Mobilūs namukai

#385
Skaitau skaitau ir nesuprantu... Ar sunku nueiti į savo savivaldybę ir pasiklausti? Juk visiems laikiniems statiniams reikia supaprastinto leidimo, kuris išduodamas trejiems metams. Vėliau niekas nedraudžia jo prasitesti. Mobilus namelis nėra transporto priemonė ir jokie ratai ar lemputės nieko nepadės. Gerai kažkas parašė, kad lemputes nebent per kalėdas galite kabinti.. drinks_cheers.gif Be leidimų Lietuvoje nemažai stovi tokių mobilių namelių, bet tai nereiškia, kad jiems nereikalingi leidimai smile.gif

(Jei kažkas turi žemę saugomoje teritorijoje, tai ten dar daugiau problemų. Kaip pavyzdį pasakysiu, jog ten ten priekabos namelio negalima kieme laikyti... sad.gif , nors tai tikrai priskiriama transporto priemonei... Ir jei kieme stovėtų automobilis, nepraėjęs tech.apžiūros, jis būtų pripažintas nenaudojama transporto priemone. O reglamente yra šrašas, jog nenaudojamos transporto priemonės yra draudžiamos... Absurdas? Taip. Nu bet ką padarysi... )

Atsakyti
#386
QUOTE(Justusas @ 2010 02 10, 11:12)
Vat butent jei pamata darysi jau bus nesudetingas 1 gr. statinys, o jei be pamato - stataisi ir pamirsti - netgi ZU paskirties zemeje smile.gif

NE-GA-LI-MA. Nu negi taip sunku pragooglinti doh.gif
1. KLAUSIMAS
Ar reikia statybos leidimo laikinam vagonėliui, kurį norečiau pastatyti žemės ūkio paskirties žemėje?(2009-07-06)
ATSAKYMAS
Lietuvos Respublikos žemės ūkio ministro ir Lietuvos Respublikos aplinkos ministro 2005 m. sausio 20 d. įsakymu Nr. 3D-37/D1-40 (Žin., 2005, Nr. 14-450) patvirtintuose Pagrindinės tikslinės žemės naudojimo paskirties žemės sklypų naudojimo būdų turinyje, žemės sklypų naudojimo pobūdžių sąraše ir jų turinyje nustatyta, kad žemės ūkio paskirties žemėje, kai jos naudojimo būdas yra „kiti žemės ūkio paskirties žemės sklypai“, galima tik ūkininkų sodybų ir žemės ūkio veiklai reikalingų ūkinių pastatų statyba ar rekonstrukcija.

QUOTE(Gladijus @ 2010 02 10, 12:39)
Skaitau skaitau ir nesuprantu... Ar sunku nueiti į savo savivaldybę ir pasiklausti? Juk visiems laikiniems statiniams reikia supaprastinto leidimo, kuris išduodamas trejiems metams. Vėliau niekas nedraudžia jo prasitesti.

As irgi vis paskaitau ir stebiuosi zmoniu drasumu bei kitu drasinimu unsure.gif Juk nesunku nueiti ir atsiklausti, uz tai pinigu tikrai niekas neima, jei jau baisu ar laiko stoka-galima paskambinti tiesiogiai i architekturos skyriu. As del vejo jegaines skambuciais konsultuojuosi, nes ten ivairiu niuansu yra, o cia bijoma pakelti rageli ir pasiskambinti i savo rajono architekturos skyriu doh.gif
Isaiskinimas:
1. Mobilus namelis gali buti priskiriamas LAIKINAM statiniui ir gyventi jame trejus metus galima be baimes, JEI gaunamas statybos leidimas salia statomam nuolatiniam gyvenamui namui-cia galbut vienintelis tik variantas, kada tam mobiliam nameliui absoliuciai nieko nereikia, kur nori, ten sklype pastatei.
2. Zemes ukio paskirties zemeje statyti galima TIK ukininko sodyba su visais priklausiniais, tam reikia supaprastintu projektu, reiks savivaldybes darbuotoju parasu ir siuntimu rastu del visokiu melioraciju, aplinkosaugu ir t.t.-be kruvos popieriu niekur ne zingsnio. Jei turit tuos popierius su visais parasais ir vyr architekto parasu-prasom, be kalbos galit statyti ta nameli ir gyventi 100 metu drinks_cheers.gif
3. Sodo sklypas dazniausiai buna miesto teritorijoje, nameliai prilyginame net II grupes nesudetingiems statiniams, REIKIA vel visu popieriu, projektu, parasu.

Ir nebijokit googlinti(tik skaitykit naujausius Statybos reglamentus,bei pataisymus ivairius, o ne senienas 2002 metu doh.gif )
http://www.vtpsi.lt/...?article_id=191
Atsakyti
#387
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 02 10, 13:29)
NE-GA-LI-MA. Nu negi taip sunku pragooglinti doh.gif
1. KLAUSIMAS
Ar reikia statybos leidimo laikinam vagonėliui, kurį norečiau pastatyti žemės ūkio paskirties žemėje?(2009-07-06)
ATSAKYMAS
Lietuvos Respublikos žemės ūkio ministro ir Lietuvos Respublikos aplinkos ministro 2005 m. sausio 20 d. įsakymu Nr. 3D-37/D1-40 (Žin., 2005, Nr. 14-450) patvirtintuose Pagrindinės tikslinės žemės naudojimo paskirties žemės sklypų naudojimo būdų turinyje, žemės sklypų naudojimo pobūdžių sąraše ir jų turinyje nustatyta, kad žemės ūkio paskirties žemėje, kai jos naudojimo būdas yra „kiti žemės ūkio paskirties žemės sklypai“, galima tik ūkininkų sodybų ir žemės ūkio veiklai reikalingų ūkinių pastatų statyba ar rekonstrukcija.
As irgi vis paskaitau ir stebiuosi zmoniu drasumu bei kitu drasinimu unsure.gif Juk nesunku nueiti ir atsiklausti, uz tai pinigu tikrai niekas neima, jei jau baisu ar laiko stoka-galima paskambinti tiesiogiai i architekturos skyriu. As del vejo jegaines skambuciais konsultuojuosi, nes ten ivairiu niuansu yra, o cia bijoma pakelti rageli ir pasiskambinti i savo rajono architekturos skyriu doh.gif
Isaiskinimas:
1. Mobilus namelis gali buti priskiriamas LAIKINAM statiniui ir gyventi jame trejus metus galima be baimes, JEI gaunamas statybos leidimas salia statomam nuolatiniam gyvenamui namui-cia galbut vienintelis tik variantas, kada tam mobiliam nameliui absoliuciai nieko nereikia, kur nori, ten sklype pastatei.
2. Zemes ukio paskirties zemeje statyti galima TIK ukininko sodyba su visais priklausiniais, tam reikia supaprastintu projektu, reiks savivaldybes darbuotoju parasu ir siuntimu rastu del visokiu melioraciju, aplinkosaugu ir t.t.-be kruvos popieriu niekur ne zingsnio. Jei turit tuos popierius su visais parasais ir vyr architekto parasu-prasom, be kalbos galit statyti ta nameli ir gyventi 100 metu drinks_cheers.gif
3. Sodo sklypas dazniausiai buna miesto teritorijoje, nameliai prilyginame net II grupes nesudetingiems statiniams, REIKIA vel visu popieriu, projektu, parasu.

Ir nebijokit googlinti(tik skaitykit naujausius Statybos reglamentus,bei pataisymus ivairius, o ne senienas 2002 metu doh.gif )
http://www.vtpsi.lt/...?article_id=191


Na...kartojuosi paskutini karta, bet....STRas kuri citavau yra 2010 aktuali redakcija - ten aiskiai pasakyta kad vagonelis laikomas nesudetingu statiniu tik tuo atveju jei atitinka statinio aprasyma statybos istatyme - musiskiai vagoneliai neatitinka to...
Del zemes istatymo - tiesa - zeme is esmes reikia naudoti tik pagal paskirti bet.....cia yra tas pat kas ir nepjauti zoles ar pan....
Dar vienas pastebejimas - zemes ukio ir ukininko sodyba tai dvi skirtingos paskirtys - norint pasidaryti ukininko sodyba reikia paruosti kaimo pletros projekta - kitaip tariant pakeisti zemes paskirti (ka as ir dabar darau).
Atsakyti
#388
QUOTE(Justusas @ 2010 02 10, 14:57)
Na...kartojuosi paskutini karta, bet....STRas kuri citavau yra 2010 aktuali redakcija - ten aiskiai pasakyta kad vagonelis laikomas nesudetingu statiniu tik tuo atveju jei atitinka statinio aprasyma statybos istatyme - musiskiai vagoneliai neatitinka to...

  Dar vienas pastebejimas - zemes ukio ir ukininko sodyba tai dvi skirtingos paskirtys - norint pasidaryti ukininko sodyba reikia paruosti kaimo pletros projekta - kitaip tariant pakeisti zemes paskirti (ka as ir dabar darau).

Paskutini karta ir as kartojuosi pacios Aplinkos ministerijos to istatyma ISAISKINIMA:
Kilnojami nameliai, prijungti prie INZINERINIU TINKLU(vandentiekis, elektra, kanalizacija) arba pamatu, yra NESUDETINGAS STATINYS.

Del ukininko sodybos bei zemes ukio paskirties zemes, kaip matau, ne velnio nieko nedarote, ir zalio supratimo neturite, kas tai yra, tik viena ausimi girdejote biggrin.gif Ne i tema, bet apsviesiu: ukininko sodyba galima statyti ant zemes ukio paskirties zemes pagal kaimo pletros plana be jokiu zemes paskirties keitimo bei detaliuju planu. Zr tema "ukininkai ir jiems prijauciantys" mirksiukas.gif
Atsakyti
#389
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 02 10, 15:12)
Paskutini karta ir as kartojuosi pacios Aplinkos ministerijos to istatyma ISAISKINIMA:
Kilnojami nameliai, prijungti prie INZINERINIU TINKLU(vandentiekis, elektra, kanalizacija) arba pamatu, yra NESUDETINGAS STATINYS.

Del ukininko sodybos bei zemes ukio paskirties zemes, kaip matau, ne velnio nieko nedarote, ir zalio supratimo neturite, kas tai yra, tik viena ausimi girdejote biggrin.gif Ne i tema, bet apsviesiu: ukininko sodyba galima statyti ant zemes ukio paskirties zemes pagal kaimo pletros plana be jokiu zemes paskirties keitimo bei detaliuju planu. Zr tema "ukininkai ir jiems prijauciantys" mirksiukas.gif


Vat dabar matau ir pasitaisete - jei namukas prijungtas prie inzineriniu tinklu tada jo - cia jau yra statinys, as kalbejau apie savo atveji - pas mane jis tiesiog stovi - elektra gaminuosi su saules baterija, o vanduo...is upelio - manasis atvejis nera laikinas ar nesudetingas statinys...

O del zemes ukio paskirties ir ukininko sodybos - as paaiskinau tautiskai, o jus matau tik skaityti mokate, bet ka butent tai reiskia nesuprantate - zemes ukio paskirties zemeje norint pasistatyti nama reikia suformuoti ukininko sodyba - kazkada seniai, kol nepakeite istatymu to padaryti buvo praktiskai neimanoma - reikejo detaliuju planu ir ivairiu kitu salygu...veliau supaprastino sia procedura - uztenka registruoti ukininko uki (ne ukininko sodyba) ir paruosus ir pasitvirtinus kaimo pletros projekta jau galima statyti bei atidalinti zeme, nors kaip zinoma zemes ukio paskirties zeme nedaloma - tai vat - nors tai ir vadinasi kitaip taciau tai yra lygiai tas pats zemes paskirties keitimas....
Atsakyti
#390
QUOTE(Justusas @ 2010 02 10, 15:53)
Vat dabar matau ir pasitaisete - jei namukas prijungtas prie inzineriniu tinklu tada jo - cia jau yra statinys, as kalbejau apie savo atveji - pas mane jis tiesiog stovi - elektra gaminuosi su saules baterija, o vanduo...is upelio - manasis atvejis nera laikinas ar nesudetingas statinys...

Ikliuvot lotuliukas.gif Pagal STR kilnojamiems nameliams salia VANDENS TELKINIU galioja II gr Nesudetingu statiniu reikalavimai biggrin.gif
Atsakyti
#391
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 02 10, 16:36)
Ikliuvot lotuliukas.gif Pagal STR kilnojamiems nameliams salia VANDENS TELKINIU galioja II gr Nesudetingu statiniu reikalavimai biggrin.gif


Oii jus sena pazystama - nu kad tik pasikabineti smile.gif
Neikliuvau neikliuvau - su rulete matavausi pries statydamas caravana kad tik maniskis nepatektu i apsaugos zona, nors manasis "vandens telkinys" yra tik paprasciausias melioracinis griovys, taciau kai ta griovi irenginejo matomai uzkabino keleta gyslu ir vanduo jame tekantis patapo smile.gif
As dar aisku nusizengdamas taisyklem ta griovi patvenkiau truputy blush2.gif
Papildyta:
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 02 10, 16:36)
Ikliuvot lotuliukas.gif Pagal STR kilnojamiems nameliams salia VANDENS TELKINIU galioja II gr Nesudetingu statiniu reikalavimai biggrin.gif


Beje...neikliuvau dar ir del to nes maniskis caravanas kaip jau ir anksciau rasiau nepakliuna is vis i statiniu savoka wink.gif
Atsakyti
#392
QUOTE(Gladijus @ 2010 02 10, 12:39)
Skaitau skaitau ir nesuprantu... Ar sunku nueiti į savo savivaldybę ir pasiklausti?

Nesunku nei nueiti, nei paklausti... tik ar verta gaišti laiką, gadintis nervus ir... Kas turėję reikalų savivaldybėse - tai patvirtins - "juodas gumos tempimas" ten vyksta.

QUOTE(sena pažįstama @ 2010 02 10, 15:12)
Kilnojami nameliai, prijungti prie INZINERINIU TINKLU(vandentiekis, elektra, kanalizacija) arba pamatu, yra NESUDETINGAS STATINYS.

Žiūrint ką vadint inžineriniais tinklais... elektros laidą, vamzdį nuo šulinio, plastikinę talpą nuotekoms... lotuliukas.gif

QUOTE(sena pažįstama @ 2010 02 10, 16:36)
Ikliuvot lotuliukas.gif Pagal STR kilnojamiems nameliams salia VANDENS TELKINIU galioja II gr Nesudetingu statiniu reikalavimai biggrin.gif

Bet gi nebuvo pasakyta, kad namelis stovi prie vandens.
Atsakyti
#393
QUOTE(edinka @ 2010 02 10, 17:14)
Bet gi nebuvo pasakyta, kad namelis stovi prie vandens.

Dar prasigooglinau.
Nesvarbu, kad ne prie vandens, bet jei pats zemes sklypas ribojasi su vandeniu(upe, upeliuku, ezeru, bala, pelke, kanalu), tai visas sklypas patenka i Saugomas teritorijas ir tik pagal kazkoki ten tinkama punkta(gamtos paveldo arba kulturos paveldo). Sakykim, mano atveju buvo zeme prie ezero, nors vagonelis stovejo gal 200 metru nuo vandens, kaip ir nepazeidziau jokios apsaugos zonos, o bet taciau....liepe tempti ji lauk. Tokiose vietose net lauko wc nepasistatyti be aplinkosauginiu reikalavimu-deja, tiesa tokia.
Informacija pasistudijavimui
http://www3.lrs.lt/p...c_l?p_id=156931
Pagal saugomų gamtos ir kultūros paveldo teritorinių kompleksų (vertybių) pobūdį draustiniai skirstomi į:

1.gamtinius;
2.kultūrinius;
3.kompleksinius.
3. Gamtiniai draustiniai yra:

1.geologiniai - žemės gelmių struktūrų, tipiškų sluoksnių atodangų, uolienų ar fosilijų kompleksams saugoti;
2.geomorfologiniai - tipiškiems bei unikaliems reljefo formų kompleksams saugoti;
3.hidrografiniai - tipiškiems bei unikaliems hidrografinio tinklo elementų (upių, ežerų, tvenkinių) pavyzdžiams saugoti;
4.pedologiniai - natūraliems dirvožemiams saugoti;
5.botaniniai - retoms bei nykstančioms laukinių augalų ir grybų rūšims bei jų bendrijoms ir buveinėms saugoti;
6.zoologiniai - retoms bei nykstančioms laukinių gyvūnų rūšims, jų bendrijoms ir buveinėms saugoti; šioje draustinių grupėje gali būti išskirtos teriologinių, ornitologinių, herpetologinių, ichtiologinių, entomologinių ir kitos draustinių rūšys;
7.botaniniai-zoologiniai - retoms bei nykstančioms laukinių augalų, grybų ir gyvūnų rūšims, jų bendrijoms ar buveinėms saugoti;
8.genetiniai - genetinę vertę turinčioms laukinių augalų ir gyvūnų rūšių populiacijoms saugoti;
9.telmologiniai - tipiškiems bei unikaliems pelkių kompleksams saugoti;
10.talasologiniai - vertingoms jūrų ekosistemoms saugoti.
4. Kultūriniai draustiniai yra:

1.archeologiniai - vietovėms, kurių teritorijos savitumą lemia archeologinių objektų sankaupos ar kompleksai, saugoti;
2.istoriniai - vietovėms, susijusioms su istoriniais įvykiais, istoriškai reikšmingomis išlikusiomis ar sunykusiomis gyvenvietėmis, žymiais asmenimis ar jų veikla, taip pat tokių vietų sankaupa pasižyminčioms teritorijoms saugoti;
3.etnokultūriniai - vietovėms, kuriose yra tradicinės architektūros ar kitais etnokultūriniais ypatumais išsiskiriančių gyvenviečių ar jų dalių, sakralinėms ir ritualinėms vietovėms, mitais, legendomis ir padavimais sureikšmintų objektų ar vietų sankaupa išsiskiriančioms vietovėms saugoti;
4.urbanistiniai / architektūriniai - urbanistiniu požiūriu išsiskiriančioms istorinėms miestų dalims, miesteliams, vietovėms, kuriose yra architektūriškai vertingų pastatų ir statinių ansamblių ar kompleksų, saugoti.
5. Kompleksiniai draustiniai yra:

1.kraštovaizdžio - vertingo gamtinio ir (ar) kultūrinio kraštovaizdžio vietovėms saugoti;
2.kartografiniai - ypatingas geografines koordinates turinčioms vietovėms saugoti.

Ar tikrai kiekvienas, turintis zemes sklypeli, yra garantuotas, kad nepatenka ju zemes sklypas i tas nurodytas vietas? O kaip tai issiaiskinti, jei nenueiti pas rajono architekta? mirksiukas.gif O nuejus pas ji juk nesunku paklausti ir del namelio legalumo...
Atsakyti
#394
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 02 10, 17:46)
Dar prasigooglinau.
Nesvarbu, kad ne prie vandens, bet jei pats zemes sklypas ribojasi su vandeniu(upe, upeliuku, ezeru, bala, pelke, kanalu), tai visas sklypas patenka i Saugomas teritorijas ir tik pagal kazkoki ten tinkama punkta(gamtos paveldo arba kulturos paveldo). Sakykim, mano atveju buvo zeme prie ezero, nors vagonelis stovejo gal 200 metru nuo vandens, kaip ir nepazeidziau jokios apsaugos zonos, o bet taciau....liepe tempti ji lauk. Tokiose vietose net lauko wc nepasistatyti be aplinkosauginiu reikalavimu-deja, tiesa tokia.
Informacija pasistudijavimui
http://www3.lrs.lt/p...c_l?p_id=156931
Pagal saugomų gamtos ir kultūros paveldo teritorinių kompleksų (vertybių) pobūdį draustiniai skirstomi į:

1.gamtinius;
2.kultūrinius;
3.kompleksinius.
3. Gamtiniai draustiniai yra:

1.geologiniai - žemės gelmių struktūrų, tipiškų sluoksnių atodangų, uolienų ar fosilijų kompleksams saugoti;
2.geomorfologiniai - tipiškiems bei unikaliems reljefo formų kompleksams saugoti;
3.hidrografiniai - tipiškiems bei unikaliems hidrografinio tinklo elementų (upių, ežerų, tvenkinių) pavyzdžiams saugoti;
4.pedologiniai - natūraliems dirvožemiams saugoti;
5.botaniniai - retoms bei nykstančioms laukinių augalų ir grybų rūšims bei jų bendrijoms ir buveinėms saugoti;
6.zoologiniai - retoms bei nykstančioms laukinių gyvūnų rūšims, jų bendrijoms ir buveinėms saugoti; šioje draustinių grupėje gali būti išskirtos teriologinių, ornitologinių, herpetologinių, ichtiologinių, entomologinių ir kitos draustinių rūšys;
7.botaniniai-zoologiniai - retoms bei nykstančioms laukinių augalų, grybų ir gyvūnų rūšims, jų bendrijoms ar buveinėms saugoti;
8.genetiniai - genetinę vertę turinčioms laukinių augalų ir gyvūnų rūšių populiacijoms saugoti;
9.telmologiniai - tipiškiems bei unikaliems pelkių kompleksams saugoti;
10.talasologiniai - vertingoms jūrų ekosistemoms saugoti.
4. Kultūriniai draustiniai yra:

1.archeologiniai - vietovėms, kurių teritorijos savitumą lemia archeologinių objektų sankaupos ar kompleksai, saugoti;
2.istoriniai - vietovėms, susijusioms su istoriniais įvykiais, istoriškai reikšmingomis išlikusiomis ar sunykusiomis gyvenvietėmis, žymiais asmenimis ar jų veikla, taip pat tokių vietų sankaupa pasižyminčioms teritorijoms saugoti;
3.etnokultūriniai - vietovėms, kuriose yra tradicinės architektūros ar kitais etnokultūriniais ypatumais išsiskiriančių gyvenviečių ar jų dalių, sakralinėms ir ritualinėms vietovėms, mitais, legendomis ir padavimais sureikšmintų objektų ar vietų sankaupa išsiskiriančioms vietovėms saugoti;
4.urbanistiniai / architektūriniai - urbanistiniu požiūriu išsiskiriančioms istorinėms miestų dalims, miesteliams, vietovėms, kuriose yra architektūriškai vertingų pastatų ir statinių ansamblių ar kompleksų, saugoti.
5. Kompleksiniai draustiniai yra:

1.kraštovaizdžio - vertingo gamtinio ir (ar) kultūrinio kraštovaizdžio vietovėms saugoti;
2.kartografiniai - ypatingas geografines koordinates turinčioms vietovėms saugoti.

Ar tikrai kiekvienas, turintis zemes sklypeli, yra garantuotas, kad nepatenka ju zemes sklypas i tas nurodytas vietas? O kaip tai issiaiskinti, jei nenueiti pas rajono architekta? mirksiukas.gif O nuejus pas ji juk nesunku paklausti ir del namelio legalumo...


Pazystama - nu bet tu ir atkakli - googlinti mes visi mokam tik va supratima apie gaunama informacija reikia tureti - gi pati parasei "draustiniai skirstomi i" - nagi ar as tau sakiau kad manasis karavanas draustinyje??? as kalbejau apie paprasciausia ZU paskirties zeme wink.gif

O del pasiklausimo pas architektus tai nesunku ju pasiklausti tik....niekada neaisku ar gauta informacija bus kompetetingai suteikta - kaip ir anksciau minejau i ta pati klausima skirtingu rajonu architektai atsake skirtingai - vadinasi kazkuris is ju meluoja smile.gif
Jau kur kur bet valstybinese istaigose kompetencijos pertekliaus tikrai nepastebejau wink.gif
Atsakyti
#395
QUOTE(wixi @ 2010 02 10, 11:11)
kai nieko nezinai, tai ir nereikia nieko  lotuliukas.gif butume ir mes taip parsitempe ta nameli, pasistate ir net nepagalvoje, kad jam kazkokiu dokumentu reikia  doh.gif bet pasirodo, kad net nuosavoj zemej negali daryti ka panorejes blink.gif dar tiek to, jei vien tas namelis ir stoves visa gyvenima sklype, galima apsimest naiviais ir tiketis, kad niekas jo "nepastebes"  bigsmile.gif bet kai ruosiesi tame paciame sklype nama statyti, tai jau neisvengiamas visokiu pasaliniu zmoniu apsilankymas ir nezinia, kuom baigtusi viskas  doh.gif


seip kol statysit nama as nemanau kad kaskam namelis uzklius, gal vagonelis medziagoms atvestas laikyti, bet kai nama pastate noresit prisiduoti ir bus mobilus namukas tada jau gali kilti klausimas: ka jis cia veikia? seip nemanau kad butu sudetinga iteisinti, ji taigi zmones prie namu pirteles ar ukinius pasistato ir niekam nebuna problemu... o cia ziuriu tokia karsta diskusija mazdaug kaip gulint namie uzdirbt milijona smile.gif


http://www.renovuojam.lt/
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo topaco: 10 vasario 2010 - 20:34
#396
Kaip pasakė vienas gaisrininkas:

Aš esu valdininkas, o pas valdininkus logikos nėra - tik taisyklės.

Aišku, jis viską žino ir geerai dulkina priešgaisriniais klausimais...
Atsakyti