Įkraunama...
Įkraunama...

Tautos išrinktieji

QUOTE(Hmmm... @ 2017 01 30, 16:37)
Ar čia tik mokslas - ta išskirtinė paslauga, už kurią atidirbinėt reikia?

Kalba būtent apie studijas ir valstybės investiciją į būsimo speciasito rengimą. O tų specialistų kaip trūksta, taip trūksta. Ir žinom, kodėl trūksta. Čia normalu?
Atsakyti

Tuomet būtų logiškiau apskritai nesieti valstybės finansuojamų studijų su gerais mokymosi rezultatais ir prieiti prie visuotinai mokamo aukštojo mokslo. Tokiu atveju kiekvienas stojantysis be jokių išimčių galės pasirinkti: mokėti pačiam, imti kreditą studijoms, apmokėti būsimo darbdavio lėšomis ar sudaryti kontraktą su valstybe :B

Atsakyti
QUOTE(dange @ 2017 01 30, 16:53)
Tuomet būtų logiškiau apskritai nesieti valstybės finansuojamų studijų su gerais mokymosi rezultatais ir prieiti prie visuotinai mokamo aukštojo mokslo. Tokiu atveju kiekvienas stojantysis be jokių išimčių galės pasirinkti: mokėti pačiam, imti kreditą studijoms, apmokėti būsimo darbdavio lėšomis ar sudaryti kontraktą su valstybe cool.gif

Tuoj atbėgs Ašaka ir pamojuos jums po nosimi Konstitucija. biggrin.gif
Atsakyti

:D Kol tokia nuostata Konstitucijoje yra, Ašaka drąsiai gali ja mojuoti. Nes pati idėja nei teisėta, nei teisinga, o skirta tik "gaisrų gesinimui", o ne problemos sprendimui iš esmės.

Atsakyti
QUOTE(dange @ 2017 01 30, 17:05)
biggrin.gif Kol tokia nuostata Konstitucijoje yra, Ašaka drąsiai gali ja mojuoti. Nes pati idėja nei teisėta, nei teisinga, o skirta tik "gaisrų gesinimui", o ne problemos sprendimui iš esmės.

Na, mes su Ašaka skirtingai suprantame tą nuostatą. Būtų gerai, jei koks teisinį išsilavinimą turintis specas pakomentuotų. Aš manau, kad valstybė įpareigodama absolventą už finansuojamas studijas atidirbti nustatytą laikotarpį neprieštarauja Konstitucijos straipsniui dėl valstybės garantuojamo nemokamo mokslo gerai besimokantiems. Juk už mokslą jie ir nemokėtų, nors ir mokytųsi toli gražu ne geriausiais vidurkiais. Ašaka gi teigia, kad tai prieštarauja Konstitucijai, nors joje nė žodeliu nepasisakoma dėl (ne)atidirbimo valstybei-investuotojai.
Kita vertus ta pati Konstitucija sako, kad valstybė garantuoja nemokamą mokslą gerai besimokantiems. Tuomet, kodėl geriau besimokantis studentas neperkeliamas į finansuojamą vietą, o blogesniais balais besimokantis, t.y. žemesnį vidurkį turintis nepraranda valstybės finansavimo?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Manifesto: 30 sausio 2017 - 17:29
QUOTE(Manifesto @ 2017 01 30, 18:12)
Na, mes su Ašaka skirtingai suprantame tą nuostatą. Būtų gerai, jei koks teisinį išsilavinimą turintis specas pakomentuotų. Aš manau, kad valstybė įpareigodama absolventą už finansuojamas studijas atidirbti nustaytą laikotarpį neprieštarauja Konstitucijos straipsniui dėl valstybės garantuojamo nemokamo mokslo gerai besimokantiems. Juk už mokslą jie ir nemokėtų, nors ir mokėsi toli gražu ne geriausiai. Ašaka gi teigia, kad tai prieštarauja Konstitucijai, nors joje nė žodeliu nepasisakoma dėl (ne)atidirbimo valstybei-investuotojai.


O kodel vitrazistai baige studijas netures prievoles atidirbti, o tarkim medikai tures? Kodel Lietuvos pilieciams taikomi dvigubi standartai?
Ir tie ir anie naudosis paslaugomis tiekiamomis valstybes. Kodel jus agituoajte kad tarp lygiu atsirastu lygesni?

Pasiziurime i specialistu trukuma kitu kampu. Tarkim, siuo metu Lietuvai pradejo trukti mediku. Jei ziuresime i mediku paruosimo kiekius ju neturetu trukti, bet valstybes vykdoma politika, privercia specialistu emigruoti.

Kitas aspektas, vos iskeptas specialistas, su visa jams pagarba, nebus profesionaliai pasirenges kaip tarkim 10, 15, 20, ir t.t. metu turintis darbo patirti. Tai ka dabar, jei kalbesime apie medikus, anot jusu jauni specialistai lai praktikuojasi ant Lietuvos gyventoju, o kai igys darbo patirti lai darbuojasi uzsienyje?

Tarkim ne aukstas mokslas, paprasti suvirintojai. Is esmes, geru suvirintoju, Lietuvos pilieciu musuose nerasta, dazniausiai dirba uzvezti ukrainieciai. Kai musu suvirintojai, didumoje savo dirba ES, Norvegijoje ir t.t.. Taigi, kokios problemos. Jauni, vos iskepti suvirintojai patirti semiasi Lietuvos imonese, kai islaiko (Bureau Veritas, DNV ir Lloyd's Register) sertififikatus pagal EN ISO. O toliau nors ir tvanas. Ranka ant sirdies padejus reikia buti kvailiu dirbti Lietuvoje, kai uzdienyje uz ta pati darba gauni nuo 5 iki 10 kartu daugia, dirbant zymiai geresnem darbo salygom. TArkim dirbant Norvegijoje, mokant mokescius, berots 7 metus, zmogui garantuoja kad gaus minimalia Norvegiska renta, kurios didis zenkliai virsyja Lietuvos vidutine.

Taigi, prievartinis atidirbimas tai tik emigracijos laiko atidejimas, is esmes kuris nieko neisprendzia. Darbas per prievarta, niekada nebuvo rezultatyvus ir produktyvus.

O dabartiniu valdzia zmogiu vykdoma mokesciu reforma tiesiog glumina. Tikrai neksatina zmones likti Lietuvoje. Visos tos prievoles atidirbti, tai monkey business. Problemos atidejimas, bet ne sprendimas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 30 sausio 2017 - 17:38
QUOTE(rusma @ 2017 01 )

toks svertas kaip tarnybinis butas, koks nors sumažintas gyventojų pajamų mokestis gal ir suveiktų. Tose sferose, kur ir dabar yra tarnybinių butų dalybos (pvz. miškininkai), provincija neverkia dėl specialistų trūkumo, bent neteko girdėti.


Patrauklios darbo vietos sukūrimas privilios gerą specialistą. Prievarta įperšamas atidirbimas - prievartinis darbas, toks ir darbas. Dar keistesnis scenarijus priversti atidirbti tik kai kurių specialybių studentus.

Gal pati intencija ir teisinga, aš tau pinigėlius mokslui, tu man atsilygink darbu, bet gal jau laikas suvokti , kad taip gali būti tik fantazijose, realybėje yra daugiau kintamųjų. Norime netekti gabaus jaunimo, pirmyn (atgal) į sovietinį planavimą.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2017 01 30, 17:36)
O kodel vitrazistai baige studijas netures prievoles atidirbti, o tarkim medikai tures? Kodel Lietuvos pilieciams taikomi dvigubi standartai?
Ir tie ir anie naudosis paslaugomis tiekiamomis valstybes. Kodel jus agituoajte kad tarp lygiu atsirastu lygesni?

Pasiziurime i specialistu trukuma kitu kampu. Tarkim, siuo metu Lietuvai pradejo trukti mediku. Jei ziuresime i mediku paruosimo kiekius ju neturetu trukti, bet valstybes vykdoma politika, privercia specialistu emigruoti.

Kitas aspektas, vos iskeptas specialistas, su visa jams pagarba, nebus profesionaliai pasirenges kaip tarkim 10, 15, 20, ir t.t. metu turintis darbo patirti. Tai ka dabar, jei kalbesime apie medikus, anot jusu jauni specialistai lai praktikuojasi ant Lietuvos gyventoju, o kai igys darbo patirti lai darbuojasi uzsienyje?

Tarkim ne aukstas mokslas, paprasti suvirintojai. Is esmes, geru suvirintoju, Lietuvos pilieciu musuose nerasta, dazniausiai dirba uzvezti ukrainieciai. Kai musu suvirintojai, didumoje savo dirba ES, Norvegijoje ir t.t.. Taigi, kokios problemos. Jauni, vos iskepti suvirintojai patirti semiasi Lietuvos imonese, kai islaiko (Bureau Veritas, DNV ir Lloyd's Register) sertififikatus pagal EN ISO. O toliau nors ir tvanas. Ranka ant sirdies padejus reikia buti kvailiu dirbti Lietuvoje, kai uzdienyje uz ta pati darba gauni nuo 5 iki 10 kartu daugia, dirbant zymiai geresnem darbo salygom. TArkim dirbant Norvegijoje, mokant mokescius, berots 7 metus, zmogui garantuoja kad gaus minimalia Norvegiska renta, kurios didis zenkliai virsyja Lietuvos vidutine.

Taigi, prievartinis atidirbimas tai tik emigracijos laiko atidejimas, is esmes kuris nieko neisprendzia. Darbas per prievarta, niekada nebuvo rezultatyvus ir produktyvus. hmm.gif

Jei tų vitražistų valstybė neturi kur įdarbinti ir jų poreikio valstybėje nėra, tai kokiu tikslu jai sudarinėti sutartis dėl atidirbimo?

Manau, kad kiekvienas emigruoja dėl labai subjektyvių priežasčių.

Čia jau kažkokį, atsiprašau, kliedesį surašėte. Gal tuomet siūlote, po 10 metų praktikos su, pvz. Norvegijos pacientais sutartyje numatyti privalomą grįžimą Lietuvon atidirbimui? biggrin.gif

Tuomet labai logiška, kad tokie studentai ir mokslus baigtų ne Lietuvoje. Ir jei jau jie ne kvailiai, tai nereikia tos kvailės daryti ir iš Lietuvos. 4u.gif

Kad emigracija niekur neatidėta, ji sparčiu tempu vyksta jau trečias dešimtmetis ir atidirbimas po studijų čia niekuo dėtas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Manifesto: 30 sausio 2017 - 17:50
Iš dalies pritarčiau tokiai idėjai. Nemažai mano kursiokų tik baigę mokslus iškart suskubo registruotis į darbo biržą, kad nereiktų mokėti PSD. Manau nemaža dalis yra tų, kurie sutiktų atidirbti jeigu leistų studijuoti nemokamai. O dėl to paskirstymo, tai manau, kad turėtų būti kažkoks sąrašas kur kokių specialistų reikia ir kur nori kandidatuoti. Tik nemanau, kad turėtų pririšti prie vienos vietos. Žiauru būtų įpareigoti žmogų dirbti 3m vienoje vietoje. Ši iniciatyva turėtų būti ir iš įmonių. Kaip nors pritraukti jaunus asmenis, bet bijau, kad LT mentalitetas susijęs su išnaudojimu gali parodyti ir juodąją šios inciatyvos pusę.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Rokoko Mūza: 30 sausio 2017 - 18:28
QUOTE(Manifesto @ 2017 01 30, 18:48)
Jei tų vitražistų valstybė neturi kur įdarbinti ir jų poreikio valstybėje nėra, tai kokiu tikslu jai sudarinėti sutartis dėl atidirbimo?

Manau, kad kiekvienas emigruoja dėl labai subjektyvių priežasčių.

Čia jau kažkokį, atsiprašau, kliedesį surašėte. Gal tuomet siūlote, po 10 metų praktikos su, pvz. Norvegijos pacientais sutartyje numatyti privalomą grįžimą Lietuvon atidirbimui? biggrin.gif

Tuomet labai logiška, kad tokie studentai ir mokslus baigtų ne Lietuvoje. Ir jei jau jie ne kvailiai, tai nereikia tos kvailės daryti ir iš Lietuvos. 4u.gif

Kad emigracija niekur neatidėta, ji sparčiu tempu vyksta jau trečias dešimtmetis ir atidirbimas po studijų čia niekuo dėtas.


Nejaugi, tik musu valstybe moka milijonus Vokietijos, Italijos vitrazistas, kad atrestauruotu musu vitrazus. O musu neva nereikalingi menininkai, profesionalai restauratoriai darbuojasi uzsienyje. Garsina Lietuvos varda, nors pilkos minios atstovu nurasyti, kaip nereikalingi ir nepaklausus. Paradoksas.

Jus manykite ka norite. Rodos skirtingos profesijos, bet suvirintoj, mediku nera butent del to, kad specialistu darbas Lietuvoje mazai vertinamas, kai reikalavimai ju profesijai dideli.

Klausimas ar cia as kliedesius rasiau, ar tamstos ribotumas trukdo izvelgti akivaizdu desninguma. Negebat izvelgti numanomos prievoles idingumo, taikymo pasekmiu? Galimai tik tokios nekliedincios kaip tamsta, po 10 metu sius pareigunus, jega, su antrankiais is kitu saliu atvaryti specialistus.

O jus ka galvojate kad bus kitaip. Jus kada pasidomejote kiek talentingu studentu isvaziuoja studijuoti is Lietuvos? Ir ju talentas priimamas isplestom rankom akademiniam apsaulyje. O diduma ju, jau nebegris i Lietuva, savo darbine veikla pletos ten kur studijavo, ar kitose salyse, kur gerbiama asmens teise i pasirinkima.

Emigracija visais laikais buvo, pirma buvo del ekonominiu priezasciu. Dabar bus prarandami protai, Lietuvos ateitis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 30 sausio 2017 - 19:16
http://lietuvosdiena...skis-melavo.htm

A kodėl forume tyla? 4u.gif 4u.gif 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Manifesto @ 2017 01 30, 06:41)
Net labai pritariu šiai Vyriausybės idėjai. Esame ne tokia turtinga šalis, kad savomis lėšomis "keptume" specialistus užsienio šalims. Nepatenkintiems visada yra alternatyva - patiems finansuotis savo mokslus ir būti laisviems, kaip vėjas. O jei jau naudojiesi valstybės pinigais, įgyji ir tam tikrą prievolę tos valstybės atžvilgiu. Man čia viskas atrodo normalu.


Konstitucijos 41 straipsnis
Asmenims iki 16 metų mokslas privalomas.
Mokymas valstybinėse ir savivaldybių bendrojo lavinimo, profesinėse bei aukštesniosiose mokyklose yra nemokamas.
Aukštasis mokslas prieinamas visiems pagal kiekvieno žmogaus sugebėjimus. Gerai besimokantiems piliečiams valstybinėse aukštosiose mokyklose laiduojamas nemokamas mokslas.


reikia ne nuo cia pradeti, o ziureti, kad ALGOS KILTU
juk atrodo ir butus duoda provincijoje, ir priedus visokius, ir transportas apmokamas i darba, bet kazkodel NEVAZIUOJA dirbti nei jauni, nei kiti specialistai smile.gif klausimas KODEL? kai bus rastas atsakymas, tada ir toliau galima kalbeti... o nesigilinant i tai, siulyti idejas - putimas pries veja.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bus kita balta ziema: 30 sausio 2017 - 20:16