 1.20Lt (ivertinkime tai jog vartotojas gali daugiau vandens isnaudoti vakare kuomet nera saules ir papildomai sildys tenas) + 60kW= 31.2Lt
"kontroliniu" palaikymo silumos neskaiciuoju
Skirtumas 90 -31.2=58.80Lt/men sutaupymas
per kokius 6men (na gal tiek nebus o gal ir bus - nesinoptikas)= 352.8Lt
Atsizvelgiant i tokius paskaiciavimus sistema atsipirks apytiksliai per 30 metu.
Bet... jei augant poreikiams ir kainoms skirtumas dides bus galima ji sumazinti iki kokiu 3-5metu, tuomet jau visi ir bus pamirse apie Jusu pareiskimus (manau Jus irgi).
Stengiuosi buti nevienasaliskas, bet tie aiskinimai apie mano zinutes kituose forumuose
Man dabar uzsiimti "persekiojimu" ir skaitineti visas Jusu zinutes? Dovanokit, nesu vienas is tu "uzsispyrusiu menkystu vyru"
P.S. Ar galiu pamatyti Jusu skaicius? Savuosius pateikiau
QUOTE(Lariana @ 2010 05 19, 03:24)
Aš dėl technologijos nesiginčiju ir nesiginčysiu dėl to kur ir kaip ši sistema gali būti naudojama, be to pabrėžiau, kad kalbu būtent apie gyvenamuosius namus. Matyt jūs neįsiskaitot visko iki galo pirmiausia pats, be to pamirštat vyrai, kad esate psl. SUPERMAMA ir kad pagrindinės forumo dalyvės yra mamytės, man tai tiesiog keista, kad vyrai gvildena tokios globalines problemas, tokiomis aukštomis inžinerinėmis frazėmis ir technologijomis, būtent šiame forume. Galit padaryti apklausą, kiek mamyčių % suprato apie ką jūs diskutuojat ir kiek užteko % kantrybės perskaityti viską iki galo. Įrodymų jokių nepateikiau ir nesiteiksiu to daryti ir tiesos jokios ne įrodinėju, tačiau turiu savo nuomone ir ją pagrindžiančius motyvus, faktus ir argumentus, kuriuos ir pasiliksiu sau. Diskutuoti Jūms niekas nedraudžia....O jeigu kažkam vaidenasi, kad yra puolamas, tai yra teisė gintis
Taip, vyrai technokratai, ypac techniskuju specialybiu. Univere tai tiesiog imusa i mastyma.Bet delto nereiketu menkinti forumo mamyciu, mol jos cia nieko nesupranta. Cia moteru diskriminacija gausis tuoj. Protingos mamytes jei nesupranta pasiklausia. O biski maziau protingos srityje kurios akivaizdziai neismano viska uzneigia teiginiais be faktu ir suprasti net nebando. Kaip vienas filosofas sake: Protingu veidu pasakyta visiska nesamone turi buti vadinama asmenine nuomone. Ir ja priespastatyti kaip fakta yra diletantiska ir labai neprofesionalu.
QUOTE(Paliukas @ 2010 05 19, 17:51)
Atsizvelgiant i tokius paskaiciavimus sistema atsipirks apytiksliai per 30 metu.
As teisingai supratau - Jusu parduodama sistema atsipirks po 30 metu?
Gal ne 30 m, bet 10-15 tai tikrai (jei per metus sutaupom min 300 lt, o sistemai isleidziam nuo 4500 lt).
Kazkaip manau investicijos graza labai maza (neskaiciuoju ekologijos)
Kazkaip manau investicijos graza labai maza (neskaiciuoju ekologijos)
QUOTE(kaban @ 2010 05 19, 21:32)
As teisingai supratau - Jusu parduodama sistema atsipirks po 30 metu?
QUOTE(kaban @ 2010 05 19, 23:32)
As teisingai supratau - Jusu parduodama sistema atsipirks po 30 metu?
Teisingai supratote. Kai 1kWh kainuos 1lt, per 15, 2lt per 7 ir t.t.
Dar priklausys nuo sunaudojamo vandens kiekio.
Bet pasikartoju tai sistema kuri ATSIPERKA, nes KK katilas, geo, dujinis, GKK ir visi kiti neatsiperka (nes kas sezona leisite kurui pinigus, o cia ne).