Įkraunama...
Įkraunama...

Namai iš polistireno blokelių ir liejamo monolito

QUOTE(topjoy @ 2010 09 30, 11:21)
O siaip butu idomu kur nors pamatyti kokios kainos tarkim sienos varzos R>6 is polistireno blokelių ir kokiu arko ar fibo su tokia mat varza ir apsiltinimu  smile.gif



bp ICF 15 varza 5,7 taip? Minimali kvadratinio metro kaina 120 litu.... Plius betonas,armatura.. Kiek visumoj gaunasi neskaiciuosiu.. Tingiu.

Arko blokas 50 litu su klijais. Plius siltinimo sluoksnis 17 cm (varza 5,1) kaina 25 litai. Kaisciai ir klijai dar 12 litu.

Uz sumurijima mokesi ir uz tuos ir uz tuos. Uz pulistirolo dejima dar sumokesi tiksliai nezinau bet imkim 18 litu. (apdailos neskaiciuojame).

Taigi uz pulestireninius blokelius moki 120 litu kvadratas be betono,armaturos. Plius jiem jau reikes platesnio pamato.

Paprasto (m18) arko blokelio plius siltalas,kvadratas gaunasi 100 litu.

Pvz pas mane namo sienu gaunasi 350 m2 skirtumas 7000 litu plius pridekite betono kubus ir dar armatura. Skirtumas pakankamai didelis kad sakyti jog si sistema yra brangesne. Aisku jei pinigu netruksta,kodel gi ne.. Bet tai nera ta sistema kuria renkasi betkoks zmogus. na va,pasakiau ka norejau,daugiau pasistengsiu nebesigincyti.


Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2010 09 30, 14:48)
bp ICF 15 varza 5,7 taip? Minimali kvadratinio metro kaina 120 litu.... Plius betonas,armatura..  Kiek visumoj gaunasi neskaiciuosiu.. Tingiu.

Arko blokas 50 litu su klijais. Plius siltinimo sluoksnis 17 cm (varza 5,1) kaina 25 litai. Kaisciai ir klijai dar 12 litu.

Uz sumurijima mokesi ir uz tuos ir uz tuos.  Uz pulistirolo dejima dar sumokesi  tiksliai nezinau bet imkim 18 litu.   (apdailos neskaiciuojame).

Taigi uz pulestireninius blokelius moki 120 litu kvadratas be betono,armaturos. Plius jiem jau reikes platesnio pamato.

Paprasto (m18) arko blokelio plius siltalas,kvadratas gaunasi 100 litu.

Pvz pas mane namo sienu gaunasi 350 m2 skirtumas  7000 litu plius pridekite betono kubus ir dar armatura.   Skirtumas pakankamai didelis kad sakyti jog si sistema yra brangesne. Aisku jei pinigu netruksta,kodel gi ne.. Bet tai nera ta sistema kuria renkasi betkoks zmogus.    na va,pasakiau ka norejau,daugiau pasistengsiu nebesigincyti.

Na man labai patinka kaip Jūs čia paistote. Kad esate ir senbūvis čia, tai dar nereiškia kad daug pasakote tiesos. Jūs neskaičiuojate bendros visumos statybos kaštų, o skaičiuojate tik mažą dalelę , visą kitą ( kas irgi kainuoja ) slepiate. O gal jums nelabai sekasi skaičiuoti... (nepykite, aš pasakau tik savo nuomonę ). Stačiausi irgi iš tos sistemos . Namas stovi netoli Kretingos. O statyba lyginant su visomis kitomis sistemomis, gavosi beveik 40% pigiau, tad paskaičiuokite iš naujo, priskaičiuojant visus kaštus... Sėkmės
O kad rašote, kad bpicf blokeliams reikės platesnio pamato, tai galiu išsakyti savo nuomonę, kad nelabai suprantate apie ką kalbate.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo raimis111: 30 rugsėjo 2010 - 14:43
realiai pati paskaičiavau kiek man kainavo Arko sienos kvadratas. gaunasi 66Lt/m2, neskaičiuojant darbo už m2 (nors turint omenį, kad kad su klojiniais darbas mums būtų nekainavęs tai manau dar reikėtų pridėti 15Lt). Įdomu kiek kainuotų darbas su klojiniais (čia gal Vilienė pasakytų), bet įsitikinusi, kad mažiau. Šiltinimas nežinau kiek kainuos, bet imsim storesnį sluoksnį, tai smeigės kainuos daugiau (nors gal neįpatingai). Be to manau ir purškiamų sandarinimo putų papildomai imsim, kad išgauti sandarumą (nežinau, kiek čia kvadratui dadėti). tiesa, į kainą įtrauktos sąramos, kai kurių sąramų montavimas, karkasai, cementas žvyras (nors ir su klijais statysit, bet be betono neapsieisit).
Taip kad siena gaunasi 125Lt, plius makrofleksui kažkiek.
Pamato klojiniams tikrai nereikia storesnio. Užtenka net 15cm... SAM taip rekomenduoja (ir architektas man taip siūlė). Bet pvz klojiniams aš papildomai skaičiavau gipsą ir klijus... Na čia pasirinkimo šiek tiek yra, bet manau kažkiek reiktų vidaus sienos paruošimą glaitymui įvertinti reikėtų. Žinoma klojiniams dar papildomai reikia betono ir armatūros.
Klojiniai garantuotai sandaru ir tikrai sparčiau, bet brangiau ir man konstrukciškai dar truputį netiko.
Papildyta:
Aš pvz neskaičiuoju kaminų, kolonų, jų mūrijimo, inkarų (nedidelė palyginti suma), vidinių pertvarų.
Atsakyti
QUOTE(raimis111 @ 2010 09 30, 15:40)
Na man labai patinka kaip Jūs čia paistote. Kad esate ir senbūvis čia, tai dar nereiškia kad daug pasakote tiesos. Jūs neskaičiuojate bendros visumos statybos kaštų, o skaičiuojate tik mažą dalelę , visą kitą ( kas irgi kainuoja ) slepiate. O gal jums nelabai sekasi skaičiuoti... (nepykite, aš pasakau tik savo nuomonę ). Stačiausi irgi iš tos sistemos . Namas stovi netoli Kretingos. O statyba lyginant su visomis kitomis sistemomis, gavosi beveik 40% pigiau, tad paskaičiuokite iš naujo, priskaičiuojant visus kaštus... Sėkmės
O kad rašote, kad bpicf blokeliams reikės platesnio pamato, tai galiu išsakyti savo nuomonę, kad nelabai suprantate apie ką kalbate.


na,as nedeklaruoju kad esu visazinis,tad galetumete paaiskinti kur mano klaida,ko nepaskaiciavau ir kaip jum gavosi beveik 40%pigiau. (gal mes ne su tokiom masinelem skaiciuojame? )


Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2010 09 30, 11:06)
Idomiai skaiciuojat. Vien tik silikata,o ne silikata su siltalu..  Sutinku su jeis greiciau (nors iki gatavos sienos  jai dar toli grazu)      Vienu zodziu jus pasirenge moketi po dvigubai brangiau uz kvadratini metra gatavos  sienos?  Tai tikrai nera taupymo budas.

Silikata reikia sumūrinti(iš tikrųjų tai sumontuoti naudojant klijus), tada vėl grįžtate prie šiltinimo ir vėl prie apdailos. Mano plikos galutinės sienos be apdailos kaina 260-270Lt, jau su varža 9,2, pabrėžiu gatavos ir nesuprantu kur ten dar toli - lieka nutinkuoti ir nudažyti. Pabandykite suskaičiuoti savikainą silikatas+šiltinimas, ar tikrai tilpsit į tą sumą su 9,2 varža? Sandarumas - kitas klausimas, ar sandariai sumontuos jums blokus? Kiek metrų siūlių turėsite? Mano variante - monolitas, be siūlių, be tvirtinimo detalių, be šalčio tiltelių.
Netikiu mūro pigumu vien dėl transporto ir darbų kiekio. Plius rezultatas labai priklauso nuo montuotojų.

Kokia sienu apdaila daroma viduje tokiom sienom?


Viduje - gyvenamose patalpose renkuosi tradicinį tinką, garaže, tech. patalpoj - gipsą.Sanmazgai - plytelės prie polistirolo.
Papildyta:
QUOTE(Auruma @ 2010 09 30, 10:59)
Sveiki,
Domina mane ir tokia statyba. Ar galima daryti išorinę medinę apdailą tokiems namams? Ir ar galima apžiūrėti kur nors gyvai tokius namus?
Beje, kiek skaičiau tai lyg dauguma patys statėsi. O jei ne patys, ar yra besispecializuojančių statybininkų šioj srityje ar čia eilinis statybininkas galės pastatyti?


Aš pats nedirbau statybinių darbų, jei to klausiat, bet pats imuosi tiekimo, technologijų parinkimo bei kokybės kontrolės. Turiu statybos vadovą - tiekėją ir 3-4žmonių brigadą. Tai nežinau, ar čia pats statausi ar man stato? smile.gif

Gyvai jei norite - atvykite pas mus, žiūrėkit, čiupinėkit, fotografuokit - tik negriaukit smile.gif
Medinę apdailą fasadui??? Nepykit, tai skonio reikalas, bet tai visiška nesamonė. Medis yra lepi medžiaga išorės apdailai, savo name turėsiu absoliutų 0proc apdailos iš medžio, net pastoges galvoju plastikinėm dailylentėm - kartą ir iki gyvenimo pabaigos. Nulis priežiūros. Ant medžio piktas - nes teko penkiolika metų gyventi kaip "obuoliui dėžėj" - grindys medis, sienos medis ir lubos medis, gūdžiais 1991-93 tai buvo prieinamiausia apdaila...
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2010 09 30, 14:48)
bp ICF 15 varza 5,7 taip? Minimali kvadratinio metro kaina 120 litu.... Plius betonas,armatura..  Kiek visumoj gaunasi neskaiciuosiu.. Tingiu.

bpicf15 - blokas PERTVAROMS!!!!

Arko blokas 50 litu su klijais. Plius siltinimo sluoksnis 17 cm (varza 5,1) kaina 25 litai. Kaisciai ir klijai dar 12 litu.

Uz sumurijima mokesi ir uz tuos ir uz tuos.  Uz pulistirolo dejima dar sumokesi  tiksliai nezinau bet imkim 18 litu.  (apdailos neskaiciuojame).

Taigi uz pulestireninius blokelius moki 120 litu kvadratas be betono,armaturos. Plius jiem jau reikes platesnio pamato.

Kolega, jūs labai prastai susipažinęs su liktinių klojinių technologija. Pateikiu jums skaičiukus: 1kv.m reikia 125l betono(mazge iki180Lt/kubas; geriau maišyti pačiam, ir pigiau ir dėl to, kad per dieną jums reikia gal 2-3kubu). Armuojasi apatinė eilė 2strypai 6mm, palangės eilė - tas pats, ir angokraščiai bei kampai - 4strypai 8-10mm vertikliai. Mano 168kv.m namo sienoms armatūra kainavo apie 5000Lt(su sąramom, kurias jūs ir silikato atveju turite)

Paprasto (m18) arko blokelio plius siltalas,kvadratas gaunasi 100 litu.
Nepastebėjau izoliacijos bei jos įrengimo kainų

Pvz pas mane namo sienu gaunasi 350 m2 skirtumas  7000 litu plius pridekite betono kubus ir dar armatura.  Skirtumas pakankamai didelis kad sakyti jog si sistema yra brangesne. Aisku jei pinigu netruksta,kodel gi ne.. Bet tai nera ta sistema kuria renkasi betkoks zmogus.    na va,pasakiau ka norejau,daugiau pasistengsiu nebesigincyti.

ginčyti verta, tik venkime epitetų vieni kitų atžvilgiu, išlikim kultūringi ir civilizuoti. smile.gif Ginčuose gimsta teisybė.



Papildyta:
QUOTE(Giedruolė @ 2010 09 30, 15:50)
realiai pati paskaičiavau kiek man kainavo Arko sienos kvadratas. gaunasi 66Lt/m2, neskaičiuojant darbo už m2 (nors turint omenį, kad kad su klojiniais darbas mums būtų nekainavęs tai manau dar reikėtų pridėti 15Lt). Įdomu kiek kainuotų darbas su klojiniais (čia gal Vilienė pasakytų), bet įsitikinusi, kad mažiau.  Šiltinimas nežinau kiek kainuos, bet imsim storesnį sluoksnį, tai smeigės kainuos daugiau (nors gal neįpatingai). Be to manau ir purškiamų sandarinimo putų papildomai imsim, kad išgauti sandarumą (nežinau, kiek čia kvadratui dadėti). tiesa, į kainą įtrauktos sąramos, kai kurių sąramų montavimas, karkasai, cementas žvyras (nors ir su klijais statysit, bet be betono neapsieisit).
Taip kad siena gaunasi 125Lt, plius makrofleksui kažkiek.
Pamato klojiniams tikrai nereikia storesnio. Užtenka net 15cm... SAM taip rekomenduoja (ir architektas man taip siūlė). Bet pvz klojiniams aš papildomai skaičiavau gipsą ir klijus... Na čia pasirinkimo šiek tiek yra, bet manau kažkiek reiktų vidaus sienos paruošimą glaitymui įvertinti reikėtų. Žinoma klojiniams dar papildomai reikia betono ir armatūros.
Klojiniai garantuotai sandaru ir tikrai sparčiau, bet brangiau ir man konstrukciškai dar truputį netiko.
Papildyta:
Aš pvz neskaičiuoju kaminų, kolonų, jų mūrijimo, inkarų (nedidelė palyginti suma), vidinių pertvarų.

Geras klausimas, kiek kainuoja darbas...Ryt eisiu pasiklaust kiek man skaičiuoja kvadratą ir būtinai parašysiu.
125Lt - nesupratau, plika blokų ar jau apšiltinta siena, ir jei šiltinta - kokia R?
Čia dar biesui apie pamatus - jūsų  sienos svoris labai panašus į mano, 125l x 1,8= 225kg kvadratas, tai yra labai nedaug ir pamatai visiškai neįpatingi. Bet šilumos bei sandarumo labui aš išliejau monolitinę plokštę po visu namu, joje jau pakloti šildymo vamzdziai, plokštė NIEKUR tiesiogiai nekontaktuoja su gruntu, sienos(nešanti konstrukcija) NIEKUR nekontaktuoja su aplinka, viskas politirene, 0 šalčio tiltelių.



Papildyta:
QUOTE(raimis111 @ 2010 09 30, 15:40)
Na man labai patinka kaip Jūs čia paistote. Kad esate ir senbūvis čia, tai dar nereiškia kad daug pasakote tiesos. Jūs neskaičiuojate bendros visumos statybos kaštų, o skaičiuojate tik mažą dalelę , visą kitą ( kas irgi kainuoja ) slepiate. O gal jums nelabai sekasi skaičiuoti... (nepykite, aš pasakau tik savo nuomonę ). Stačiausi irgi iš tos sistemos . Namas stovi netoli Kretingos. O statyba lyginant su visomis kitomis sistemomis, gavosi beveik 40% pigiau, tad paskaičiuokite iš naujo, priskaičiuojant visus kaštus... Sėkmės
O kad rašote, kad bpicf blokeliams reikės platesnio pamato, tai galiu išsakyti savo nuomonę, kad nelabai suprantate apie ką kalbate.


Gerb raimis, noriu atkreipti jūsų dėmesį, kad SM nėra TIK profesionalų ar jais besidedančių forumas, čia daug žalių, paraudusių bei truputi kvalifikuotų entuziastų(tokių kaip aš). Todėl nereikia reikštis taip kategoriškai - jūs irgi nesate apsaugotas nuo klaidų. Renkamės čia pasidalyti patirtim, o ne parungtyniauti, kas gudresnis ar "saldžiausią valgo kriaušę". Į oponentų nesisiškai teisingus pasisakymus reiktų žiūrėti atlaidžiai, ir patarti nuoširdžiai. Tuomet visi pasieksime bendro tikslo - nemokamai apsikeisti informacija, pasimokyti vieni iš kitų.
Beje - senbuvis ar super senbuvis, tai "titulai" dalinami už postų skaičių. Tai dar nereiškia, kad forumietis pretenduoja daktaro laipsniui smile.gif
Atsakyti
Skaičiavau 66Lt siena (čia realiai tiek kainavo medžiagos) O apšiltinimą ėmiau tokį kokį biesas parašė 55Lt pridėjau dar 4Lt tokioms medžiagoms kaip cokolio profilis ir sandarinimo putos.
Nežinau kiek realiai išeis apšiltinimas, bet šiam reikalui su struktūra esu numačiusi 120Lt/m2, nes ir izoliacijos storis didesnis ir smeigės ilgesnės ir silikoninis tinkas, o šiaip bijau kad brangiau gausis kaip ir visuose skaičiavimuose biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 09 30, 20:03)
*Aš pats nedirbau statybinių darbų, jei to klausiat, bet pats imuosi tiekimo, technologijų parinkimo bei kokybės kontrolės. Turiu statybos vadovą - tiekėją ir 3-4žmonių brigadą. Tai nežinau, ar čia pats statausi ar man stato? smile.gif

*Gyvai jei norite - atvykite pas mus, žiūrėkit, čiupinėkit, fotografuokit - tik negriaukit smile.gif

*Medinę apdailą fasadui??? Nepykit, tai skonio reikalas, bet tai visiška nesamonė. Medis yra lepi medžiaga išorės apdailai, savo name turėsiu absoliutų 0proc apdailos iš medžio, net pastoges galvoju plastikinėm dailylentėm - kartą ir iki gyvenimo pabaigos. Nulis priežiūros. Ant medžio piktas - nes teko penkiolika metų gyventi kaip "obuoliui dėžėj" - grindys medis, sienos medis ir lubos medis, gūdžiais 1991-93 tai buvo prieinamiausia apdaila...

*Aš statymą pačiam turėjau omenyje, kai pats imi fiziškai ir statai. O taip, kaip jūs ir mes planuojam statytis - patiems fiziškai statyti nebus laiko, o statybininkus prižiūrėti tikrai reikės.

* Kur bigsmile.gif Atvyktume 4u.gif

* Dėl apdailos - mums su MB tinkas nepatinka, klinkeris brangu, tai belieka medis. Plastikinių dailylenčių irgi nenorim.

Atsakyti
QUOTE(Auruma @ 2010 09 30, 23:18)
*Aš statymą pačiam turėjau omenyje, kai pats imi fiziškai ir statai. O taip, kaip jūs ir mes planuojam statytis - patiems fiziškai statyti nebus laiko, o statybininkus prižiūrėti tikrai reikės.

* Kur  bigsmile.gif Atvyktume  4u.gif

* Dėl apdailos - mums su MB tinkas nepatinka, klinkeris brangu, tai belieka medis. Plastikinių dailylenčių irgi nenorim.


Dėl klinkerio sutinku. Medį nebus kaip tvirtinti - gręžti iki betono negalima, patys tikriausi šalčio tiltai. Belieka tik tinkas arba apklijuoti plytelėmis(klinkerio imitacija; nebus pigu). Pagalvokite apie medžio priežiūrą - aš netikiu ilgalaikės medžio apsaugos egzistavimu, kas 5-7metus vis kažką teks daryti, kažkuo vėl tepti. Plastikinės dailylentės - tik pastogių pakalimui, senajam namui jau 6m stovi kaip vakar sukaltos.
Namai (2, vienas jau nutinkuotas, antram lieju perdangą) pakaunėj, parašykit į až, duosiu adresą smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Giedruolė @ 2010 09 30, 21:58)
Skaičiavau 66Lt siena (čia realiai tiek kainavo medžiagos) O apšiltinimą ėmiau tokį kokį biesas parašė 55Lt pridėjau dar 4Lt tokioms medžiagoms kaip cokolio profilis ir sandarinimo putos.
Nežinau kiek realiai išeis apšiltinimas, bet šiam reikalui su struktūra esu numačiusi 120Lt/m2, nes ir izoliacijos storis didesnis ir smeigės ilgesnės ir silikoninis tinkas, o šiaip bijau kad brangiau gausis kaip ir visuose skaičiavimuose biggrin.gif

Nepaminėjot galutinės varžos smile.gif
prie 66Lt reik pridėti darbų kaina, ar jau su transportu?
Atsakyti
taip, dar pridedam darbų kainą 15Lt. Blokelių iškrovimai įskaičiuoti (transportas tipo nemokamas). Gal suma šiek tiek mažiau gaunasi, nes ir pertvarų blokelius iškraudinėjo ir visokios juostelės hidroizoliacija ir klijų ir cemento pertvaroms negaliu atskirti, bet faktas, kad kai kurių dalykų planuojant neįvertini.
Sienos varža aplink garažą apie 5,1, o aplink gyvenamą namą- 8,2. stogas apie 10.
Atsakyti
Tai jei teisingai suprantu Giedruole rase kad sienos kv.m apie ~120Lt/m2,
bp ICF 15 R>6,67 kaina 166,01Lt/m2 plius i sita kaina neiskaiciuota armatura ir betonas.
Atsakyti
QUOTE(Giedruolė @ 2010 10 01, 11:31)
taip, dar pridedam darbų kainą 15Lt. Blokelių iškrovimai įskaičiuoti (transportas tipo nemokamas). Gal suma šiek tiek mažiau gaunasi, nes ir pertvarų blokelius iškraudinėjo ir visokios juostelės hidroizoliacija ir klijų ir cemento pertvaroms negaliu atskirti, bet faktas, kad kai kurių dalykų planuojant neįvertini.
Sienos varža aplink garažą apie 5,1, o aplink gyvenamą namą- 8,2. stogas apie 10.


Silikatu nesidomėjau, negaliu nei ginčyti nei komentuoti, bet kaina atrodo labai, neįtikėtinai maža, jei 8,2 varža. Įtartiniausiai atrodo darbai, mūro ir šiltinimo, bet jei taip yra tai ir yra...
Papildyta:
QUOTE(topjoy @ 2010 10 01, 12:29)
Tai jei teisingai suprantu Giedruole rase kad sienos kv.m apie ~120Lt/m2,
bp ICF 15 R>6,67 kaina 166,01Lt/m2 plius i sita kaina neiskaiciuota armatura ir betonas.


Nesustokit pusiaukėlėj, 6,67 nei šis nei tas, jei renkatės bpicf imkite maksimumą, kaina nuo to pasikeis sąlyginai nedaug, nes betonas, armatūra bei darbai abiem atvejais vienodi, skirtumas tik blokų kainoj smile.gif
Atsakyti
kam idomu....
s.m. statyba Ia su gyvenama mansarda,
sienos arkoM 18 - apie 185 lt/m3 su atvezimu t.y. apie 35 lt/m2
klijai murui 11lt /25kg - tai gavosi 700-750lt visam namui (250m2 isoriniu sienu)
darbas 60 lt/m3 - 11lt/m2
saramos 25-30 lt/vnt darbas (pagrinde 1.8m`ilgio) +armatura ir betonas
perdanga standariniu ismatavimu (buvo atsizvelgta projektuojant)
ir nereikejo ziedo po perdanga


isore siltinta neoporas frezuotas 15cm+10cm (135lt/m3 su atvezimu, buvo varientas eps70 - 110lt/m3; t.y. neoporas 35 lt/m2 R=7.5)
putplastis tik klijuojamas nes jis nelaikys jokiu apkrovu
tai kliju gavosi apie 120vnt po 15lt/vnt maisu abiem sluoksniam (!?)

isore medine apdaila
tai 15cm buvo daromas istisinis sluoksnis, po to vertikalus bruselis , kuris
nuo sienos atitrauktas per 15 cm ir pakabintas ant montazinio kampo,
ir tarp bruseliu dar 10cm polistirolo,vejo izoliacija (3lt/m2) oro tarpas 2-3cm ir dailylente
montazinis kampas 2lt/vnt plius nemazai medvarziu ir kalamu kaisciu ir medvarciu
dailylentei tvirtinti (cia gavosi 3000=3600 lt !!!!1)

siltinimas ir dailylentes uzdejimas 25lt/m2 ( uz 35lt/m2 daug kas siulesi)

nemazai montaziniu putu flakoneliu isejo sienos/stogo sandurai (stogas dvislaitis)
ir tarpeliu uzpildymui

medinio karkaso remas ir langu/duru dezes i kurias desis langai,makaronai 3000lt

medine dailylente 25lt/m2 + atvezimas is plunges i vilniaus puse 200 lt (!),
visas fasadas medinis
daztmas rankniu budu - 12lt/m2 dazai (jei rankiniu budu)
kaune dazo gamykliniu budu 4 kartus ¬20lt/m2


p.s. medine apdaila tikrai brangiau nei ant polistirolio tinkuoti
bet aplinka "neleido" kito variento fasadui pasirinkti
Atsakyti