Skiepas nuo tuberkuliozės

#313
QUOTE(smiler @ 2011 01 05, 13:46)
Gyvenam ne Lietuvoje. Si salis sio skiepo yra atsisakiusi, bet tik todel, kad sergamumo nera. Mums, kadangi mes is Lietuvos, pasiule vis tik pasiskiepyti, nes juk vis tiek daznai grizinesime i Lietuva aplankyti senelius ir paatostogauti. Lietuvoje yra didelis sergamumas, todel ir nerizikuojama. Aisku, galejome ir atsisakyti, bet patys sutinkame, kad Lietuvoje tikrai daug serganciu sia liga tik visi bijo sneketi apie tai.


Karves tuberkulioze yra apkresta apie 90 proc. gyventoju, nes buvo daryti skiepai. Neaktyvia zmogaus tuberkuliozes forma kai kuriais duomenimis apkresta 1/3 pasaulio zmoniu. Tik visi sveiki vaiksto. Ir ne todel, kad vakcinuoti, o todel, kad gyvena gerom salygom.

Umckaloabo
http://www.playcast....05b988b431649pl
Atsakyti
#314
perkeliu diskusiją apie TBC iš Roto skiepų temelės -

Sviesioji - mama parašė, kad grįžo iš ligoninės su greičiausiai kaip supratau po sepsio sukelto auksinio stafilokoko, kuris iyra šiaip jau gerai žinoma hospitalinė infekcija. pati nesu skiepyta TUB gimusi, bet taip pat turėjau šitą siaubą mano tėvams.

jūsų iš karto pareiškėt, kd tai TUB skiepų pasekmė. iš to išsirutuliojo diskusija.

ir tai, kad jūsų minimam straipsnyje (http://duhpage.sed.lg.ua/Health/Privivki/04.htm), rašo ftiziatras, dėl limfadenito tikrai galima pasiskaityti ne vieno jo straipsnių, ta vienas dalykas. bet jei jis rašytų moksliškai, tai neįterpinėtų neįrodytų teiginių apie tai, kas nėra jo darbo sritis (o "gridėjau, chirurgai ir pediatrai skundėsi" ir daugiau nieko, tai visiškai neprofeisonalu). aš suprantu , kad mes čia užsiimame pletkais ir vbs, bet tikėti kaip įrodymu straipsniu, kur rašo mi vbs tikrai nemanau, akd verta... juolab, akd ir ten jokio ryšio tarp stafilokoko ir tbc nesistengiama net įrodinėt, čia jau mūsų interpretacija.
Atsakyti
#315
Ačiū, Fedes, kad perkėlėte diskusiją 4u.gif

Kad būtų aiškiau, apie ką kalbame, pakartosiu Šviesiosios Roto viruso temoje įkeltą nuorodą http://duhpage.sed.l...Privivki/04.htm

Jei kas nesupranta rusiškai, trumpai ir nelabai išsamiai perpasakosiu. Neturiu galimybės dabar SM užtrukti. Nutaikius progą paskaitysoiu kitų pasisakymus smile.gif

Tai ne mokslinis straipsnis, bet ir ne pletkai, o aukščiausios kvalifikacijos ftiziatro laiškas - kreipimasis - į Rusijos Mokslų akademijos Bioetikos komitetą. Rašo jis, pirmiausia, vadovaudamasis savo darbo praktika.

Jis tvirtina, kad vakcina nuo TBC (BCG) kenkia vaikams, nes skiepijami naujagimiai, kurių fagocitozė dar nebrandi. Dėl to pirmaisiais mėnesiais kūdikiai labai imlūs auksinio stafilakoko, žarnyno lazdelių ir grybelių sukeltiems susirgimams.

Tuo tarpu, BCG suleidžiama po oda naujagimiams su nepakankama fagicitozės reakcija, netobula antikūnių formavimosi sistema, neprisitaikiusiems prie aplinkos. Ji neapsaugo nuo susirgimo, esant kontaktui su sergančiais TBC.

Ftiziatras tvirtina, kad nors ir nusilpnintos gyvos mikobakterijos lieka organizme ir sparčiai dauginasi - jų kiekis kas parą padvigubėja.
Tuo tarpu, gydytojas tvirtina, kad tos vakcininės mikobakterijos sulėtina fagocitozę.
Tai, kaip supratau, ir padidina tikimybę sirgti auksinio stafilakoko sukeliamomis ligomis. Po BCG supūliuodavo limfmazgiai, o odos pūlinių pasėlyje, anot jo, išaugdavo ir stafilakokas.

Apskritai, autorius kalba, kad žmonės evoliucijos eigoje prisitaikė prie mikobakterijų ir tapo genetiškai joms atsparesni. Tačiau BCG, kaip rodo praktika, nuo gimimo susargdina ir sveikų tėvų vaikus. Jis net pastebėjo sąryšį tarp reakcijos į BCG ir atitinkamo genotipo vaikų - šviesiaplaukių ir mėlynakių. Jis pateikia tokį pavyzdį iš praktikos, kuomet berniukas sirgo ne tik pūliniu limfadenitutu, bet ir pūliniu otitu ir pan. Jo fagocitozės reakcija buvo per silpna ir gydymas buvo nesėkmingas...

Na, čia jo pastebėjimai, vadovaujantis savo paties darbo patirtimi. Gal dar ko nepaminėjau. Vėliau pažiūrėsiu.

Dange, aš puikiai suprantu, kad jau sergant destrukcine pneumonija ne iki limfadenitų unsure.gif

Gydytojas neaiškina, kodėl, jo žiniomis, chirurgų praktikoje padaugėjo destrukcinių pneumonijų g.gif Juk galėjo būti ir taip, kad chirurgai susidurdavo su tokiais vaikais su diagnoze ,,komplikacija po BCG" , kurie iki limfadenitų operacijos ar po jos susirgdavo kokia nors pneumonija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 10 sausio 2011 - 12:08
#316
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 01 10, 12:00)
Ačiū, Fedes, kad perkėlėte diskusiją  4u.gif

Kad būtų aiškiau, apie ką kalbame, pakartosiu Šviesiosios Roto viruso temoje įkeltą nuorodą http://duhpage.sed.l...Privivki/04.htm

Jei kas nesupranta rusiškai, trumpai ir nelabai išsamiai perpasakosiu. Neturiu galimybės dabar SM užtrukti. Nutaikius progą paskaitysoiu kitų pasisakymus  smile.gif

Tai ne mokslinis straipsnis, bet ir ne pletkai, o aukščiausios kvalifikacijos ftiziatro laiškas - kreipimasis - į Rusijos Mokslų akademijos Bioetikos komitetą. Rašo jis, pirmiausia, vadovaudamasis savo darbo praktika.

Jis tvirtina, kad vakcina nuo TBC (BCG) kenkia vaikams, nes skiepijami naujagimiai, kurių fagocitozė dar nebrandi. Dėl to pirmaisiais mėnesiais kūdikiai labai imlūs auksinio stafilakoko, žarnyno lazdelių ir grybelių sukeltiems susirgimams.

Tuo tarpu, BCG suleidžiama po oda naujagimiams su nepakankama fagicitozės reakcija, netobula antikūnių formavimosi sistema, neprisitaikiusiems prie aplinkos. Ji neapsaugo nuo susirgimo, esant kontaktui su sergančiais TBC.

Ftiziatras tvirtina, kad nors ir nusilpnintos gyvos mikobakterijos lieka organizme ir sparčiai dauginasi - jų kiekis kas parą padvigubėja.
Tuo tarpu, gydytojas tvirtina, kad tos vakcininės mikobakterijos sulėtina fagocitozę.
Tai, kaip supratau, ir padidina tikimybę sirgti auksinio stafilakoko sukeliamomis ligomis. Po BCG supūliuodavo limfmazgiai, o odos pūlinių pasėlyje, anot jo, išaugdavo ir stafilakokas.

Apskritai, autorius kalba, kad žmonės evoliucijos eigoje prisitaikė prie mikobakterijų ir tapo genetiškai joms atsparesni. Tačiau BCG, kaip rodo praktika, nuo gimimo susargdina ir sveikų tėvų vaikus. Jis net pastebėjo sąryšį tarp reakcijos į BCG ir atitinkamo genotipo vaikų - šviesiaplaukių ir mėlynakių. Jis pateikia tokį pavyzdį iš praktikos, kuomet berniukas sirgo ne tik pūliniu limfadenitutu, bet ir pūliniu otitu ir pan. Jo fagocitozės reakcija buvo per silpna ir gydymas buvo nesėkmingas...

Na, čia jo pastebėjimai, vadovaujantis savo paties darbo patirtimi. Gal dar ko nepaminėjau. Vėliau pažiūrėsiu.

Dange, aš puikiai suprantu, kad jau sergant destrukcine pneumonija ne iki limfadenitų  unsure.gif

Gydytojas neaiškina, kodėl, jo žiniomis, chirurgų praktikoje padaugėjo destrukcinių pneumonijų  g.gif  Juk galėjo būti ir taip, kad chirurgai susidurdavo su tokiais vaikais su diagnoze ,,komplikacija po BCG" , kurie iki limfadenitų operacijos  ar po jos susirgdavo kokia nors pneumonija.

Perskaičiau ir aš. Minimas gydytojas iš tiesų rimtas savo srities specialistas. Dėl šio kreipimosi buvo kilę daug diskusijų tarp vakcinų šalininkų ir priešininkų, deja, jau po gerb.gydytojo mirties. Kiek supratau peržiūrėjusi komentarus, gydytojas nebuvo BCŽ vakcinavimo priešininkas- jo idėja buvo nukelti vakcinavimą BCG 3 mėnesiams, o minėtas kreipimasis- gerokai nukarpytas vienos iš diskutuojančių pusių.
Atsakyti
#317
QUOTE(dange @ 2011 01 10, 14:50)
Perskaičiau ir aš. Minimas gydytojas iš tiesų rimtas savo srities specialistas. Dėl šio kreipimosi buvo kilę daug diskusijų tarp vakcinų šalininkų ir priešininkų, deja, jau po gerb.gydytojo mirties. Kiek supratau peržiūrėjusi komentarus, gydytojas nebuvo BCŽ vakcinavimo priešininkas- jo idėja buvo nukelti vakcinavimą BCG 3 mėnesiams, o minėtas kreipimasis- gerokai nukarpytas vienos iš diskutuojančių pusių.

Taip, jis kalbėjo apie naujagimių vakcinavimo BCG žalą.

p.s. Jei kam (žinoma, ne dangei) neaiškus ftiziatro kreipimesi trumpinys ХГБ, tai reiškia ,,chroniški granuliomatozės susirgimai".

Ankstesniam poste rašiau, kad gydytojas pastebėjo ryšį tarp vaiko genotipo ir reakcijos į BCG.
Patikslinu: BCG, sulėtindama fagocitozės reakciją, sudaro sąlygas tam tikro genotipo vaikams sirgti chroniškais granuliomatozės susirgimais (pirminė imunodeficitinė būklė, paveldimas baktriocidinės neutrofilų funkcijos sutrikimas). Šie susirgimai kliniškai pasireiškia ir kaip pūliniai limfadenitai, pneumonijos ir t.t.
Apie šitus susirgimus ir kalbėjo ftiziatras.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 10 sausio 2011 - 13:17
#318
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 01 10, 12:58)
Taip, jis kalbėjo apie naujagimių vakcinavimo BCG žalą.

QUOTE
Сегодня я завершил работу, связанную с установлением подлинности письма В.П. Сухановского. Установлено, что письмо согласуется со статьёй В.П. Сухановского, опубликованной в ж. Педиатрия за 1996 г. "Вокруг статью Л.А. Митинской и соавторов...".
Однако, проводя эту работу я встретился со многими людьми, знавшими его при жизни, которые пожелали, чтобы я в этом письме опубликовал ряд их комментариев:
От сотрудников кафедры фтизиопульмонологии: доцента кафедры фтизиопульмонологии РГМУ, к.м.н. О.К. Киселевич (в настоящее время заведует циклом детского туберкулёза) и ассистента кафедры к.м.н. Богдановой Е.В.: в целом, письмо довольно неожиданное. Сам В.П. Сухановский говорил о желательности переноса сроков вакцинации на 6-месячный возраст. Однако, следует обратить внимание на фразу: "Выступая против вакцинации БЦЖ новорожденных на 3-5 день жизни, я вовсе не выступаю против вакцинации БЦЖ вообще". Кроме того, следует отметить то, что письмо датировано 1996 годом, когда в детском отделении ТКБ № 7 находились в основном дети с туберкулёзной интоксикацией и виражом туберкулиновых проб. Вряд-ли это письмо могло бы быть написано им сейчас...
д.м.н. К.Г. Пучков: да, Валерий Павлович иногда мог "поскандалить", и впринципе, мог написать такое письмо. Говоря о сроках переноса вакцинации БЦЖ он говорил о переносе их на 6-7 месячный возраст, что затруднительно, как минимум, по организационным причинам. Однако, Валерий Павлович вряд-ли написал бы такую статью сейчас, при существующем уровне заболеваемости туберкулёзом и показателях смертности от него.
и, наконец, от себя: мне В.П. Сухановский говорил о том, что ребенка стоит вакцинировать в возрасте 3-х месяцев. Присоединяясь к мнению коллег, дополню его тем, что вакцинация вне стен родильного дома (в детской поликлинике) в настоящее время даёт максимальное количество поствакцинных осложнений (холодных абсцессов и лимфаденитов). Следовательно, перенос сроков вакцинации, скорее всего, приведёт к резкому увеличению численности поствакцинных осложнений.

Čia vienas iš komentarų į minėtą straipsnį, kurį paraše vienas gydytojo kolegų. Atidėjus į šalį visą mokslinę diskusiją, kad reikėtų vakcinuoti BCG, paskutinė dalis man pasirodė visai tikėtina ir verta dėmesio. Jei atsimenat, kažkur forume buvo diskutuota apie padidėjusio komplikacijų skaičiaus po BCG priežastis ir personalo įgūdžius.
Atsakyti
#319
QUOTE(dange @ 2011 01 10, 15:12)
Čia vienas iš komentarų į minėtą straipsnį, kurį paraše vienas gydytojo kolegų. Atidėjus į šalį visą mokslinę diskusiją, kad reikėtų vakcinuoti BCG, paskutinė dalis man pasirodė visai tikėtina ir verta dėmesio. Jei atsimenat, kažkur forume buvo diskutuota apie padidėjusio komplikacijų skaičiaus po BCG priežastis ir personalo įgūdžius.

Šie kitų medikų komentarai man nepanašūs į mokslinę diskusiją.

Nejaugi tik gimdymo namų personalas moka suleisti vakciną, kad neišsivystytų limfadenitas ir kitos komplikacijos?

Gydytojas V.P.Suchanovskis kalbėjo apie kitus dalykus, o ne apie nesugebėjimą suleisti vakciną. Jis kalbėjo apie naujagimių imuninės sistemos būklę, kurią paveikia BCG, sudarydamas sąlygas vystytis granuliomatozės būklei. Gal tinkamai suleidus naujagimio imuninė sunaikintų visas suleistas BCG mikobakterijas, bet gydytojas apie tai nepagalvojo? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 10 sausio 2011 - 13:59
#320
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 01 10, 13:27)
Šie kitų medikų komentarai man nepanašūs į mokslinę diskusiją. Bet nei vienas nepaneigė laiško autentiškumo.

Nejaugi tik gimdymo namų personalas moka suleisti vakciną, kad neišsivystytų limfadenitas ir kitos komplikacijos? Tuomet gal visus skiepus atitinkamai pagal skiepų kalendoriaus grafiką reikėtų atlikti ligoninėje, o ne poliklinikoje. O TBC šiuo metu ir skiepijama tik GN.

Gydytojas V.P.Suchanovskis kalbėjo apie kitus dalykus, o ne apie nesugebėjimą suleisti vakciną. Jis kalbėjo apie naujagimių imuninės sistemos būklę, kurią paveikia BCG, sudarydamas sąlygas vystytis granuliomatozės būklei. O tai ne tik limfadenitai.

Komentarai ne iš mokslinės diskusijos mirksiukas.gif Bandau pasakyti, kad Suchanovskio idėjos vertos dėmesio ir gilesnės analizės, bet ar jas galima vertinti kaip vienareikšmiškai teisingas g.gif Vakcinavimas BCG sulaukus pvz 6 mėn amžiaus man(o kas svarbiau- daugeliui ftiziatrų) atrodo dar labiau abejotinas, nei skiepyjimas naujagimystėje.
Teoriškai turi mokėti suleisti bet kuri slaugytoja arba gydytojas. Praktiškai moka tas, kuris tai daro nuolat. O kiti gali išmokti- bandymų ir klaidų keliu. Kuo mažiau bandymų- tuo daugiau klaidų.Tai- praktika. BCG leidimo technika skiriasi nuo kitų vakcinų leidimo technikos.
Atsakyti
#321
QUOTE(dange @ 2011 01 10, 16:16)
Komentarai ne iš mokslinės diskusijos  mirksiukas.gif Bandau pasakyti, kad Suchanovskio idėjos vertos dėmesio ir gilesnės analizės, bet ar jas galima vertinti kaip vienareikšmiškai teisingas  g.gif Vakcinavimas BCG sulaukus pvz 6 mėn amžiaus man(o kas svarbiau- daugeliui ftiziatrų) atrodo dar labiau abejotinas, nei skiepyjimas naujagimystėje.
Teoriškai turi mokėti suleisti bet kuri slaugytoja arba gydytojas. Praktiškai moka tas, kuris tai daro nuolat. O kiti gali išmokti- bandymų ir klaidų keliu. Kuo mažiau bandymų- tuo daugiau klaidų.Tai- praktika. BCG leidimo technika skiriasi nuo kitų vakcinų leidimo technikos.

V.Suchanovskio hipotezė pagrįzta empiriniais stebėjimais. Kaip Jūs ir sakote, reikia giliau analizuoti. Todėl, nepanagrinėjus jo nurodyta linkme, negali niekas pasakyti, nei kad jis vienareikšmiškai teisus, nei kad neteisus. Jei teisingai suleistų BCG po oda (žinau, kad kitokia technika, negu suleidžiant DTP(KDS)), o po to ištirtų, kas nutinka skirtingų genotipų kūdikių imuninei sistemai po skiepo, tuomet būtų galima ką nors tvirtinti.

Laiške nėra kalbama apie vaikų amžių, nuo kada būtų prasminga skiepyti nuo TBC. Tai tik jo kolegų, be to dar, skirtingi liudijimai: vienas tvirtina, kad žymus ftiziatras manė, jog tas amžius nuo 3 mėn., kiti, kad nuo 6-7 mėn.

Laiško autentiškumas patvirtintas. Juk jo kolegos, kurie tyrė, ar tai tikrai Suchanovskio laiškas, turėjo būti susipažinę su originalu, o ne vien su, kaip Jūs sakėt, skiepų priešininkų paviešintu variantu. Bet jo kolegos kalba ne apie tai, kad Suchanovskis laiške minėjo kūdikių amžių, nuo kada skiepyti, o apie tai, kad jis jiems sakė...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 10 sausio 2011 - 14:52
#322
Klausimas daugiau suprantančioms: ar gali būti kad nuo skiepo "užsikrėtėm" uždara tbc forma? Kad būtume turėję kontaktą su sergančiu asmeniu nežinom.
Atsakyti
#323
QUOTE(irenele @ 2011 01 18, 13:23)
Klausimas daugiau suprantančioms: ar gali būti kad nuo skiepo "užsikrėtėm" uždara tbc forma? Kad būtume turėję kontaktą su sergančiu asmeniu nežinom.

Ką turit omeny, sakydama "uždara TBC" forma?Plaučių tuberkuliozę, latentinę tuberkuliozę?
Atsakyti
#324
QUOTE(irenele @ 2011 01 18, 14:23)
Klausimas daugiau suprantančioms: ar gali būti kad nuo skiepo "užsikrėtėm" uždara tbc forma? Kad būtume turėję kontaktą su sergančiu asmeniu nežinom.


Nelabai supratau kas nuo ko uzsikrete?
1. Jei klausimas, ar kudikio seima gali uzsikresti nuo vakcinuoto kudikio, tai manau kad ne.
Kudikius skiepija neefektyvia TBC vakcina, kuri pagaminta is karviu tuberkuliozes. Zmogus nuo zmogaus gali uzsikresti tik zmogiskaja tuberkulioze.

2. Jei klausimas, ar galejo skiepas sugadinti jusu kudikio imunine sistema taip, kad imunine galejo pasigauti zmogiskaja tuberkulioze is aplinkos. Atsakymas: taip

3. Jei klausimas, ar jusu kudikis galejo gauti tam tikru sutrikimu nuo TBC skiepo. Atsakymas: taip. Detaliau, kokius sutrikimus galejo gauti nuo TBC galit skaityti cia:

Александр Коток «Беспощадная иммунизация»
family.fizteh.ru/biblioteka/Immun
Atsakyti