QUOTE(LandL84 @ 2010 12 14, 16:13)
Jei jis nėra perdėtas..
Taip. Būtina sąlyga- nuoširdus ir natūralus.
QUOTE(juzė @ 2010 12 14, 16:05)
Argi?
Nusišypsokit pradžioje jūs tam lietuviui, ir pamatysit, kad jis nėra toks jau nekultūringas ir baisus.
Jis tik dar neišmoko dirbtinės šypsenos ir dirbtinų šabloniškų frazių gal...
Nusišypsokit pradžioje jūs tam lietuviui, ir pamatysit, kad jis nėra toks jau nekultūringas ir baisus.
Jis tik dar neišmoko dirbtinės šypsenos ir dirbtinų šabloniškų frazių gal...
Tame ir esmė, kad nusišypsau
lietuviui ar ne, pirma einu su geromis emocijomis į bet kurį gatvėj praeinantį žmogų, labai geras jausmas, kai natūraliai priimi žmones kaip gerus. Šabloniškų frazių nemėgstu, jei neturiu ką nuoširdaus pasakyti, geriau patyliu. Bet ne apie paviršutinius dalykus kalba eina. Žmogus ir neprivalo visada ir visiems šypsotis. Būtų gerai tik tiek, jog žmogus mokėtų džiaugtis ir vertinti. Kiek aš išeivijoje sutikau tautiečių, mano situacija už jųjų buvo žymiai prastesnė, bet viskas ką jie darydavo - skųsdavosi. Viskas blogai, visi neteisingi, niekas nemoka teisingai elgtis ir t.t. Užsieniečiai vis kraipo galvom ir sako "ale jūs lietuviai kompleksuoti". Pilnai su tuo sutinku, paaiškinu kodėl mes tokie, kokie neigiami tautos istoriniai faktai tai suformavo ir t.t. Bet gal jau laikas bent jau jaunimui (Gordono amžiaus) šiek tiek keistis?
QUOTE(Moonte @ 2010 12 14, 15:19)
1. Kas yra per saldu, kad nemokate deramai, kaip norma priimti asistavimo? Sutinku, kad kartais buna, kai vyrai neturi praktikos, tas asistavimas gaunasi kerepliskas, bet... Jei jis nesipraktikuos jis niekada neismoks. Na gime vyras tokioje seimoje, neidiege jam elementariu igudziu.
Oi nesakykite, pasisveikinti irgi yra menas ir daug subtilumu turintis veiksmas. Kur reikia pasyti eiliskumo vadovaujantis, lyties, pavaldumo aspektais, aksesuaru devejima ir t.t.
Nesupratau klausimo, taisykles sukurtos ne tam, kad moteris butu "pries" t.y vyro opozicijoje.
Oi nesakykite, pasisveikinti irgi yra menas ir daug subtilumu turintis veiksmas. Kur reikia pasyti eiliskumo vadovaujantis, lyties, pavaldumo aspektais, aksesuaru devejima ir t.t.
Nesupratau klausimo, taisykles sukurtos ne tam, kad moteris butu "pries" t.y vyro opozicijoje.
Na gal aš ir nemoku priimti to asistavimo, nes jau rašiau, kaip dėl to jaučiuosi. O kas yra norma? Jau sakiau, kiekvienam vis kitaip. Vieniem reikia to dėmesio kaip oro, kitiems jo reikia mažiau, ypatingomis progomis, tretiems kaip yra taip gerai.
Klausimą patikslinsiu, jei vyrų džentelmeniškumo rodiklis yra asistavimas moteriai. Koks yra moters mandagumo vaidmuo?
Nesupratau jūsų pasisveikinimo kaip meno teorijos?
QUOTE(LandL84 @ 2010 12 14, 17:38)
Na gal aš ir nemoku priimti to asistavimo, nes jau rašiau, kaip dėl to jaučiuosi. O kas yra norma? Jau sakiau, kiekvienam vis kitaip. Vieniem reikia to dėmesio kaip oro, kitiems jo reikia mažiau, ypatingomis progomis, tretiems kaip yra taip gerai.
Klausimą patikslinsiu, jei vyrų džentelmeniškumo rodiklis yra asistavimas moteriai. Koks yra moters mandagumo vaidmuo?
Nesupratau jūsų pasisveikinimo kaip meno teorijos?
Klausimą patikslinsiu, jei vyrų džentelmeniškumo rodiklis yra asistavimas moteriai. Koks yra moters mandagumo vaidmuo?
Nesupratau jūsų pasisveikinimo kaip meno teorijos?
Tame ir esme, tai ne demesys, o kultura, kuria tarybu epocha is musu postsovetines visuomenes ateme, kad tai tapo vos ne svetimkuniu, nors visas pasaulis taip gyvena.
Norma yra kulturingas elegsys, etikos normu ismanymas. Normos tam ir kuriamos, kad butu maziau interpretaciju. Ar daug musu tautieciu moka naudotis stalo irankiais, paiso ju naudojimo eiliskuma pagal paskirti... Jei nekalbesime apie asistavima. Kodel reikia taikstytis su negatyvu, kai galima tobuleti, dometis?
Buti moterimi, leisti savimi pasirupinti. Tam ir buvo sukurtos tos normos. Moterimi rupinamasi todel, kad jos yra motinos, zidinio sergetojos, mylimosios, drauges, kolegos ir t.t. Ar butinai reikia uzsitarnauti kulturingo elgesio?
QUOTE(LandL84 @ 2010 12 14, 16:38)
Klausimą patikslinsiu, jei vyrų džentelmeniškumo rodiklis yra asistavimas moteriai. Koks yra moters mandagumo vaidmuo?
Mandagi moteris turėtų žinoti savo ribas. Pagrindinis dalykas - ji neturėtų pulti daryti tai, kas priklausoma mandagiam vyrui. Taigi, ji nesiraus pirma užsidėti palto, pulti atsidaryti sau duris (išeinant iš pastato ar lipant/išlipant iš mašinos). Vakarėlio metu atsiprašydama nueiti pasiimti sau gėrimo, nepasisiūlys jo atnešti vyrui, Nepasiūlys vyrui panešti jo ryšulio ir taip pat neatlikinės darbų, kurie jai nepriklauso. Visokios tokios subtilybės turėtų būti priimtinos mandagiai moteriai.
QUOTE(Moonte @ 2010 12 14, 15:52)
Tame ir esme, tai ne demesys, o kultura, kuria tarybu epocha is musu postsovetines visuomenes ateme, kad tai tapo vos ne svetimkuniu, nors visas pasaulis taip gyvena.
Buti moterimi, leisti savimi pasirupinti. Tam ir buvo sukurtos tos normos. Moterimi rupinamasi todel, kad jos yra motinos, zidinio sergetojos, mylimosios, drauges, kolegos ir t.t. Ar butinai reikia uzsitarnauti kulturingo elgesio?
Buti moterimi, leisti savimi pasirupinti. Tam ir buvo sukurtos tos normos. Moterimi rupinamasi todel, kad jos yra motinos, zidinio sergetojos, mylimosios, drauges, kolegos ir t.t. Ar butinai reikia uzsitarnauti kulturingo elgesio?
Na nereikia kaltinti tarybų epochos dėl prarastų kultūrinių vertybių.
Suprantu, kai vyras tikrai nuoširdžiai yra kultūringas jis padėtų ir tai senutei (kur minėjot troleibuse) išlipt iš jo, ne tik savo merginai.. kitaip man čia kvepia apsimetinėjimu, dviveidiškumu. Kiek esu mačiusi kai niekas neatidaro durų invalidams, motinoms su vežimėliais, senukams. Čia kiekvieno piliečio pareiga ir kultūriniai įsitikinimai turėtų būti, bet kaip sakiau dažnai kiti tokių situacijų vengia.
Na negaliu pakeiti to, kaip jaučiuosi tomis akimirkomis, kai man asistuojama. Gal kada jausiuosi kitaip.. žinoma būna išimčių, kai pvz lankaisi aukštos klasės restoranuose ar viešbučiuose, ten dirbantys žmonės atlieka tą darbą, kiekvieną klientą priimdami, elgdamiesi su juo kaip su vieninteliu ir ypatingu svečiu.
Užsitarnauti nieko nereikia.. bet ar kiekvienas svetimas vyras galvoja apie kiekvieną moterį kaip jūs kad aukščiau ir minėjot?
QUOTE(biziukas @ 2010 12 14, 15:56)
Mandagi moteris turėtų žinoti savo ribas. Pagrindinis dalykas - ji neturėtų pulti daryti tai, kas priklausoma mandagiam vyrui. Taigi, ji nesiraus pirma užsidėti palto, pulti atsidaryti sau duris (išeinant iš pastato ar lipant/išlipant iš mašinos). Vakarėlio metu atsiprašydama nueiti pasiimti sau gėrimo, nepasisiūlys jo atnešti vyrui, Nepasiūlys vyrui panešti jo ryšulio ir taip pat neatlikinės darbų, kurie jai nepriklauso. Visokios tokios subtilybės turėtų būti priimtinos mandagiai moteriai.
Na, puolimas ar demonstratyvus elgesys iš moters pusės tikrai nereikalingas, kaip sakėt
tiesiog yra natūralus elgesys. Aš atsikeliau, apsirengiau nieko negalvodama ir nesitikėdama, išėjau pro duris pirma ir niekam dėl to skaudu ar sunku nepaliko
QUOTE(LandL84 @ 2010 12 14, 17:58)
Na nereikia kaltinti tarybų epochos dėl prarastų kultūrinių vertybių.
Na, puolimas ar demonstratyvus elgesys iš moters pusės tikrai nereikalingas, kaip sakėt tiesiog yra natūralus elgesys. Aš atsikeliau, apsirengiau nieko negalvodama ir nesitikėdama, išėjau pro duris pirma ir niekam dėl to skaudu ar sunku nepaliko
Na, puolimas ar demonstratyvus elgesys iš moters pusės tikrai nereikalingas, kaip sakėt
tiesiog yra natūralus elgesys. Aš atsikeliau, apsirengiau nieko negalvodama ir nesitikėdama, išėjau pro duris pirma ir niekam dėl to skaudu ar sunku nepaliko Šiaip tai reikėtų
Visa tokia kultūra sovietmečiu buvo išstumta su paaiškinimu, kad tai kapitalistinių šalių kliedesiai. Yra knygų, aprašančių ir analizuojančių būtent kultūrą ir buitį, visai įdomu paskaityti Taigi va, moteris turėtų išlaikyti tam tikrą pauzę prieš pradėdama taip elgtis. Bet jei jūsų amžiaus vaikinai tokių dalykų nebeišmano, tai suprantu, kad nieko jums kito nebelieka, nesėdėsit gi 15 minučių, laukdama kol jums paltą uždės. Kitą vertus, visą tai pravartu žinoti, jei atsidursit inteligentiškoje kompanijoje. Aš pati ne kartą taip apsijuokiau, nes ką mama mokydavo tai atrodydavo atgyvenę kliedesiai, bet pati kai po rimtesnes kompanijas lankytis pradėjau, teko raudonuoti. Nieko, gyvenimas moko, svarbu norėti imti iš jo tai, kas gražu
QUOTE(LandL84 @ 2010 12 14, 18:58)
Na nereikia kaltinti tarybų epochos dėl prarastų kultūrinių vertybių.
Suprantu, kai vyras tikrai nuoširdžiai yra kultūringas jis padėtų ir tai senutei (kur minėjot troleibuse) išlipt iš jo, ne tik savo merginai.. kitaip man čia kvepia apsimetinėjimu, dviveidiškumu. Kiek esu mačiusi kai niekas neatidaro durų invalidams, motinoms su vežimėliais, senukams. Čia kiekvieno piliečio pareiga ir kultūriniai įsitikinimai turėtų būti, bet kaip sakiau dažnai kiti tokių situacijų vengia.
Na negaliu pakeiti to, kaip jaučiuosi tomis akimirkomis, kai man asistuojama. Gal kada jausiuosi kitaip.. žinoma būna išimčių, kai pvz lankaisi aukštos klasės restoranuose ar viešbučiuose, ten dirbantys žmonės atlieka tą darbą, kiekvieną klientą priimdami, elgdamiesi su juo kaip su vieninteliu ir ypatingu svečiu.
Užsitarnauti nieko nereikia.. bet ar kiekvienas svetimas vyras galvoja apie kiekvieną moterį kaip jūs kad aukščiau ir minėjot?
Suprantu, kai vyras tikrai nuoširdžiai yra kultūringas jis padėtų ir tai senutei (kur minėjot troleibuse) išlipt iš jo, ne tik savo merginai.. kitaip man čia kvepia apsimetinėjimu, dviveidiškumu. Kiek esu mačiusi kai niekas neatidaro durų invalidams, motinoms su vežimėliais, senukams. Čia kiekvieno piliečio pareiga ir kultūriniai įsitikinimai turėtų būti, bet kaip sakiau dažnai kiti tokių situacijų vengia.
Na negaliu pakeiti to, kaip jaučiuosi tomis akimirkomis, kai man asistuojama. Gal kada jausiuosi kitaip.. žinoma būna išimčių, kai pvz lankaisi aukštos klasės restoranuose ar viešbučiuose, ten dirbantys žmonės atlieka tą darbą, kiekvieną klientą priimdami, elgdamiesi su juo kaip su vieninteliu ir ypatingu svečiu.
Užsitarnauti nieko nereikia.. bet ar kiekvienas svetimas vyras galvoja apie kiekvieną moterį kaip jūs kad aukščiau ir minėjot?
Kad nekeikiu tos valdzios, tik konstatuoju fakta, jok nebuvo tam skirta demesio. Taip, anuomet mes daugiau skaiteme, gilinomes, bet elementarios etikos diegimo nebuvo. Ir viskas.
Esme tame, kad dviveidiskumo kaip ir nera, tiesiog vyras nezino ka privalo daryti ko ne. O jei vadovautis Gorodono logika, kad ir neprivalo deti savo pastangu i zmogu is kurio nesitiki atgalinio rezultato. Velgi, kiekvienas musu pareigos kaip ir kulturos suvokima dazniausiai atsinesa is savo terpes. Todel ir atsiranda toks skirtumas tarp pasisakymu-vertinimu.
Galiu suprasti kaip jus jauciates, bet tai itakoja aplinka kurioje jus augote. Jus nepratusi, tai jums asocijuojasi su isskirtine proga. O kodel taip negalima elgtis su visais zmonemis, kiekviena diena, juk mes visi, as jus, jie jos... esame vienas kitam gyvenimo pakeleiviai.
QUOTE(juzė @ 2010 12 14, 18:31)
Kaži, o kaip Lietuvoje buvo reikalai su asistavimo kultūra iki sovietmečio? Ir kokiame visuomenės platume tai buvo kasdienė bei neatsiejama praktika?
Dideliame platume. Tai buvo kasdienė praktika: pastumti moteriai kėdę, atidaryti duris, praleisti pirmą, nukelti kepurę sutikus moterį ir pan. Žinoma, vargingi žmonės kaimuose laikėsi tik kai kurių mandagumo formų. Nes visi etiketai gimdavo aukštuomenėse. Bėda tik tame, kad vakaruose tos formos buvo adaptuotos, kai kurių atsisakyta, kai kurios išlaikytos ir jos pasklido po plačiąją visuomenę. Lietuvoje sovietmečiu visų jų buvo atsisakyta ir dabar mes labai nejaukiai jaučiamės, kai kažkas mums asistuoja.
QUOTE(biziukas @ 2010 12 14, 18:39)
Dideliame platume. Tai buvo kasdienė praktika: pastumti moteriai kėdę, atidaryti duris, praleisti pirmą, nukelti kepurę sutikus moterį ir pan. Žinoma, vargingi žmonės kaimuose laikėsi tik kai kurių mandagumo formų. Nes visi etiketai gimdavo aukštuomenėse. Bėda tik tame, kad vakaruose tos formos buvo adaptuotos, kai kurių atsisakyta, kai kurios išlaikytos ir jos pasklido po plačiąją visuomenę. Lietuvoje sovietmečiu visų jų buvo atsisakyta ir dabar mes labai nejaukiai jaučiamės, kai kažkas mums asistuoja.
O kaip su ta aukštuomene Lietuvoje iki sovietmečio?
QUOTE(juzė @ 2010 12 14, 19:43)
O kaip su ta aukštuomene Lietuvoje iki sovietmečio?
Kaip ir visoje Europoje, neisimtis.
