Namai iš polistireno blokelių ir liejamo monolito

#205
QUOTE(fanas @ 2010 12 18, 18:13)
Brangieji, ar nesumaišėte forumo temos. Kiek suprantu, čia diskutuojama apie polistireno blokelius ir monolitą, o ne apie karkasinius namus. Taip kad gal nenukripkime nuo temos...

Ne nesumaišėme. Jei atydžiai būtumėt sekęs diskusiją rastumėt ryšį. Apsvarstyta liktinių klojinių namų alternatyva - karkasiniai namai. Malonu, kad turime temos "priežiūros organą" nors ir retokai čia užsukantį ir pasireiškiantį "į temą".
Atsakyti
#206
QUOTE(Vilienė @ 2010 12 08, 18:27)
Pagrindinis - kad jau pasistačiau iš liktinių, Thermodom, kol kas labai patenkintas.
Blokų siūlės - labai imlios kokybei, mūrininkai tepliai bet kaip suklijuos - švilps vėjas. Pats blokas yra tik nešanti konstrukcija, kurią reikia gerai izoliuoti - užtikrinti ir varžą ir sandarumą. Tai labai paprasta ir garantuota liktinių atveju. Blokų apšiltinimas be smeigių neimanomas - smeigė potencialus šalčio tiltas, liktiniuose viskas idealiai be šalčio tiltų. Papildomas darbas apšiltinti - liktiniai gaunama galutinė siena, be apdailos. Su 450mm liktiniais pasiekiau R-9,2 nes turiu kokybiško EPS 5+25cm. Vienintelis trūkumas - kaina, grubiai(ne per mažai) paskaičiavau kvadrato išorės kaina apie 260-270Lt čia nuo A iki Z.
Jei netinka liktiniai - domėkitės karkasine statyba - lengvas ir labai šiltas namas. Naudokite kiek galima mažiau vatos, daugiau kietos izoliacijos su žemesniu šiluminiu laidumu. Būtinai pasidomėkite Pasyviuoju namu.


Mes irgi galvojam apie pasyvų namą arba arti jo. Kolkas renkamės būtent iš minėtų dviejų variantų (liktiniai arba skydinis), kadangi mums labai aktualu greita statyba. Gal kas nors galėtų pakomentuoti, kiek realiai užtruktų 140 m2 vieno aukšto namo sienų statyba, statant liktinių klojinių technologija? Su skydiniais viskas aišku - atvežė, sumontavo per kelias dienas ir baigta. O su monolitu, kaip suprantu, daugiau vargo. Belaukiant, kol išdžius kiekviena betono juosta, manau, išsitęstų viskas iki gero mėnesio, jei ne daugiau. Ar teisingai mąstau?
Šiaip net neabejodami statytumėmės karkasinį, bet kažkaip namo draudimo kainos skirtumas akivaizdus - berods 300lt metams už monolitinį ir 1000 už karkasinį.. O pati statybų kaina turbūt panaši. Kažkur skaičiau, kad geras solidus karkasinis namas ne ką pigesnis už mūrinį ar monolitinį.. Pataisykit, jei klystu.
Atleiskit, jei klausimai kam pasirodys kvailoki - kolkas esu visiška statybų naujokė blush2.gif
Atsakyti
#207
QUOTE(liumi @ 2010 12 22, 17:46)
(liktiniai arba skydinis), kadangi mums labai aktualu greita statyba. Gal kas nors galėtų pakomentuoti, kiek realiai užtruktų 140 m2 vieno aukšto namo sienų statyba, statant liktinių klojinių technologija? Su skydiniais viskas aišku - atvežė, sumontavo per kelias dienas ir baigta. O su monolitu, kaip suprantu, daugiau vargo. Belaukiant, kol išdžius kiekviena betono juosta, manau, išsitęstų viskas iki gero mėnesio, jei ne daugiau. Ar teisingai mąstau?
Šiaip net neabejodami statytumėmės karkasinį, bet kažkaip namo draudimo kainos skirtumas akivaizdus - berods 300lt metams už monolitinį ir 1000 už karkasinį.. O pati statybų kaina turbūt panaši. Kažkur skaičiau, kad geras solidus karkasinis namas ne ką pigesnis už mūrinį ar monolitinį.. Pataisykit, jei klystu.
Atleiskit, jei klausimai kam pasirodys kvailoki - kolkas esu visiška statybų naujokė blush2.gif


Nėr ko atsiprašinėti, forumas visuotinis, ne tik profesionalų smile.gif
Pirmiausiai pastebėjau, kad lyg painiojate "skydinis" ir "karkasinis": skydinį jums pagamintų gamykloje, gautumėte gatavas sienas, kurias sklype sumontuotų per dieną-dvi ir namas stovi. Karkasinis: iš medžio ilginių pagamintų erdvinį rėmą, jį apkaltų iš abiejų pusių, tarpus prikimštų šilumos izoliacija - čia viskas jūsų sklype ir tikrai ne per dieną-dvi, bet irgi pakankamai greitai (priklauso nuo kiek ir kokių žmonių dirbs).
Su monolitiniu irgi pakankamai greitai - betonas stengsta ne dienom, bet valandom. Tik projektinį stiprį pasiekia per 28d bet tai jums nė kiek nemaišys. Saviškį mačiau taip kylant: sudeda dvi arba tris eiles klojinių ir užbetonuoja. 4 darbininkai aukštą padaro per 4-5d su parūkymais ir armatūrinių konstrukcijų gamyba aikštelėje.
Dėl kainų: nesu susipažinęs su karkaso kainomis, bet susidaręs nuomonę, kad kainos gana panašios. Savo išorės 1m2 šiltos sienos vertinu apie 260-270Lt, čia "viskas įskaičiuota". Taip kad rinktis jums. Monolitinis turi tokį privalumą, kad mažiau priklauso nuo darbų kokybės - sandarumas labai nekentės, o skydą ir karkasą turi atlikti kvalifikuoti ir sąžiningi darbininkai, kitaip bus pišš. smile.gif
Atsakyti
#208
QUOTE(Vilienė @ 2010 12 22, 18:30)
Nėr ko atsiprašinėti, forumas visuotinis, ne tik profesionalų smile.gif
Pirmiausiai pastebėjau, kad lyg painiojate "skydinis" ir "karkasinis": skydinį jums pagamintų gamykloje, gautumėte gatavas sienas, kurias sklype sumontuotų per dieną-dvi ir namas stovi. Karkasinis: iš medžio ilginių pagamintų erdvinį rėmą, jį apkaltų iš abiejų pusių, tarpus prikimštų šilumos izoliacija - čia viskas jūsų sklype ir tikrai ne per dieną-dvi, bet irgi pakankamai greitai (priklauso nuo kiek ir kokių žmonių dirbs).
Su monolitiniu irgi pakankamai greitai - betonas stengsta ne dienom, bet valandom. Tik projektinį stiprį pasiekia per 28d bet tai jums nė kiek nemaišys. Saviškį mačiau taip kylant: sudeda dvi arba tris eiles klojinių ir užbetonuoja. 4 darbininkai aukštą padaro per 4-5d su parūkymais ir armatūrinių konstrukcijų gamyba aikštelėje.
Dėl kainų: nesu susipažinęs su karkaso kainomis, bet susidaręs nuomonę, kad kainos gana panašios. Savo išorės 1m2 šiltos sienos vertinu apie 260-270Lt, čia "viskas įskaičiuota". Taip kad rinktis jums. Monolitinis turi tokį privalumą, kad mažiau priklauso nuo darbų kokybės - sandarumas labai nekentės, o skydą ir karkasą turi atlikti kvalifikuoti ir sąžiningi darbininkai, kitaip bus pišš. smile.gif


Skydinio ir karkasinio skirtumus gerai žinau biggrin.gif Čia tik taip per skubėjimą prirašiau apie karkasinį 4u.gif
Nudžiuginot dėl tokios greitos statybos. Galvojom, kad kiekvieną eilę reikėtų betonuoti atskirai, o jūs rašot po 2 ar net 3 eiles iš karto. O technologija taip daryti leidžia? Neišsislankios polistirolis nuo betono spaudimo?
Tokiu atveju, esant dideliam sienų plotui, galbūt netgi apsimokėtų užsakyti "kriaušę" (betonvežį) ir iškart užpilti. Ar įmanomas variantas? (skaičiau, kad tokį būdą reklamuoja Euromac2 blokelių gamintojai, dėl Thermodom nežinau).
Atsakyti
#209
QUOTE(liumi @ 2010 12 22, 19:04)
Skydinio ir karkasinio skirtumus gerai žinau biggrin.gif  Čia tik taip per skubėjimą prirašiau apie karkasinį 4u.gif 
Nudžiuginot dėl tokios greitos statybos. Galvojom, kad kiekvieną eilę reikėtų betonuoti atskirai, o jūs rašot po 2 ar net 3 eiles iš karto. O technologija taip daryti leidžia? Neišsislankios polistirolis nuo betono spaudimo?
Tokiu atveju, esant dideliam sienų plotui, galbūt netgi apsimokėtų užsakyti "kriaušę" (betonvežį) ir iškart užpilti. Ar įmanomas variantas? (skaičiau, kad tokį būdą reklamuoja Euromac2 blokelių gamintojai, dėl Thermodom nežinau).


Tai tik euromac'am ir galima pilti su kriause ir daug eiliu. Kitiems ne. Sakote su betonveziu vezti betona? Paskaiciuokite -trys eiles kasdien. Kiek dienu iseis kol visa namo ugi pakelsite? Kiek betonveziu reikes? Atsibos moketi. Na bet aisku jei nenorite su maisykle terstis tas varijantas galimas. Vienas dalykas kury ismokau dirbdamas su liktiniais pamatais (ne Lietuvoje) negalima ilti betono i viena taska(cia kalba eina jei dirbi su betonveziu ) reikia klojinius pripildyti palaipsniui,mojuojant i sonus,geriausias varijantas butu jei pilant su slange tas tris eiles uzpiltumete einant ratu per du kartus.Viena rata apeini (mazdaug pusantros eiles ) ir antru ratu pripili iki virsaus. Tada tiksliai betonas nesuplesys klojiniu.
Atsakyti
#210
QUOTE(liumi @ 2010 12 22, 19:04)
Skydinio ir karkasinio skirtumus gerai žinau biggrin.gif  Čia tik taip per skubėjimą prirašiau apie karkasinį 4u.gif 
Nudžiuginot dėl tokios greitos statybos. Galvojom, kad kiekvieną eilę reikėtų betonuoti atskirai, o jūs rašot po 2 ar net 3 eiles iš karto. O technologija taip daryti leidžia? Neišsislankios polistirolis nuo betono spaudimo?
Tokiu atveju, esant dideliam sienų plotui, galbūt netgi apsimokėtų užsakyti "kriaušę" (betonvežį) ir iškart užpilti. Ar įmanomas variantas? (skaičiau, kad tokį būdą reklamuoja Euromac2 blokelių gamintojai, dėl Thermodom nežinau).

Thermodom irgi turi sertifikatą - pastatė vertikalią 3m aukščio sieną, ją išramstė, kad negriūtų į šalis ir siurbliu užpylė. Jei apatinės eilės "nesprogo" nuo slėgio - eksperimentas pavyko. Bet betoną apsimoka gaminti vietoje - pigiau, ir betonuoti palaipsniui - kokybiškiau nes visgi betonas kelia lengvutį eps klojinį(120m3 fura atvežė 1600kg smile.gif ). Be to ir papildomų paramstymų tada nereikia. Su siurbliu truputi sudėtinga - reikia mažo našumo, nes į 1m2 sienos sueis tik 125l betono, siurblys betoną spjauna - gali pridaryti daugiau bėdos nei naudos. Su lietuviškom darbo kainom - siurblys neapsimokės.
Atsakyti
#211
QUOTE(Vilienė @ 2010 12 22, 19:54)
Thermodom irgi turi sertifikatą - pastatė vertikalią 3m aukščio sieną, ją išramstė, kad negriūtų į šalis ir siurbliu užpylė. Jei apatinės eilės "nesprogo" nuo slėgio - eksperimentas pavyko. Bet betoną apsimoka gaminti vietoje - pigiau, ir betonuoti palaipsniui - kokybiškiau nes visgi betonas kelia lengvutį eps klojinį(120m3 fura atvežė 1600kg smile.gif ). Be to ir papildomų paramstymų tada nereikia. Su siurbliu truputi sudėtinga - reikia mažo našumo, nes į 1m2 sienos sueis tik 125l betono, siurblys betoną spjauna - gali pridaryti daugiau bėdos nei naudos. Su lietuviškom darbo kainom - siurblys neapsimokės.


Tas paramstymas nemazai papildomu lesu ir laiko suestu jei ramstyti.. Geriau jau po dvi-tris eiles. Aisku vientisas monolitas geriau negu sloksniuotas...Bet juk tiltus taippat ne is vieno karto islieja bigsmile.gif Tad pritariu kad viskas ciki maisant betona prie vietos. O ka jau bekalbeti apie kainu skirtuma..
Atsakyti
#212
QUOTE(biesas66 @ 2010 12 22, 20:06)
Tas paramstymas  nemazai papildomu lesu ir laiko suestu jei ramstyti.. Geriau jau po dvi-tris eiles.  Aisku vientisas monolitas geriau negu sloksniuotas...Bet juk tiltus taippat ne is vieno karto islieja  bigsmile.gif  Tad pritariu kad viskas ciki maisant betona prie vietos. O ka jau bekalbeti apie kainu skirtuma..

O dėl tiltų esat neteisus - pastarieji liejami nepertraukiamu būdu smile.gif dieną naktį. Paskutinį kurį mačiau - Lazdynų viaduką liejo 30val, be perstojo. Bet tai palyginus baika - per Discovery rodė tilto per kanjoną Nevadoj pamato liejimą - o ten tai kūbų supylė! Viską nepertaukiamu būdu, lyg trim siurbliais.
Atsakyti
#213
O gal galite pasidalinti, kaip klojinius atsivežėte iš Lenkijos? Firma pristatė, ar transportą Lietuvoje nuomojot?
Atsakyti
#214
QUOTE(Vilienė @ 2010 12 22, 20:25)
O dėl tiltų esat neteisus - pastarieji liejami nepertraukiamu būdu smile.gif  dieną naktį. Paskutinį kurį mačiau - Lazdynų viaduką liejo 30val, be perstojo. Bet tai palyginus baika - per Discovery rodė tilto per kanjoną Nevadoj pamato liejimą - o ten tai kūbų supylė! Viską nepertaukiamu būdu, lyg trim siurbliais.


na,ass norgej kiek maciau tai tiksliai su pertraukom liejo..nes oi kaip letai ejos darbai... lotuliukas.gif Matyt cia kas kaip..
Atsakyti
#215
QUOTE(biesas66 @ 2010 12 22, 20:41)
na,ass norgej kiek maciau tai tiksliai su pertraukom liejo..nes oi kaip letai ejos darbai... lotuliukas.gif  Matyt cia kas kaip..

Tikslumo dėlei - kalbėjau apie sijas. Jei kolonas - tada laiptiškai, po 1,5-3m ar daugiau ir kelia klojinius aukštyn. Kauno monolitiniai 12aukščiai ir 16aukščiai visi lieti po 1aukštą.
Papildyta:
QUOTE(liumi @ 2010 12 22, 20:25)
O gal galite pasidalinti, kaip klojinius atsivežėte iš Lenkijos? Firma pristatė, ar transportą Lietuvoje nuomojot?

Nesupraskite, kad kabinėjuos prie žodžių, bet transportą samdžiau. Du namus atvežė per tris reisus.
Gamintojai nenori lįsti į transportą, tipo mūsų biznis klojiniai o jūs pats transportą spęskitės. Dėjau skelbimus transporto biržoj (geriausia trans.eu) ir radau - vieną pakrovimą pats o du LT ekspeditoriai suorganizavo - pasamdė lenkų vežėjus. PL Žory - LT Kaunas reisas 700eur. Jei neskubant ir pačiam ieškoti lenkų - už 600 tikrai vežtų.
Gal jau pasikeitė gamintojų nuostatos dėl transporto, gal padėtų - galite jiems parašyti ir pasiklausti, galiu ir aš - kaip ir likome draugais, ten pats buvau gal 5kartus. Siųskit jiems projektą ir nemokamai gausite reikiamų klojinių specifikaciją.
Atsakyti
#216
QUOTE(Vilienė @ 2010 12 22, 20:56)
Tikslumo dėlei - kalbėjau apie sijas. Jei kolonas - tada laiptiškai, po 1,5-3m ar daugiau ir kelia klojinius aukštyn. Kauno monolitiniai 12aukščiai ir 16aukščiai visi lieti po 1aukštą.
Papildyta:

Nesupraskite, kad kabinėjuos prie žodžių, bet transportą samdžiau. Du namus atvežė per tris reisus.
Gamintojai nenori lįsti į transportą, tipo mūsų biznis klojiniai o jūs pats transportą spęskitės. Dėjau skelbimus transporto biržoj (geriausia trans.eu) ir radau - vieną pakrovimą pats o du LT ekspeditoriai suorganizavo - pasamdė lenkų vežėjus. PL Žory - LT Kaunas reisas 700eur. Jei neskubant ir pačiam ieškoti lenkų - už 600 tikrai vežtų.
Gal jau pasikeitė gamintojų nuostatos dėl transporto, gal padėtų - galite jiems parašyti ir pasiklausti, galiu ir aš - kaip ir likome draugais, ten pats buvau gal 5kartus. Siųskit jiems projektą ir nemokamai gausite reikiamų klojinių specifikaciją.


Kas liecia tiltus tai tenviskas palaipsniui betonuojama,principu,islieji tiek kiek klojinio yra ir kyli i virsu.Taspats ir su horizontaliom detalem ispla,sudziuna,toliau klojiniai montuojami,tad vienalytiskumo niekaip nebuna.. N bet cia neitema,mes juk ne tiltus statom,o tiesiog savo namukus kuriem tikrai uzteks paprasto betono(su salyga jei betonuotojai cemento nepragers) lotuliukas.gif
Atsakyti