| QUOTE (kristutyte @ 2004 11 12, 23:09) |
| As paziurejau, kad tu dar labai jauna. Ir kiek suprantu savu vaiku dar neturi. Del to man atrodo, kad tu kiek per kategoriskai reiski savo mintis siuo klausimu. Mano vaikas dar mazas - jam tik metukai ir 3 men. Del to jis dar nedaro nieko tokio i ka reiketu kazkaip labai jau rimtai reaguoti. Ir kaip as reaguosiu ateityje as nezinau. O tu nori pasakyti, kad sveiki vaikai nesimusa siaip, be priezasties? ( cia klausimas siaip, i kuri visai nebutinas atsakymas, nes kiekviena is musu lieka prie savu minciu ir isitikinimu )  |
na, sveiki vaikai ir musasi ir ziauriai,bet uz tai jie barami ir baudziami...o kai yra pasakoma,kad subartu nesveika vaika-mama tuoj supyxta...taip buvo ir su mamo mamos drauge...ji labai pykdavo ant tu,kurie sudrausmindavo jos mergaite,bet kas yra svarbiausia,kad ta mergaite suprasdavo ka jai sako...
nezinau,as turbut nemoku isreiksti minciu,bet noriu pasakyti,kad vaikuti su negalia padeda aukleti ivairus pedagogai ir psichologai nera blogai...
is visos
linkiu,kad tavo vaikutis butu tox kaip mano pazinota mergaite is keramikos burelio...jos mama ja auklejo gana grieztai, ir bausdavo, ir girdavo...zinai,as tau galiu pasakyt tik tiek,kad tik nuo taves priklauso kaip kiti ziures i tavo vaika-tikrai ne nuo visuomenes tai priklauso...tai priklauso nuo auklejimo...mazucio vaiko niekas nebijo ir neatstumia,bet kai tam vaikui buna 15 metu ir jis atejes i svecius gamtinius reikalus atlieka tiesiog ant sofos,o jo mama nemato reikalo visko sutvarktyi tai...
mano drauge baigusi soc pedagogika liko dirbti Viltyje ir ji sake,kad tokie vaikai yra auklejami,bet nedaugelis tevu tai pripazista...o kad i agresija vaikas atsako argresija-tai patieke-as nieko nepadariau tai mamos drauges dukrai...o ta mergaite is keramikos burelio nieko nepadare salia jos sedejusiam berniukui...
| QUOTE (Ramunita @ 2004 11 12, 22:28) |
| tai priklauso nuo auklejimo...mazucio vaiko niekas nebijo ir neatstumia,bet kai tam vaikui buna 15 metu ir jis atejes i svecius gamtinius reikalus atlieka tiesiog ant sofos,o jo mama nemato reikalo visko sutvarktyi tai... |
Ne vaikiukus ar paauglius, turincius negalia, reikia kaltinti tokiu atveju, nebuti priesiskai pries juos nusiteikus, o kaltinti TEVUS. Vaikas juk nekaltas, kad jis gime turedamas vienokia ar kitokia negalia. Juk tik reikia paziureti, kaip bet kuris is ju nori gyventi, dziaugiasi viskuo, ko tu, Ramunita, galbut nepamatai gyvenime.
Bet is kitos puses - juk zmogus ne gelezinis, vien suzinojus zinia apie vaiko negalia, rankos nusvyra iki pat zemes. Ir tik labai stiprus zmones (malacius, kristutyte
) sugeba kilti, eiti i prieki ir dziaugtis gyvenimu. Kita dalis teveliu "parduoda" neigiamoms emocijoms savo gyvenima. O vaikiukus reikai myleti kokie jie butu - ar dauniukai, ar kitokie - juk jie irgi ZMONES, kaip kiekvienas is musu
| QUOTE (nikute @ 2004 11 12, 23:55) | ||
Ne vaikiukus ar paauglius, turincius negalia, reikia kaltinti tokiu atveju, nebuti priesiskai pries juos nusiteikus, o kaltinti TEVUS. Vaikas juk nekaltas, kad jis gime turedamas vienokia ar kitokia negalia. Juk tik reikia paziureti, kaip bet kuris is ju nori gyventi, dziaugiasi viskuo, ko tu, Ramunita, galbut nepamatai gyvenime. Bet is kitos puses - juk zmogus ne gelezinis, vien suzinojus zinia apie vaiko negalia, rankos nusvyra iki pat zemes. Ir tik labai stiprus zmones (malacius, kristutyte ) sugeba kilti, eiti i prieki ir dziaugtis gyvenimu. Kita dalis teveliu "parduoda" neigiamoms emocijoms savo gyvenima. O vaikiukus reikai myleti kokie jie butu - ar dauniukai, ar kitokie - juk jie irgi ZMONES, kaip kiekvienas is musu |
nikute,as nekaltinu vaiku! baik tu
as ir kaltinu tevus,kurie is savo vaiku padaro pabaisiukus kitu zmoniu akimis,sakydami,kad pati geriausia aukle vaikui as...patikek man tikrai buvo baisu,kas 17metis tada muse ta mano drauge,o jo mama netramde to vaiko...tixliau jau nebe vaiko...nemalonu buvo,kai mamos drauges dukra sulauze mamo lele ir mane muse...uz nieka! ir tikrai bjauru buvo,kai ji pridare ant sofos...sako,kad Lietuvos visuomene nepriima protine negalia turinciu...o jau Vakarai viskam tolerantiski...nemanau,kad ir tuose Vakaruose butu toleruojami tokie dalykai...tiesiog Vakaruose vaikai su negalia turi geresnes salygas i auklejima,o tevai ne tik i finansine,bet ir i psichologine pagalba...
cia yra mano nuomone. as turbut iki grabo lentos manysiu,kad ir dauniukus galima isaukleti. gal to priezastis viena pazinota dauniuke...vienintele,kuria pazistu kaip kazkiek laiko praleidusia globos namuose...
| QUOTE (Ramunita @ 2004 11 12, 23:21) |
| as turbut iki grabo lentos manysiu,kad ir dauniukus galima isaukleti. |
Taip, si genetine liga yra viena is ligu, kuria sergantys vaikiukai pasiduoda auklejimui, lavinimui ir pan. Aisku, dar priklauso nuo tos ligos laipsnio.
| QUOTE (nikute @ 2004 11 13, 00:26) |
| Taip, si genetine liga yra viena is ligu, kuria sergantys vaikiukai pasiduoda auklejimui, lavinimui ir pan. Aisku, dar priklauso nuo tos ligos laipsnio. |
tai va,o teigti,kad jam niekas nepades,arba geriausiai isaukletas bus namie tarp savu visgi yra klaidingas...tokioj istaigoj kaip Viltis tikrai graziai su tais vaikuciais elgiasi...kaimyne pasakojo,kaip viena mama atvede savo 15meti sunu,kuris terorizavo visa seima,bet Vilties darbuotojai su juo susisnekedavo...ir po metu tas vaikas grizo i seima visai kitox...
o zmones ta mama vadino silpnavale, liepe paziureti i kitas mamas,kurios savo vaikus namie augina...
Visu pirma, vaika lavinti turi ne Viltis ar koks spec. poreikiu darzelis, o SEIMA - viska viska pasiekti galima meile. Todel nesutinku su tavimi, kad butinai reiki aatiduoti - kiti susisnekes. Taip, jie galbut specialistai, bet vaikas prie ju glausis visai kitaip, nei glaudziasi prie tevu (jeigu apskritai prie svetimu glausis), ziures i juos kitaip. Ir tavo minetuoju atveju, Ramunita, tie Vilties darbuotojai su juo susisnekedavo, nes jie tik DARBUOTOJAI. Jie tik padeda. Pamatai turi buti seimoje - teigiu tai ir teigsiu. Kiekvieno vaiko auklejimo pamatai turi buti seimoje, o ne kokioje nors istaigoje. Kas virs pamatu, prasau.
| QUOTE (nikute @ 2004 11 13, 01:09) |
| Visu pirma, vaika lavinti turi ne Viltis ar koks spec. poreikiu darzelis, o SEIMA - viska viska pasiekti galima meile. Todel nesutinku su tavimi, kad butinai reiki aatiduoti - kiti susisnekes. Taip, jie galbut specialistai, bet vaikas prie ju glausis visai kitaip, nei glaudziasi prie tevu (jeigu apskritai prie svetimu glausis), ziures i juos kitaip. Ir tavo minetuoju atveju, Ramunita, tie Vilties darbuotojai su juo susisnekedavo, nes jie tik DARBUOTOJAI. Jie tik padeda. Pamatai turi buti seimoje - teigiu tai ir teigsiu. Kiekvieno vaiko auklejimo pamatai turi buti seimoje, o ne kokioje nors istaigoje. Kas virs pamatu, prasau. |
jei tik motina su vaiku susitvarko ir jei motinai dar nera ant tiek pavaziaves stogas(tikiu,kad nuo tokios nelaimesjis gali nuvaziuot),kad visai normaliu dalyku ji laiko savo vaiko smurtavima ar gamtiniu reikalu atlikima ne tualete,ji tikrai gali vaika auginti namie,bet jei ji nebepakelia nastos-ieskoti tokios pagalbos nera blogai...ir nemanau,kad tokias moteris reiktu laikyti sovietinemis atgyvenomis,kurios atejo is laiku,kai "nebuvo" invalidu, nemanau,kad ir kiti,kurie mano,kad neigaliam vaikui is vienos puses geriau tokiose istaigose kaip Viltis,nei pas mama...juk jie ten daug ko ismoxta ir pan...beje,juk sveiki vaikai atiduodami i mokyklas-kur jie mokosi ne tik matematikos ir lietuviu kalbos,bet ir elgesio taisykliu,o mazi vaikai irgi eina i darzelius,netgi savaitinius,bet niekas,motinos ar ja palaikanciu asmenu nevadina sovietinemis atgyvenomis,kad ji visai savaitei atiduoda savo vaika svetimiems...
manau,kad sioje temoje,buvo neivertintas vienas faktas,kad temos autores aprasytoje istorijoje nepamineta,kad vaika atidave "ant visam"
Na taip aš mintyse turėjau atidavimą visam amžiui.
Šiaip Ramunita labai norėčiau Tavęs atsipraŠyti,kad truputėlį įmesiu akmenukų į Tavo darželį.
Bet kaip suprantu iš Tavo kalbos Tu esi labai supykusi ant tokių vaikų ir jauti jiems didelią neapykanta. 
Taip visokių tų vaikiukų ir tėvų yra,bet kalbu iš savo praktikos,kad dažnai sveikieji vaikai būna daug skaudesni ir žiauresni,tai priklauso nuo pačio vaiko ir čia apie tai diskusija jau visai yra kita.Esu skaičiusi,kad Dauno sindroma turintys vaikai kai kurie iš jų,yra daug švelnesni už bet kuriuos sveikuosius iš mūsų.Todėl manau čia Tavo nusistatymas prieš tokius vaikučius yra sulaužyta tavo lėlė,kurios Tu negali pamiršti.
Suprantu,ant kiek ji Tau yra brangi ,kaip ir brangus Tavo tėvelis.Smagu,kad dukteris gali mylėti taip savo tėvelius 
Bet visgi dėl tos lėlės nėra kalti kiti sergantys vaikai.
Negi dabar kaltinsime visą sveikųjų visuomenę už kažkokio iškrypelio nuimta galva jaunai,ką tik gyventi pradėjusiai panelei?
Kiekvienas žmogus individualus ir individuali jo negalė.
Taip iš tiesų yra agresyvių Dauno sindromu sergančių ir bet kokia negalia sergančių,tiek pat jų tokių ir visiškai sveikųjų
O Tu Kristutyte tikrai nenusimink,nes mums kaip ir sveikųjų tėvams mūsų vaikai visada iš tiesų bus patys patys patys geriausi.
Juk niekas nežino kuo užaugęs bus sveikas vaikas,gal jis taps norkomanu,iškrypėlišku žudiku ir taip toliau.
Aš niekada nesakau ,kad mano autistukas -idealus.Jis daug turi keistenybių ir usispyrimų ir juos visus aš puikiai kaip mama žinau ir stengiuosi jų išvengti.
Darželyje jis tik vienas autistukas,tarsi visi sugyvena neblogai ir bent pakolkas problem nėra.Jis pats prie vaikų nelenda,bet jei kuris iš jų bando iš jo atimti jo didižuasia turta- kamuoli tai jis visada stos į kovą ir žinoma skriaudikui to nedovanos-grumsis tol kol tą kamuolį atsikovos.Nesakau kad tai jis daro gerai,bet tai yra jo silpnybė ir mes kaip tėvai bei auklėtojai nepajėgus jam išaiškinti,kad eik ir pasiimk kitą.Visi vaikai žino tą jo silpnybę ir niekas iš jo neatiminėja to kamuolio,naujokus auklėtojos perspėja ir tai visi vaikai žino ir nekyla jokių nesusipratimų,bet juk būna kaip visada vaikų pasaulyje kad atsiranda tokių,kurie nori pasišaipyti,ar jį paerzindami atiminėdami jo sviedinį,tada būna jau išprovokuotos drakės ir mėlynių bei guzų būna iš abiejų pusių.
O dėl tos kaimynės tai galėčiau trumpai pasakyti ,ji tikrai prasta darbuotoja,nes pasakojimas ir aptarinėjimas kitų elgesį ir negalia, darbuotojo yra pažeidinėjimas etikos.Jo kompetencija yra vaikuti lavinti ir ugdyti,o ne su kaimynais apie jį kalbėti,jį pašiepti ir aptarinėti.Tikiuosi ateityje nebebus tokių darbuotojų ir tokiems vaikučiams bus geresni laikai,nes labai daug priklauo nuo darbuotojo ir jo kompetencijos.
AČIŪ DIEVUI,JOG MŪSŲ AUKLĖTOJOS IR SPEC.DARBUOTOJOS -NUOSTABIOS.
Bet visgi nukrypome visai nuo temos.
O klausimas ar smerkeme mes tokius tėvelius,kurie pavargsta nuo tokios priešiškos visuomenės,savo sergantiems vaikams,sau patiems ir savo šeimoms,darbuotojų šalčio,abejingumo ir daugybės,begalės problemų ir sunkumų,kurie užklysta kartu su vaiko negalia .
Šiaip Ramunita labai norėčiau Tavęs atsipraŠyti,kad truputėlį įmesiu akmenukų į Tavo darželį.
Bet kaip suprantu iš Tavo kalbos Tu esi labai supykusi ant tokių vaikų ir jauti jiems didelią neapykanta. Taip visokių tų vaikiukų ir tėvų yra,bet kalbu iš savo praktikos,kad dažnai sveikieji vaikai būna daug skaudesni ir žiauresni,tai priklauso nuo pačio vaiko ir čia apie tai diskusija jau visai yra kita.Esu skaičiusi,kad Dauno sindroma turintys vaikai kai kurie iš jų,yra daug švelnesni už bet kuriuos sveikuosius iš mūsų.Todėl manau čia Tavo nusistatymas prieš tokius vaikučius yra sulaužyta tavo lėlė,kurios Tu negali pamiršti.
Suprantu,ant kiek ji Tau yra brangi ,kaip ir brangus Tavo tėvelis.Smagu,kad dukteris gali mylėti taip savo tėvelius Bet visgi dėl tos lėlės nėra kalti kiti sergantys vaikai.
Negi dabar kaltinsime visą sveikųjų visuomenę už kažkokio iškrypelio nuimta galva jaunai,ką tik gyventi pradėjusiai panelei?
Kiekvienas žmogus individualus ir individuali jo negalė.
Taip iš tiesų yra agresyvių Dauno sindromu sergančių ir bet kokia negalia sergančių,tiek pat jų tokių ir visiškai sveikųjų
O Tu Kristutyte tikrai nenusimink,nes mums kaip ir sveikųjų tėvams mūsų vaikai visada iš tiesų bus patys patys patys geriausi.
Juk niekas nežino kuo užaugęs bus sveikas vaikas,gal jis taps norkomanu,iškrypėlišku žudiku ir taip toliau.
Aš niekada nesakau ,kad mano autistukas -idealus.Jis daug turi keistenybių ir usispyrimų ir juos visus aš puikiai kaip mama žinau ir stengiuosi jų išvengti.
Darželyje jis tik vienas autistukas,tarsi visi sugyvena neblogai ir bent pakolkas problem nėra.Jis pats prie vaikų nelenda,bet jei kuris iš jų bando iš jo atimti jo didižuasia turta- kamuoli tai jis visada stos į kovą ir žinoma skriaudikui to nedovanos-grumsis tol kol tą kamuolį atsikovos.Nesakau kad tai jis daro gerai,bet tai yra jo silpnybė ir mes kaip tėvai bei auklėtojai nepajėgus jam išaiškinti,kad eik ir pasiimk kitą.Visi vaikai žino tą jo silpnybę ir niekas iš jo neatiminėja to kamuolio,naujokus auklėtojos perspėja ir tai visi vaikai žino ir nekyla jokių nesusipratimų,bet juk būna kaip visada vaikų pasaulyje kad atsiranda tokių,kurie nori pasišaipyti,ar jį paerzindami atiminėdami jo sviedinį,tada būna jau išprovokuotos drakės ir mėlynių bei guzų būna iš abiejų pusių.
O dėl tos kaimynės tai galėčiau trumpai pasakyti ,ji tikrai prasta darbuotoja,nes pasakojimas ir aptarinėjimas kitų elgesį ir negalia, darbuotojo yra pažeidinėjimas etikos.Jo kompetencija yra vaikuti lavinti ir ugdyti,o ne su kaimynais apie jį kalbėti,jį pašiepti ir aptarinėti.Tikiuosi ateityje nebebus tokių darbuotojų ir tokiems vaikučiams bus geresni laikai,nes labai daug priklauo nuo darbuotojo ir jo kompetencijos.
AČIŪ DIEVUI,JOG MŪSŲ AUKLĖTOJOS IR SPEC.DARBUOTOJOS -NUOSTABIOS.
Bet visgi nukrypome visai nuo temos.
O klausimas ar smerkeme mes tokius tėvelius,kurie pavargsta nuo tokios priešiškos visuomenės,savo sergantiems vaikams,sau patiems ir savo šeimoms,darbuotojų šalčio,abejingumo ir daugybės,begalės problemų ir sunkumų,kurie užklysta kartu su vaiko negalia .
Ir aš norėčiau šį tą pasakyti Ramunitai. Štai ir atsiskleidžia nepakantumas invalidui vaikui - kodėl jis tą padarė, kodėl nebaudžiamas, kodėl prisisiojo ant lovos, kodėl mušėsi ar buvo agresyvus ir t.t.. Nesupranti visiškai auklėjimo nuansų. Nesupranta neįgalus vaikas pamokslų, reikia kitokių preimonių. Kartais vienintelė priemonė nuo kylančios agresijos ar isterijos, visiškas nereagavimas. jei aš suduočiau savo vaikui, tai kiltų baisus klykimas ir riksmas, jis įsitempia kaip styga, suriečia rankas ir rėkia. Būna kad pasisioja į kelnes, bet jis yra suparaližuotas ir nejaučia, kad padaro arba būna sušalęs. Tai ar aš turiu teisę jį bausti. Mes elgiamės su jais kaip su sveikais, bet juk suprantame, kad negalima taikyti tų pačių metodų, kai sveikams. O Daunų yra mano Augusto mokykloje ir jokių konfliktų nekyla. Neįgalūs vaikai turi savo keistenybių ir jas reikia atpažinti ir priimti, o ne atstumti kaip tu.
Nu gal nepulkim Ramunitos taip ziauriai - juk jauna dar ir tikrai be vaiku - dar neturi to jausmo, supratimo, ka reiskia vaikas - nesvarbu koks..........
Bet ar nebutu isblukes tas jos prisiminimas apie lele tada, jei to ligoniuko mama butu kitaip pasakius - ne NIEKO TOKIO, o NEPYK ANT MUSU - MES ATSIPRASOM - MES TO NENOREJOM.........gal tada ji jau tada butu atkreipusi demesi i kitoki vaika, i jo problema ir gal net pajutusi jam ka?..........
Bet ar nebutu isblukes tas jos prisiminimas apie lele tada, jei to ligoniuko mama butu kitaip pasakius - ne NIEKO TOKIO, o NEPYK ANT MUSU - MES ATSIPRASOM - MES TO NENOREJOM.........gal tada ji jau tada butu atkreipusi demesi i kitoki vaika, i jo problema ir gal net pajutusi jam ka?..........
| QUOTE (laja @ 2004 11 13, 18:46) |
| Žinai, Ramunita, kai turėsi savo vaikelių ir kai jie susimuš su kiemo draugais, įspirs kokiai juos erzinančiai mergiotei į pilvą ar sulaužys svetimą lėlę - galėsi atiduoti juos į kokį internatą paauklėjimui. Va tada ir galėsi įsitikinti savo metodo veiksmingumu. |
jei mano vaikas musis, jei spardyis ir pan bus imtasi tam tikru priemoniu. tikrai neleisiu skriausti kiti.
BEJE,AS NEBUVAU ERZINANTI MERGIOTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kaip ir sakiau,maciau,kad ir dauniukams yra pasakoma kas galima ir negalima ir jie supranta.
yra ir dar viena problema,kad mamos pyksta,kai ju neigalius vaikus ir laiko neigaliais, bet velgi jos pyksta,kai is ju vaiku pareikalauja truputi drausmes ir puola,tas kurios,kaip ir as mano,kad vaiko atidavimas i globos manus,kaip tai padare istorojos tevai ar uzklydusi nera tas pats kaip ir atsisakymas! dazniausiai tokios amoms,kitu mamu laikomos siplnavalemis ir pan,tik i akis tai nesakoma. tai labai matosi is jusu komentaru,gerbiamosios.
paskaitykit pacios-as tai ne uz ka neatiduociau,bet na man teisti. neigaliu vaikuciu mamos tiesiog nagais ir dantimis puola,manancius kitaip nei jos...
Papildyta @ [mergetime]1100378117[/mergetime]
kregždute, kaip cia pasakyti nepakantumas...na,man tikrai nemalonu,kai vaikas taip elgiasi...ir ka man daryti? sakyti,kad tai motinai viskas ok,jos vaikas puikus ir pan?jos dukteri gydytojai ivertino,kaip LENGVAI pasiduodancia auklejimui,siule ivairias nuolaidas ir pan...sake,kad imanoma padaryti ja mandagesne(ar kaip cia issireikst), ne tokia agresyvia(jai buvo leidziama viskas)...bet mama nesutiko,nes,kaip ir tu labai mylejo savo dukra...ir kas is to isejo?ogi nieko gero...ji vos neuzmuse savo brolio,o del stipraus smegenu sutrenkimo jis ir dabar turi problemu,o gime visai sveikas....bet ta mama(kaip pati veliau sake) bijojo pasmerkimo,teigimo,kad ji atstumia savo vaika ir pan...
beje,dar vienas tox klausimelis (cia visoms neigaliuku mamos) ar jus nemanote,kad jusu vaikams smagiau lavintis buryje vaiku,o ne vienam namuose?
ir kodel jus sakot,kad as atstumiu neigaliuosius? gal as tiesiog parodau situacija truputi is kitos puses? nemanot?
