Įkraunama...
Įkraunama...

Vyras ir moteris - TIK draugai

QUOTE(Teisingas29 @ 2014 08 24, 18:14)
Prie ko cia tas vienintelis gyvenimo prioritetas? Kalbate kazkokius vejus. As tvirtinu, kad Vyras ir Moteris negali buti TIK draugais, todel, kad vyrai is prigimties turi paskirti daugintis ir sitas poreikis, kad ir slopinamas, bet anksciau ar veliau islys, kaip ir daugelis kitu forumo dalyviu tai akcentavo. O kai atsiras noras vyrui myletis, tai vyras i moteri jau nebeziures tik kaip i drauge.

O jusu vienintelis argumentas siame gince yra tas, kad tokie vyrai yra pisliai ir jie turi psichologiniu problemu. Kitaip tariant, tokie vyrai turi defekta, nors pagal prigimti jie atlieka savo paskirti 100%


Aš jau pasakiau, kokie, mano manymu, vyrai yra pisliai, ir tikrai nelaikau pisliais vyrų, kurie gali užsigeisti draugės. Neiškraipykite mano žodžių.

Tik pakartoju, kad pirma, ne visi vyrai nori iš*ulkinti visas gyvenimo sutiktas moteris, taigi, nebūtinai ir užsigeis draugės. Yra, kad žmogus paprasčiausiai netraukia. Antra, net ir sekso troškimas visai netrukdo draugystei, jeigu žmogus pasirenka draugystę prioritetu, ir nesikaprizina dėl tokios smulkmenos kaip nepatenkintas sekso troškimas su viena iš sutiktų moterų. Joks vyras neiš**lkina visų savo gyvenime sutiktų moterų ir, jei yra sveikos psichikos, tai jam problemų nesukelia.

Atsakyti
QUOTE(*MM* @ 2014 08 24, 01:33)
Bet išties mano gyvenime yra pasitaikęs ne vienas atvejis, kada iš sekso peraugo santykiai į draugystę be sekso. Tad įdomu Teisingo mintys būtų šiuo atveju, kokiu pagrindu - ar aš jiems pasidariau nebepatraukli, kad virto mano draugais, ar jie vis dar tikisi iš manęs sekso? smile.gif


Aisku, kad tikisi, bet gal to neparodo del tam tikru aplinkybiu. Gal susirado antrasias puses, kurios ju poreikius patenkina, o gal neatitiko kazkas, sunku komentuoti nezinant visu aplinkybiu...
Papildyta:
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2014 08 24, 08:28)
Yra, kad žmogus paprasčiausiai netraukia.


Taip, del sito sutinku.
Papildyta:
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2014 08 24, 08:28)
Antra, net ir sekso troškimas visai netrukdo draugystei, jeigu žmogus pasirenka draugystę prioritetu, ir nesikaprizina dėl tokios smulkmenos kaip nepatenkintas sekso troškimas su viena iš sutiktų moterų.


Cia jau klystate. Jeigu yra sekso troskimas, tai draugyste gali testis, bet is vyro puses jo poreikiai bus nepatenkinti, todel, kad vyras nores daugiau is moters nei tik buti draugais, o butent lytisku santykiu. Tokia draugyste paprasciausiai zlugs, todel, kad sioje draugysteje partneriai nepatenkins vienas kito poreikiu. Arba, kitu atveju gali buti dar ir taip, kad vyras slapta vis tikesis, kad moteris irgi su laiku isaugins savyje sekso troskima vyrui ir del to tas vyras pametes galva gales ir per visa europa del tokios "drauges" palakstyti.
Atsakyti
QUOTE(Teisingas29 @ 2014 08 24, 18:46)
Cia jau klystate. Jeigu yra sekso troskimas, tai draugyste gali testis, bet is vyro puses jo poreikiai bus nepatenkinti, todel, kad vyras nores daugiau is moters nei tik buti draugais, o butent lytisku santykiu. Tokia draugyste paprasciausiai zlugs, todel, kad sioje draugysteje partneriai nepatenkins vienas kito poreikiu. Arba, kitu atveju gali buti dar ir taip, kad vyras slapta vis tikesis, kad moteris irgi su laiku isaugins savyje sekso troskima vyrui ir del to tas vyras pametes galva gales ir per visa europa del tokios "drauges" palakstyti.


Kaip galite taip vienareikšmiškai teigti už visus pasaulio vyrus? Tai, ar draugystė žlugs, priklausys nuo to, kaip elgtis pasirinks vyras, koks jis yra. Jeigu jis užsiciklins galvodamas apie nepatenkintą sekso poreikį (ir dar pavadins tai meile, kad gražiau skambėtų pačiam), ilgainiui gali imti jausti nuoskaudą, pagiežą, pyktį ir būti draugu negalės. Jeigu jis nebus tokio niūraus būdo ir nesureikšmins to, kad iš kažkokios moters "negavo", gyvens pilnavertį gyvenimą, susiras partnerę, greičiausiai ta aistra sumenkės. Nėra viskas pasmerkta, jei pasirenkame nepasmerkti. Gyvenime yra visokiausių scenarijų, tikrai ne vienas galimas variantas.
Atsakyti
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2014 08 23, 13:08)
Na, kad yra ta trauka - kai žmonės jos "nemaitina", tai ir ta trauka ilgainiui praeina. Žinoma, jeigu abu kamuojami sekso bado, greičiausiai bus bent vienas kartelis ar bent jau iniciatyva seksui. Bet... bent jau aš ir to nelaikyčiau kliūtimi išvystyti toliau bendravimą į tiesiog draugystę, nesureikšminant to buvusio nuotykio.


Taip, gal ir nieko, isskyrus tuos daznus atvejus, kai vienas ar abu is draugu turi antraja puse rolleyes.gif
Papildyta:
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2014 08 24, 09:19)
Kaip galite taip vienareikšmiškai teigti už visus pasaulio vyrus? Tai, ar draugystė žlugs, priklausys nuo to, kaip elgtis pasirinks vyras, koks jis yra. Jeigu jis užsiciklins galvodamas apie nepatenkintą sekso poreikį (ir dar pavadins tai meile, kad gražiau skambėtų pačiam), ilgainiui gali imti jausti nuoskaudą, pagiežą, pyktį ir būti draugu negalės. Jeigu jis nebus tokio niūraus būdo ir nesureikšmins to, kad iš kažkokios moters "negavo", gyvens pilnavertį gyvenimą, susiras partnerę, greičiausiai ta aistra sumenkės. Nėra viskas pasmerkta, jei pasirenkame nepasmerkti. Gyvenime yra visokiausių scenarijų, tikrai ne vienas galimas variantas.


Na gerai, tebunie ne seksas. Bet vis tiek, vyras budamas su moterimi ilgai tik draugais neisbus. Atsiras prisirisimas emocinis, arba vyro arba moters atzvilgiu, arba abieju, kuris susildys sirdi. Kai tokie jausmai issirutulioja, tai jau nebe tik draugyste prasideda, o kur kas daugiau. Juk tarp vyru ir tarp moteru tokiu dalyku nera, todel, kad vienodos lyties atstovai taip vienas kito neveikia. Isvadoje, tik moteris su moterim ir tik vyras su vyru gali buti TIK draugais.
Atsakyti
QUOTE(Teisingas29 @ 2014 08 24, 19:40)

Na gerai, tebunie ne seksas. Bet vis tiek, vyras budamas su moterimi ilgai tik draugais neisbus. Atsiras prisirisimas emocinis, arba vyro arba moters atzvilgiu, arba abieju, kuris susildys sirdi. Kai tokie jausmai issirutulioja, tai jau nebe tik draugyste prasideda, o kur kas daugiau. Juk tarp vyru ir tarp moteru tokiu dalyku nera, todel, kad vienodos lyties atstovai taip vienas kito neveikia. Isvadoje, tik moteris su moterim ir tik vyras su vyru gali buti TIK draugais.


Manau, kad emocinis ryšys būtinas draugystei, ir jai visai nekliudo. Jeigu nėra tarp žmonių emocinio ryšio, kokie tai draugai? Na, o jei kalbate apie romantinę meilę, tai vėlgi - gali būti, gali nebūti, o jei atsiranda, žmogus gali įvairiai su tuo tvarkytis. Ką jūs vardinate, gali būti kliūtis draugystei, bet jeigu žmogus vertina draugystę, tai ir įveikia kliūtis, ieško išeičių, o ne ciklinasi ant kliūčių. Panašiai kaip romantiniuose santykiuose - vieni įveikia kliūtis, kiti ne.
Atsakyti
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2014 08 24, 09:54)
Manau, kad emocinis ryšys būtinas draugystei, ir jai visai nekliudo. Jeigu nėra tarp žmonių emocinio ryšio, kokie tai draugai? Na, o jei kalbate apie romantinę meilę, tai vėlgi - gali būti, gali nebūti, o jei atsiranda, žmogus gali įvairiai su tuo tvarkytis. Ką jūs vardinate, gali būti kliūtis draugystei, bet jeigu žmogus vertina draugystę, tai ir įveikia kliūtis, ieško išeičių, o ne ciklinasi ant kliūčių. Panašiai kaip romantiniuose santykiuose - vieni įveikia kliūtis, kiti ne.


Gerai, pasakysiu kitaip.
As suprantu santykius mazdaug taip eiliskumo tvarka:
Nepazistami < Pazistami < Bendradarbiai < draugai < Emociskus jausmus puoselejantys draugai < meile < meiluziai < vaikinas ir mergina < vyras ir zmona

Dabar, jus tvirtinate, kad emociniai rysiai draugystei nekliudo. As sutinku, tik jeigu ziuretume siauraja prasme. Tai yra turime vyra ir moteri, kurie yra dar tik draugai, bet jaucia emocini rysi, emocine priklausomybe ir poreiki vienas kitam emociskai. Taciau, priesingai nuo vienodos lyties atstovu, vyro ir moters santykiai dazniausiai progresuoja i aukstesni etapa. Ir butu viskas gerai, bet cia mes diskutuojame tema "Ar gali vyras ir moteris buti TIK draugais?" Tai imponuoja, kad turime kitus asmenys, butent del kuriu ir turi vyras ir moteris likti tik draugais. Tie kiti asmenys yra vyro mergina/zmona arba/ir drauges vyras/vaikinas. Butent del to musu analizuojami vyras ir moteris (draugai) turi likti draugais, bet kadangi jie pradeda jausti emocini rysi to jau pakanka neistikimybei!

Neistikimybe gali buti fiziska, bet gali buti ir emociska. Emociska neistikimybe beje yra daznai daug skaudesne nei fiziska.
Atsakyti
QUOTE(Teisingas29 @ 2014 08 24, 20:48)
Gerai, pasakysiu kitaip.
As suprantu santykius mazdaug taip eiliskumo tvarka:
Nepazistami < Pazistami < Bendradarbiai < draugai < Emociskus jausmus puoselejantys draugai < meile < meiluziai < vaikinas ir mergina < vyras ir zmona

Dabar, jus tvirtinate, kad emociniai rysiai draugystei nekliudo. As sutinku, tik jeigu ziuretume siauraja prasme. Tai yra turime vyra ir moteri, kurie yra dar tik draugai, bet jaucia emocini rysi, emocine priklausomybe ir poreiki vienas kitam emociskai. Taciau, priesingai nuo vienodos lyties atstovu, vyro ir moters santykiai dazniausiai progresuoja i aukstesni etapa. Ir butu viskas gerai, bet cia mes diskutuojame tema "Ar gali vyras ir  moteris buti TIK draugais?" Tai imponuoja, kad turime kitus asmenys, butent del kuriu ir turi vyras ir moteris likti tik draugais. Tie kiti asmenys yra vyro mergina/zmona arba/ir drauges vyras/vaikinas. Butent del to musu analizuojami vyras ir moteris (draugai) turi likti draugais, bet kadangi jie pradeda jausti emocini rysi to jau pakanka neistikimybei!

Neistikimybe gali buti fiziska, bet gali buti ir emociska. Emociska neistikimybe beje yra daznai daug skaudesne nei fiziska.


Sakote, kad "tik" draugai nejaučia vienas kitam šiltų emocijų, o jeigu jaučia - tai reikia susirūpinti? Man gi atrodo, kad jeigu žmonės nejaučia vienas kitam šiltų emocijų, rūpesčio vienas kitu, bičiulystės, jie ir nebus draugai, bus tiesiog geri pažįstami ar pažįstami. Draugystei tam tikro ryšio reikia, netgi pakankamai tvirto. Bet tas ryšys visiškai nereiškia, jog žmones trauks į lovą. Gal trauks, gal ir ne.
Atsakyti
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2014 08 24, 10:55)
Sakote, kad "tik" draugai nejaučia vienas kitam šiltų emocijų, o jeigu jaučia - tai reikia susirūpinti? Man gi atrodo, kad jeigu žmonės nejaučia vienas kitam šiltų emocijų, rūpesčio vienas kitu, bičiulystės, jie ir nebus draugai, bus tiesiog geri pažįstami ar pažįstami. Draugystei tam tikro ryšio reikia, netgi pakankamai tvirto. Bet tas ryšys visiškai nereiškia, jog žmones trauks į lovą. Gal trauks, gal ir ne.


O jus manote, kad be lovos negali buti neistikimybes? net be buciniu, jeigu taip konkretinant.
Atsakyti
QUOTE(Teisingas29 @ 2014 08 24, 21:11)
O jus manote, kad be lovos negali buti neistikimybes? net be buciniu, jeigu taip konkretinant.


Gali, bet bičiuliškų jausmų neištikimybe nelaikyčiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Laukinė_gulbė: 24 rugpjūčio 2014 - 21:18
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2014 08 24, 11:18)
Gali, bet bičiuliškų jausmų neištikimybe nelaikyčiau.


Ech....na, jus idealiste, as realistas. rolleyes.gif
Atsakyti
dar vienas straipsnis


Labai teisingas pastebejimas straipsnio pabaigoje:

"Jie turi iš tikrųjų domėtis kitu, mokėti išklausyti ir būti patikimais. Galų gale, jie turi mokėti draugauti. Draugystė reikalauja daugiau pastangų išlaikant ryšį, nei partnerystė, nes nuolat lieka tam tikras atstumas.
Draugystė nėra tokia savaime suprantama, kaip partnerystė“, - reziumuoja psichoterapeutas ir draugystės ekspertas W. Kruegeris."


siaip as irgi linkusi pritarti daugiau Teisingam29 nei Laukinei Gulbei. Lauke Gulbe, ar esi turejus drauga-biciuli 10-20metu, kuris ne karto taves nemane geisti? nes as turejau tokiu, ir net keleta, ir kiekvienas ju ivairiais laikotarpiais yra geide manes - zinoma, tai nevirto problema, kaip sakoma, vystytis tam toliau trukde aplinkybes ir per mazas mano pacios noras. smile.gif

as tik kitaip ivardinciau Teisingojo29 ivardijama "instinkta daugintis". niekas dabar nesidaugina - visi ateina i sexa apsiginklave su apsauga; ivardinciau tai kaip chemine trauka, kuria vyrai jaucia moterims vien del ju priesingos lyties; ir jaucia ja stipriau nei moterys del didesnio agresyvumo lygio kraujyje, testosterono hormono ir dar keliu (pavadinimu nezinau.)

dar geras pastebejimas: platoniskas rysys imanomas, jei vyras turi aktyvu sexualini gyvenima su kita moterimi. nes kitaip...tikrai zaidimas ugnimi, nes netgi jei moteris ir ne "vyro skonio", ilgai uzsibadavusiam abstinentui gali prireikti ir ne jo skonio moters. o tada viskas priklauso nuo vyro charakterio, ir kiek stipriai jis geidzia tos moters/drauges, ar stipriai ta geisma sureiksmina ir bla bla bla. nes jei ne stipriai, tai tiek to - nesijaus jis baisiai savo drauges atstumtas. o jei ne - santykiai baigsis su trenksmais. esu turejus ir tokiu, ir ankiu platonisku draugu. ax.gif
taigi, ech...ta Plato meile.... ax.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo given444: 26 rugpjūčio 2014 - 17:46
QUOTE(given444 @ 2014 08 26, 07:43)

as tik kitaip ivardinciau Teisingojo29 ivardijama "instinkta daugintis". niekas dabar nesidaugina - visi ateina i sexa apsiginklave su apsauga; ivardinciau tai kaip chemine trauka, kuria vyrai jaucia moterims vien del ju priesingos lyties; ir jaucia ja stipriau nei moterys del didesnio agresyvumo lygio kraujyje, testosterono hormono ir dar keliu (pavadinimu nezinau.)



Tai be abejo. As sakau "daugintis" nes apibudinau tai is biologines puses. Nes is tikruju chemine trauka, aistra, geismas kyla butent is to pirminio instinko - daugintis, pratesti giminine, islikti, kuris yra uzkoduotas vyro fizionomijoje.
Atsakyti