parnesiau 2 kg mesos is Maximos. MB pakepe orkaitei, tai per tris dienas suedem, draskydami, kaip viduramziuose.
O kad butu ant sveikatos, tai uzgereme alumi ir vynu.
Skaiciau kad alkoholis reikalingas sirdziai (kardiochirurgas rekomendavo), o mesa reikalinga, nes mes ne kokios avys ar stirnos
Jei atmintis nepaveda, viena fanatikė žadėjo daugiau niekada neberašyti forume, išvyko į Nahui (Hainan, China).
Gal šį kartą į Mexico?
Gal šį kartą į Mexico?
QUOTE(given444 @ 2018 01 06, 20:10)
jei tu niekuom nesiskundi, bet kokį meniu plant-based rasi "How not to Die" knygoje. taip pat svetainėje nutritionfacts.org
taip pat Fuhrmano knygose. pilna jų.
tingiu rašinėt čia. bet galiu surašyt, ką močiutei rašiau. (jei norėsi.)
O šiaip, pagal Fuhrmaną principai pagrindiniai yra šie. Ankštiniai, grybai,uogos, ne mažiau
vienas kilogramas daržovių į dieną (pusė jų - raw, žalių; bulvės nesiskaito), sėmenys(dėl omega 3), sėklos, žalėsiai, avokadai, vaisiai. Taip pat nerafinuoti grūdai. džiov. vaisiai - su saiku.
Nieko naujo tad.
Kiekiai įvairūs nuo gyvenimo būdo - fizinio aktyvumo būdo. Pats Fuhrmanas, ne tik gydytojas, bet ir buvęs sportininkas, dailiojo čiuožimo čempionas. tad suvartojami kiekiai be kalorijos kinta.
Turintiems širdies problemų nerekomenduojama riešutų, geriau juos keisti sėklomis.
Nė dienos be greens, pupos - išvis dievų maistas (ji - augalinė mėsa veganams).
Beje, Fuhrmano meniu pritaikytas visiems. jis tik akcentuoja, jog bet kokiu atveju, 10proc teturi sudaryt gyvūninis maistas, o ne 50proc - kaip pas lietuvius.
patikrinkit, eilinės močiutėlės šaldytuvą. Mano senelių, pvz, jis baisus.
Kas čia rašė dėl augalų ir jų skausmo. vėl pasikartosiu. jei jau skauda augalams, tai juolab skauda gyvūnams, turintiems centrinę nervų sistemą. taip kad argumentas "skauda ir augalams" - senas kaip mėnulis - ir nusibodęs. taip, žmogus grobuonis, get geriau aš graušiu morką ir avokadą, nei jaučio liežuvį su majonezu valgysiu, arba apsimesiu, jog žuvis išauga ant medžio, o mėsa atsiranda McDonalde.
o šiaip pats maistas nėra panacėja. veganai valgo tokias pat užterštas daržoves kaip ir visavalgiai. tik visavalgiai dar gauna su mėsa saujas antibų, augimo hormonų, steroidų ir tt.
papildai? į juos spjaut nereikia, nes jokia mityba nebėra pilnavertė šiais laikais. tik niekam, apsirgus vėžiu, nebuvo patariama tradicinė mėsa/bulvės/varškė/makaronai dieta.
ir dar akcentas. jūs sakot, kad galima maitintis sveikai ir mėsą valgant. Gal Cambala ir Iš_Šviesos ir moka, gal jos ir lieknos, sexy ir sportiškos, bet eilinio valgytojo lėkštė atrodo taip. Kai pažiūriu į draugių, jų vaikų lėkštes: tai...voliojas vos vienas kitas agurkas, vyšninis pomidorėlis šalia kepsnio ar kulšelių...draugei, jau susigrūdusiai kelis kulšis, nebeįsiūlysi daugiau daržovių, nes netelpa net nekrakmolingos. automatiškai, jos gauna mažiau skaidulų, fitochemikalų, antioksidantų, vitaminų nei aš, nes skrandžio turinys užsipildė mėsa (ir dar vienu kitu padažu). apie draugių ligas ir negalavimus nutylėsiu. jau šnekėta kitoje temoje.
Papildyta:
nuoširdžiai keista reakcija.
bet tikrai kam ta gydytoja konkreti iš ukmergės - mano močiutei, kam?
jūs man ir atsakykit.
taip pat Fuhrmano knygose. pilna jų.
tingiu rašinėt čia. bet galiu surašyt, ką močiutei rašiau. (jei norėsi.)
O šiaip, pagal Fuhrmaną principai pagrindiniai yra šie. Ankštiniai, grybai,uogos, ne mažiau
vienas kilogramas daržovių į dieną (pusė jų - raw, žalių; bulvės nesiskaito), sėmenys(dėl omega 3), sėklos, žalėsiai, avokadai, vaisiai. Taip pat nerafinuoti grūdai. džiov. vaisiai - su saiku.
Nieko naujo tad.
Kiekiai įvairūs nuo gyvenimo būdo - fizinio aktyvumo būdo. Pats Fuhrmanas, ne tik gydytojas, bet ir buvęs sportininkas, dailiojo čiuožimo čempionas. tad suvartojami kiekiai be kalorijos kinta.
Turintiems širdies problemų nerekomenduojama riešutų, geriau juos keisti sėklomis.
Nė dienos be greens, pupos - išvis dievų maistas (ji - augalinė mėsa veganams).
Beje, Fuhrmano meniu pritaikytas visiems. jis tik akcentuoja, jog bet kokiu atveju, 10proc teturi sudaryt gyvūninis maistas, o ne 50proc - kaip pas lietuvius.
patikrinkit, eilinės močiutėlės šaldytuvą. Mano senelių, pvz, jis baisus. Kas čia rašė dėl augalų ir jų skausmo. vėl pasikartosiu. jei jau skauda augalams, tai juolab skauda gyvūnams, turintiems centrinę nervų sistemą. taip kad argumentas "skauda ir augalams" - senas kaip mėnulis - ir nusibodęs. taip, žmogus grobuonis, get geriau aš graušiu morką ir avokadą, nei jaučio liežuvį su majonezu valgysiu, arba apsimesiu, jog žuvis išauga ant medžio, o mėsa atsiranda McDonalde.
o šiaip pats maistas nėra panacėja. veganai valgo tokias pat užterštas daržoves kaip ir visavalgiai. tik visavalgiai dar gauna su mėsa saujas antibų, augimo hormonų, steroidų ir tt.
papildai? į juos spjaut nereikia, nes jokia mityba nebėra pilnavertė šiais laikais. tik niekam, apsirgus vėžiu, nebuvo patariama tradicinė mėsa/bulvės/varškė/makaronai dieta.
ir dar akcentas. jūs sakot, kad galima maitintis sveikai ir mėsą valgant. Gal Cambala ir Iš_Šviesos ir moka, gal jos ir lieknos, sexy ir sportiškos, bet eilinio valgytojo lėkštė atrodo taip. Kai pažiūriu į draugių, jų vaikų lėkštes: tai...voliojas vos vienas kitas agurkas, vyšninis pomidorėlis šalia kepsnio ar kulšelių...draugei, jau susigrūdusiai kelis kulšis, nebeįsiūlysi daugiau daržovių, nes netelpa net nekrakmolingos. automatiškai, jos gauna mažiau skaidulų, fitochemikalų, antioksidantų, vitaminų nei aš, nes skrandžio turinys užsipildė mėsa (ir dar vienu kitu padažu). apie draugių ligas ir negalavimus nutylėsiu. jau šnekėta kitoje temoje.
Papildyta:
nuoširdžiai keista reakcija.
bet tikrai kam ta gydytoja konkreti iš ukmergės - mano močiutei, kam?
jūs man ir atsakykit.
Išmirusi butu lietuvių tauta, ir europiečių, jei jau taip žalinga pienas ir mėsa. nes išgyveno tik is gyvulininkystės ir medžioklės, po 12 vaiku seimose. Kiek naudos evoliucijai duos zaliavalgyste, dar klaustuks. Nes nėštumo metu reikia saujomis maisto papildus naudoti. Tai čia ne sveikata. Geriau saikingai pilnavertiskai valgyti, tai, kas musu organizmus per tūkstantmečius sukūrė.
QUOTE(kin @ 2018 01 06, 18:54)
Mano mama daug metu nevartoja pieno prooduktu, o spaudimas aukstas, taigi pieno produktai jokios itakos neturi.
Mano tetis visada valge labai daug varškės, sūrio, į senatvę nebenorejo mesos, nebet keptos. Valge labai sūriai, aštriai, pakankamai riebiai. Kai jau labai sirgo, kasryt i ligoninę vezdavau stiprios kavos, nes kraujospūdis visai jaunuoliskas - prie apatines ribos....
o kančia, kurią patiria nualinta dirva, išnaikinti sliekai ir kitokie vabaliukai. Paukščiai badaujantys, nes nebėra vabaliukų. Lapės badaujančios nes nebėra paukščiukų. Ir t.t. Ar tik karvė verta ypatingo dėmesio? Jei ką, aš už sėjomainas, hibrinius ūkius ant stogo, už laisvai lakstančias vištas ir pan. Ką jūs konkrečiai valgote nesukeldama kančios? Kaip jau rašiau- grūdai aršiai ginasi nuo norinčių juos suniamnioti gamindami nuodus. Jie visiškai nenori į pilvą, jiems labiau ant lauko patinka augti, o ne katile šusti.
tai nealinkit dirvos, ar kas liepia?, uzsiimkit gamtine zemdirbyste, jei toks jautrumas ir toks samoningumas ir gyvens ir vabaliukai ir sliekukai ir jus valgysit sveika maista, kokios bedos?
Vaisius valgykit , riesutus ir nesukelsit niekam kancios , juos tam augalai ir sunokina, kad jus juos suvalgytumet.
QUOTE(given444 @ 2018 01 06, 18:40)
ne, nerašysiu. 
matomai, neišvalė. matomai, nieko ir neatsitiko.
nuvažavau į ukmergę ir nieko nebuvo. moteriškę kaip mėtė, taip mėto iki šiol.
daktarė padarė įtaką sveikatai, ne aš. Ačiū, Cambala.
cambala mane įtikino. einu ir aš sūrius ir kefyrą kapot.
o šiaip moteriškė (86m.) nėra net turėjus tokio žemo spaudimo per savo gyvenimą.
visoms, kurioms per 35-55m, laikas mest laukan tą pieną, ypač sūrius. šiaip tai kaip norit. galit ir nemest. kas man. žemelė ir taip dūsta nuo žmonių naštos.
matomai, neišvalė. matomai, nieko ir neatsitiko.
nuvažavau į ukmergę ir nieko nebuvo. moteriškę kaip mėtė, taip mėto iki šiol.
daktarė padarė įtaką sveikatai, ne aš. Ačiū, Cambala.
cambala mane įtikino. einu ir aš sūrius ir kefyrą kapot.
o šiaip moteriškė (86m.) nėra net turėjus tokio žemo spaudimo per savo gyvenimą.
visoms, kurioms per 35-55m, laikas mest laukan tą pieną, ypač sūrius. šiaip tai kaip norit. galit ir nemest. kas man. žemelė ir taip dūsta nuo žmonių naštos.
Aisku nerasysi. Jau uzteko tavo systolinio kraujospudzio plojimu rankutemis, nors aiskiai nieko nenutuoki apie ka esme isvis yra. Na uzdaviau tai klausima apie diastolini. O tu tik ziobt ziobt ir nk konkretaus. Kiekvienas , trp nusimanantis kardiologijoj ir neurolohijoj, supras, kad tu fanate.
Su tavim diskutuot lygiai tas pas kaip su daltoniku. Jam niekas neirodys, kad raudona tai zalia.
Tau aisku norisi but reiksmingai, kazka gero nuveikt ... O tu dabar gali ramia sazine nuimti tai 86 m bobulei medikes skirtus vaistus nuo kraujospudzio? Nu nueik ir pasakyk, kad negertu tu vaistu, kurie mazina kraujospudi, kad negertu krauja skystinanciu. Nueik ir pasakyk, sudaryk savo dieta. Duodi ataskaita savo veiksmams? Pieno nevartos, bet numirs greiciau nuo insulto ir tai bus ant tavo sazines. Ok?
Bl, nupuse veganai...
Papildyta:
QUOTE(žiauriai krūta boba @ 2018 01 06, 22:20)
Jei atmintis nepaveda, viena fanatikė žadėjo daugiau niekada neberašyti forume, išvyko į Nahui (Hainan, China).
Gal šį kartą į Mexico?
Gal šį kartą į Mexico?
As suprasciau jei ji kazka i tema isiterptu. Atsiranda ir pradeda apie mesa, lavonus, menesiniu taureles ir skalbiamas kruvinas ir dziovinamad palas, dabar apie piena ir suri.
Vienas, kad ne tokia pikta nedaedusi suva kaip ubu uu*** ir menkaverte. Trp demokratiskesne. Bet vis tiek nukvakus.
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2018 01 06, 18:47)
Mano amziaus drauges Lietuvoje nevalgo 2 kulsiu « per karta ». Vartoja daug darzoviu ir gamina visai kitus patiekalus nei tradicinei lt vireuvei budinga. Manau, kad dabartines kartos poziuris i maista labai stipriai skiriasi nuo ankstesniu. Ir galimybes. Nu kokiu darzoviu buvo galima gauti pries 20 m sausi?
sutinku. tai jums ir jūsų aplinkai - gerai. aš kalbu apie daug nesveikesnes aplinkas. ir tokių atveju daugiau nei jūsų paminėtų.
QUOTE(žiauriai krūta boba @ 2018 01 06, 21:20)
Jei atmintis nepaveda, viena fanatikė žadėjo daugiau niekada neberašyti forume, išvyko į Nahui (Hainan, China).
Gal šį kartą į Mexico?
Gal šį kartą į Mexico?
patiko. nahui visad su malonumu asocijuojasi. ačiū.
nea, ne į Kiniją, vėl į Vokietiją. bet vat MoselReinas patvinęs dabar, nelabai ilgai vaikščiot tenka, tai čia sugrįžtu pasėdėt.
Nu, o dėl Cambalos supratau....kitaip ir nebūtų parašius...vadinasi, mano močiutėlei būtų buvę geriau ankstesnė padėtis nei dabartinė, kuomet ji vaikščiot kaip žmogus ėmė.
(tai ir parašiau jau pirmiau, kad nueisiu,reiks nueit vien į gydytoją pažiūrėt (kaip ana atrodo) tuomsyk tik trumpam užšokau į ukmergę, nesitikėjau, kad taip ryškiai tos močiutės savijauta pasitaisė. žmogui akyse - nebetamsu. o tu šoki ant manęs, kad aš viso gyvenimo gydytojų darytų klaidų per minutę nesutvarkiau.) ir apie vaistų sumažinimą nieko nerašau. rašiau, kad spaudimas ryškiai nukritęs, ir vietoj 8, ji ėmė 3 vartoti tabletes (pasireguliuoja senoliai pagal save), aš net nelindau į jokį vaistų mažinimą. apsidžiaugiau čia, forume, dėl to, KAD MITYBA - visgi vaistas: jei neapkrauna organizmo nereikalingom medžiagom, kurias organizmas suvokia, kaip nuodą, organizmas pats save ir gydo. bet faktas, kad nuėjus pas gydytoją - vaistai turės būt perreguliuojami.
Taip, aš nupušus, o močiutės asmeninė gydytoja - savo vietoj, kaip priklauso.
(jau minėta senai, jog gydytojai tai ne dietologai. norėčiau tokia tapt, iš pykčio medikų bendruomenės bukumui.) (kuriems dzin močiučių sveikata, iš esmės.)
Tuom ir baigiam.
Sekmadienis.
QUOTE(given444 @ 2018 01 07, 12:34)
Nu, o dėl Cambalos supratau....kitaip ir nebūtų parašius...vadinasi, mano močiutėlei būtų buvę geriau ankstesnė padėtis nei dabartinė, kuomet ji vaikščiot kaip žmogus ėmė.
(tai ir parašiau jau pirmiau, kad nueisiu,reiks nueit vien į gydytoją pažiūrėt (kaip ana atrodo) tuomsyk tik trumpam užšokau į ukmergę, nesitikėjau, kad taip ryškiai tos močiutės savijauta pasitaisė. žmogui akyse - nebetamsu. o tu šoki ant manęs, kad aš viso gyvenimo gydytojų darytų klaidų per minutę nesutvarkiau.) ir apie vaistų sumažinimą nieko nerašau. rašiau, kad spaudimas ryškiai nukritęs, ir vietoj 8, ji ėmė 3 vartoti tabletes (pasireguliuoja senoliai pagal save), aš net nelindau į jokį vaistų mažinimą. apsidžiaugiau čia, forume, dėl to, KAD MITYBA - visgi vaistas: jei neapkrauna organizmo nereikalingom medžiagom, kurias organizmas suvokia, kaip nuodą, organizmas pats save ir gydo. bet faktas, kad nuėjus pas gydytoją - vaistai turės būt perreguliuojami.
Taip, aš nupušus, o močiutės asmeninė gydytoja - savo vietoj, kaip priklauso.
(jau minėta senai, jog gydytojai tai ne dietologai. norėčiau tokia tapt, iš pykčio medikų bendruomenės bukumui.) (kuriems dzin močiučių sveikata, iš esmės.)
Tuom ir baigiam.
Sekmadienis.
(tai ir parašiau jau pirmiau, kad nueisiu,reiks nueit vien į gydytoją pažiūrėt (kaip ana atrodo) tuomsyk tik trumpam užšokau į ukmergę, nesitikėjau, kad taip ryškiai tos močiutės savijauta pasitaisė. žmogui akyse - nebetamsu. o tu šoki ant manęs, kad aš viso gyvenimo gydytojų darytų klaidų per minutę nesutvarkiau.) ir apie vaistų sumažinimą nieko nerašau. rašiau, kad spaudimas ryškiai nukritęs, ir vietoj 8, ji ėmė 3 vartoti tabletes (pasireguliuoja senoliai pagal save), aš net nelindau į jokį vaistų mažinimą. apsidžiaugiau čia, forume, dėl to, KAD MITYBA - visgi vaistas: jei neapkrauna organizmo nereikalingom medžiagom, kurias organizmas suvokia, kaip nuodą, organizmas pats save ir gydo. bet faktas, kad nuėjus pas gydytoją - vaistai turės būt perreguliuojami.
Taip, aš nupušus, o močiutės asmeninė gydytoja - savo vietoj, kaip priklauso.
(jau minėta senai, jog gydytojai tai ne dietologai. norėčiau tokia tapt, iš pykčio medikų bendruomenės bukumui.) (kuriems dzin močiučių sveikata, iš esmės.)
Tuom ir baigiam.
Sekmadienis.
O tu nedaleidi, kad vaistai sunormalizavo kraujospudi ir vietoj 8 tab tik trys paliktos? Arba kad nuo kazkokiu vaistu ta galva jai sukosi? Arba nuo sklerozes ir smegenu mazu aprupinimu sutrikus kraujotakai? Priezasciu gali buti n ir tas priezastis issiaiskina specialistai, o ne veganai samouckos. Tu ta kraujospudi kasdien seki? Parasei viena skaiciu ir dediesi sveikatos zinove.
As tau vakar ikeliau Santaros kardiologes straipsni. Skaitei? Arba ne arba uzsispyrus kaip ozka, kad nieko klausyt nenori.
As net nediskutuociau su tavim apie ta mociute. Bet savo mamai kraujospudi reguliuoju su normaliu, sveiko proto ir gyvenima medicinai paaukojusiu mediku pagalba. Apie maista irgi nusimanau, tai kad tikrai matau kaip nusisneki.
QUOTE(given444 @ 2018 01 07, 13:34)
. rašiau, kad spaudimas ryškiai nukritęs, ir vietoj 8, ji ėmė 3 vartoti tabletes (pasireguliuoja senoliai pagal save),
Tu rasai nesamones. Tai rodo, kad tu visiskai nieko neismanai apie spaudima. Parasyk vaisto nuo spaudimo pavadinima, kurio reikia vartoti 8 tabletes? Ir be issisukinejimu. Nuo spaudimo vaistu paros norma dazniausia buna 1-2 tabletes per para. Priklauso nuo veikliosios medziagos kiekio. Kad mociute vartojo 8 tabletes nuo spaudimo, tai kosmosas.
QUOTE(Aimeja @ 2018 01 07, 13:39)
Tu rasai nesamones. Tai rodo, kad tu visiskai nieko neismanai apie spaudima. Parasyk vaisto nuo spaudimo pavadinima, kurio reikia vartoti 8 tabletes? Ir be issisukinejimu. Nuo spaudimo vaistu paros norma dazniausia buna 1-2 tabletes per para. Priklauso nuo veikliosios medziagos kiekio. Kad mociute vartojo 8 tabletes nuo spaudimo, tai kosmosas.
Butent.
Bet kaip sunku turėtų būti ištisai nedavalgius. Jau geriau su aukštu kraujo spaudimu, nei vien žolę graužt, nuprotėčiau. Užtat tie veganai ir yra tokie viskuo nepatenkinti.
Mano diedukas 96 metų sulaukė, be jokių rimtų ligų, pas gydytojus tai neprisimenu kad kada buvo, kaime gyveno, pieno produktai kasdien buvo valgomi, nes karvutę laikė, be to labai mėgo rūkytus mėsos gaminius. Dar prie viso to rūkė kaip kaminas, kas tikrai gyvenimo neprailgino. Bet negulinėjo, visad kažką dirbo, judėjo, manau dėl to ir gyveno ilgai be jokių ligų.
Mano diedukas 96 metų sulaukė, be jokių rimtų ligų, pas gydytojus tai neprisimenu kad kada buvo, kaime gyveno, pieno produktai kasdien buvo valgomi, nes karvutę laikė, be to labai mėgo rūkytus mėsos gaminius. Dar prie viso to rūkė kaip kaminas, kas tikrai gyvenimo neprailgino. Bet negulinėjo, visad kažką dirbo, judėjo, manau dėl to ir gyveno ilgai be jokių ligų.
Bet kaip sunku turėtų būti ištisai nedavalgius. Jau geriau su aukštu kraujo spaudimu, nei vien žolę graužt, nuprotėčiau. Užtat tie veganai ir yra tokie viskuo nepatenkinti.
Mano diedukas 96 metų sulaukė, be jokių rimtų ligų, pas gydytojus tai neprisimenu kad kada buvo, kaime gyveno, pieno produktai kasdien buvo valgomi, nes karvutę laikė, be to labai mėgo rūkytus mėsos gaminius. Dar prie viso to rūkė kaip kaminas, kas tikrai gyvenimo neprailgino. Bet negulinėjo, visad kažką dirbo, judėjo, manau dėl to ir gyveno ilgai be jokių ligų.
Kodel nedavalgius? Veganiskai maitinantis galima labai skaniai valgyti. Ir produktu pasirinkimas tikrai labai platus.
