Bandant perprasti ir kaip tai įvardyti kaban pasisakymus, kurie kaip visada prieštarauja bet kokiai statistikai, kitų šalių patirčiai, akis badančioms tendencijoms, bei išsiskiria keista neapykanta visoms mokslo įstaigoms- teko pasitelkti spalvingąją rusų kalbą. Ko gero "самодур"- tiksliausiai priešgynos charakterį apibūdinantis terminas. Kadangi turėčiau šį teiginį kaip tai pagrįsti, teks pateikti palyginimui du perėjimo prie alternatyviosios energetikos ir išmetamų CO2 kiekių mažinimo kelius.
Kelias pagal kaban. Tegu viskas vyksta "natūraliai", ir "žaliaisiais" tapsime, kai mus privers valdžios vyrų energetinė politika, žadanti "'pradžiuginti" mus išskirtinėmis energijos kainomis:
* Keliasdešimt milijardų keliauja naujos AE statybai. Teks nekreipti dėmesio, kad atsakingose rankose AE nemažą laiko dalį stovi remontuose, ir niekas nežino, kaip gi butų, kai saugumu pradėtų rūpintis kokios tai ne visai aiškios struktūros. Ir kam gi rūpi, kad valdantieji, tiesiogiai suinteresuoti tokiu projektu, tikrai pasirūpins, kad elektrą galėtume pirkti tik iš vieno šaltinio- kitaip tautiečiai gali pasekti kokių sąmoningų vokiečių pavyzdžiu, ir masiškai atsisakinėti atomstrom'o.
* Jei rezultatai bus "kaip visada", ir kWh savikaina atitiks liūdniausias prognozes- pats kaban tuomet apturės didelį džiaugsmą, nes tarpininkų dalis kWh kainoje sumažės nuo 78 % iki 21 %. Kai tik kWh kaina peržengs 1 Lt ribą, išauš "šviesus rytojus" alternatyviajai energetikai- žmonėms, įmonėms nebereikės jokių kompensacijų, kad pultų įsirenginėti sistemas. Įdomu, kas jas tieks į Lietuvą- ar ne tie patys AE statytojai?
Išrinktieji laimi dvigubai- pinigai milžiniški (atitinkamo dydžio bus ir "откат'ai"), plius nebereikės sukti galvos dėl "runkelių", kaulijančių valstybės paramos kokioms tai saulės jėgainėms, šilumos siurbliams įsirengti ar panašiam "kosmosui".
Kelias pagal EU. Pasirenkama tokia energetikos strategija, kai atsižvelgiama į viso verslo ir kiekvieno piliečio interesus:
* Vietoje investavimo į naujos AE statybą, remiamas šalies energijos poreikio mažinimas (rezervas milžiniškas, lyginant su kitomis šalimis), alternatyvių šildymo ir energijos gamybos sistemų diegimo programos. Kas turi didesnę vertę ir prestižą: šaliai nereikalingos galios naujoji AE, ar maksimaliai sumažintas energijos vartojimas, leidžiantis ženklią dalį biudžeto lėšų palikti LT?
* Kas liečia vėjo jėgainių parkus. Juk nėra būtina, kad kas iš šalies finansuotų visą projektą. Kodėl gi ten negalima pasirinkti schemą, kai yra tik projekto vykdytojas/operatorius, o pasinaudodami valstybės parama, savo "malūnus" statosi kokia nors Vilniaus miesto savivaldybė, Bezdonių kaimas, ,,Krekenavos agrofirma ar personaliai kaban'as. Uždėti trumpą pavadėlį skirstomiesiems tinklams, valdantieji sugebėtų per porą dienų (ar naktų)- tereikia noro.
Lietuvoje tai "valstybinė paslaptis", tačiau jei pasinaudoti tų pačių vokiečių statistika- "vėjo" elektros savikaina jau šiandien mažesnė nei tikroji atomstrom'o (jei atmesti valstybės dotacijas pastarajai). Lyginant įvairiais būdais išgaunamos elektros energijos šiandienines savikainas: AE gaminamos savikaina per 10 metų pakilo 17 %, o vėjo jėgainėmis pagamintos sumažėjo 45 %. Buvo keli metai iš eilės, kai kuras atominei brangdavo po 200 % kasmet. Kaip ir viskas tuo pasakyta. O pasakėlės, kad AE neš biudžetui pajamas yra visiškas absurdas- tai įmanoma tik teoriškai, ir tik jei elektros kaina nėra dotuojama- mums "piginama" iš mūsų kišenės ištrauktais pinigais .
LT šiandien yra išskirtinėje situacijoje, ir tokio pasirinkimo neturi jokia kita šalis. Ant stalo stovi lagaminas su pinigais, ir tik nuo priimto sprendimo priklauso, kuriuo keliu pasuksime. Jei Vokietija planuoja pereiti prie 50 % vėjo energijos tik 2050 metais- mes turime galimybę tai pasiekti (o gal ir gerokai daugiau) nepalyginamai sparčiau. AE statybai skiriamų lėšų pilnai pakaktų visiems mums kompensuoti būsto šiltinimo programas, alternatyvių šildymo ir energijos gamybos sistemų įsigijimą. Pasikartosiu- visam tam pinigai kaip ir yra (kol kas teoriškai). Telieka tik nusmailinti po medinį kuolą už tai atsakingiems asmenims.
Statau už tai, kad apart manojo, kiti nikai bus irgi tie patys: Dario, kaban ir pan.
Norėtųsi pasitikrinti dar vieną punktą.
Gal dar kam kilo keletas klausymų:
Kodėl VP vyrukai, turėdami visus tūzus savo rankose, naujos AE statybos klausymu užėmė tokią keistą poziciją: "jei pasakys- statysime". Juk pinigai milžiniški (net ir jų masteliais), o skirstomieji tinklai kaip ir jų rankose (iš vartotojo atimant galimybę rinktis, iš kur bus perkama elektrą).
Gal jie buvo vieninteliai (skirtingai, nei valdžios vyrai), kurie buvo pasiėmę į rankas kalkuliatorių, bei pasidomėję kitų patirtimi (vis dėlto verslininkai- ir reikia pripažinti, kad tikrai sėkmingi)?
Gal jų skaičiavimai parodė, kad pigiau bus elektrą pirkti iš bet kur kitur, tik ne iš savos AE?
Gal jie nenorėjo prisiimti atsakomybės už tai, kad pastačius AE, partneriams (latviams, estams, lenkams) elektrą teks tiekti pagal iš anksto aptartas sąlygas, nuostolius užkraunant ant savų vartotojų pečių (ne pirmas atvejis IAE istorijoje)?
Gal jie buvo vieninteliai, kurie suprato, kad kai tik bus pateikti realūs statybos ir kiti kaštai- iš karto neliks ir tų pačių partnerių?
Gal jie nenorėjo prisiimti atsakomybės už tai, kas gi nutiks šalies ekonomikai po elektros kainų "šoko terapijos"? Net ir turėdami vieną mažiausių elektros kainų Europoje, su daugeliu prekių negalime konkuruoti kainą.
Gal jie vieninteliai matė (pasiskaičiavo) tikrąsias perspektyvas, o klausydamiesi mūsų valdžios "genijų", linkčiojo galvas tik dėl to, kad paimtų į savo rankas vienintelį iš tikro vertą dėmesio viso projekto elementą- skirstymą (švelnus scenarijus- korupcijos net kvapo nebuvo)?
Gal dar kam kilo keletas klausymų:
Kodėl VP vyrukai, turėdami visus tūzus savo rankose, naujos AE statybos klausymu užėmė tokią keistą poziciją: "jei pasakys- statysime". Juk pinigai milžiniški (net ir jų masteliais), o skirstomieji tinklai kaip ir jų rankose (iš vartotojo atimant galimybę rinktis, iš kur bus perkama elektrą).
Gal jie buvo vieninteliai (skirtingai, nei valdžios vyrai), kurie buvo pasiėmę į rankas kalkuliatorių, bei pasidomėję kitų patirtimi (vis dėlto verslininkai- ir reikia pripažinti, kad tikrai sėkmingi)?
Gal jų skaičiavimai parodė, kad pigiau bus elektrą pirkti iš bet kur kitur, tik ne iš savos AE?
Gal jie nenorėjo prisiimti atsakomybės už tai, kad pastačius AE, partneriams (latviams, estams, lenkams) elektrą teks tiekti pagal iš anksto aptartas sąlygas, nuostolius užkraunant ant savų vartotojų pečių (ne pirmas atvejis IAE istorijoje)?
Gal jie buvo vieninteliai, kurie suprato, kad kai tik bus pateikti realūs statybos ir kiti kaštai- iš karto neliks ir tų pačių partnerių?
Gal jie nenorėjo prisiimti atsakomybės už tai, kas gi nutiks šalies ekonomikai po elektros kainų "šoko terapijos"? Net ir turėdami vieną mažiausių elektros kainų Europoje, su daugeliu prekių negalime konkuruoti kainą.
Gal jie vieninteliai matė (pasiskaičiavo) tikrąsias perspektyvas, o klausydamiesi mūsų valdžios "genijų", linkčiojo galvas tik dėl to, kad paimtų į savo rankas vienintelį iš tikro vertą dėmesio viso projekto elementą- skirstymą (švelnus scenarijus- korupcijos net kvapo nebuvo)?
Na, atsižvelgiant į paskutines vaikinų diskusijas, mano klausimas bus visiškas "off-topic", bet gal kartais kas nors žino, kur šiuo metu pigiausi variniai vamzdžiai ir jų izoliacija? Reikia apie 35-40 metrų 15x1 dydžio minkšto varinio vamzdžio, na ir tokio pat kieko aukštai temperatūrai bei atmosferos poveikiams atsparios izoliacijos - valdžios palaiminimo alternatyviai energijai nelaukiu, montuoju saulės kolektorių jau kitą savaitę Iš anksto ačiū atsiliepusiems ir padėjusiems
QUOTE(Zuikenas @ 2009 06 18, 10:45)
Na, atsižvelgiant į paskutines vaikinų diskusijas, mano klausimas bus visiškas "off-topic", bet gal kartais kas nors žino, kur šiuo metu pigiausi variniai vamzdžiai ir jų izoliacija? Reikia apie 35-40 metrų 15x1 dydžio minkšto varinio vamzdžio, na ir tokio pat kieko aukštai temperatūrai bei atmosferos poveikiams atsparios izoliacijos - valdžios palaiminimo alternatyviai energijai nelaukiu, montuoju saulės kolektorių jau kitą savaitę Iš anksto ačiū atsiliepusiems ir padėjusiems
Ekonominis klausymas. Tikrai klausymas - pačiam įdomu!
Ar bandėte pasiskaičiuoti variantą, kai pats susirenkate komplektą iš to, kas yra pardavime (firminiai sistemos elementai) pigiausia, bet dar pakankamai kokybiška (gal net parodant toleranciją kinietiškai produkcijai)? Ir ką galima laimėti, darantis kelis elementus pačiam. Juk vamzdeliai ko gero sudarys nedidelę visos sistemos kainos %.
QUOTE(EVOY @ 2009 06 18, 10:05)
Ekonominis klausymas. Tikrai klausymas - pačiam įdomu!
Ar bandėte pasiskaičiuoti variantą, kai pats susirenkate komplektą iš to, kas yra pardavime (firminiai sistemos elementai) pigiausia, bet dar pakankamai kokybiška (gal net parodant toleranciją kinietiškai produkcijai)? Ir ką galima laimėti, darantis kelis elementus pačiam. Juk vamzdeliai ko gero sudarys nedidelę visos sistemos kainos %.
Ar bandėte pasiskaičiuoti variantą, kai pats susirenkate komplektą iš to, kas yra pardavime (firminiai sistemos elementai) pigiausia, bet dar pakankamai kokybiška (gal net parodant toleranciją kinietiškai produkcijai)? Ir ką galima laimėti, darantis kelis elementus pačiam. Juk vamzdeliai ko gero sudarys nedidelę visos sistemos kainos %.
Turiu visą komplektą: boilerį, su kolektorių, darbinę siurblių stotį, valdiklį bei laikiklį kolektoriui. Turiu netgi darbo jėgą sistemos montavimui. Trūksta tik vamzdelių, izoliacijos bei skysčio sistemai užpildyti. Galik ką nors pasiūlyti?
P.S. Šiaip pastebėjimas: ne "pats", o "pati".
QUOTE(Zuikenas @ 2009 06 18, 11:20)
Turiu visą komplektą: boilerį, su kolektorių, darbinę siurblių stotį, valdiklį bei laikiklį kolektoriui. Turiu netgi darbo jėgą sistemos montavimui. Trūksta tik vamzdelių, izoliacijos bei skysčio sistemai užpildyti. Galik ką nors pasiūlyti?
P.S. Šiaip pastebėjimas: ne "pats", o "pati".
P.S. Šiaip pastebėjimas: ne "pats", o "pati".
Na, jei neturetumet laikiklio vamzdeliams, atskirai galetumem pasiulyti vamzdeliu komplekta su laikikliu. Bet siaip atskirai tokiais dalykais neprekiaujam, tik komplektais arba vamzdeliu sistemom su laikikliais
QUOTE(Zuikenas @ 2009 06 18, 11:20)
Turiu visą komplektą: boilerį, su kolektorių, darbinę siurblių stotį, valdiklį bei laikiklį kolektoriui. Turiu netgi darbo jėgą sistemos montavimui. Trūksta tik vamzdelių, izoliacijos bei skysčio sistemai užpildyti. Galik ką nors pasiūlyti?
P.S. Šiaip pastebėjimas: ne "pats", o "pati".
P.S. Šiaip pastebėjimas: ne "pats", o "pati".
Supratau, kad pradedate nuo 0 . Dar ir lytį supainiojau . Gal paprasčiau būtų kreiptis į prekiaujančius sistemomis, ar pasidairyti čia- ko gero rastumėte pas bet kuriuos.
Į kokią galutinę sumą planuojate tilpti su rinkinuku?
QUOTE(Paliukas @ 2009 06 18, 10:36)
Na, jei neturetumet laikiklio vamzdeliams, atskirai galetumem pasiulyti vamzdeliu komplekta su laikikliu. Bet siaip atskirai tokiais dalykais neprekiaujam, tik komplektais arba vamzdeliu sistemom su laikikliais
Laikilį turiu kolektoriui, ne vamzdeliams. Pasiūlykit savo variantą. Ačiū
Papildyta:
QUOTE(EVOY @ 2009 06 18, 10:37)
Supratau, kad pradedate nuo 0 . Dar ir lytį supainiojau . Gal paprasčiau būtų kreiptis į prekiaujančius sistemomis, ar pasidairyti čia- ko gero rastumėte pas bet kuriuos.
Į kokią galutinę sumą planuojate tilpti su rinkinuku?
Į kokią galutinę sumą planuojate tilpti su rinkinuku?
Ačiū, žiūriu.
Na, didžiąją dalį kolektoriaus komplekto pasisekė nupirkti labai pigiai, tai manau, kad galutinė sistemos kaina bus 5000 - 6000 lt (už darbą mokėti nereikės).
QUOTE(Zuikenas @ 2009 06 18, 11:44)
Laikilį turiu kolektoriui, ne vamzdeliams. Pasiūlykit savo variantą. Ačiū
Na vamzdeliu (20) ir ju karkaso kaina butu apie 2500lt (cia preliminariai, kol neturiu tikslaus atsakymo is transporto kompanijos kiek kainuotu transportas).
O jei butumet eme pilna komplekta (vamzdeliai, laikiklis, karkasas, boileris,issipletimo indas, valdiklis ir t.t.) kaina butu apie 6800Lt, beliktu tik pasistatyt ir pasijungti
Neperdaugiausiai sutaupet, bet iniciatyva pagirtina