Sakot nedirba... jei įgyvendintų išties šį įstatymą, tai užskaityčiau, kad pluša prakaituoja http://www.alfa.lt/s...aign=infoblokai
QUOTE(Monteverte @ 2017 01 30, 10:40)
Sakot nedirba... jei įgyvendintų išties šį įstatymą, tai užskaityčiau, kad pluša prakaituoja http://www.alfa.lt/s...aign=infoblokai
Nu kol kas tai dar tik planuoja dirbti. Jei įgyvendins, aš irgi užskaitysiu. Nebent vietoj tų nepajudinamų savus susodintų. Bet norisi tikėt, kad nedarys taip...
QUOTE(Manifesto @ 2017 01 30, 09:34)
Viskas ir lieka taip, tik valstybės niekas negali apriboti šiems studentams numatyti nustatyto termino atidirbimo. Pasikartosiu, Konstitucija nesako, kad gerai besimokiusiam ir nemokamai studijavusiam studentui valstybė negali numatyti atidirbimo termino. Nemokamai čia absolventu nesinaudojama - jis gauna atlygį už savo darbą, kaip ir visi jo kolegos.
Gerai, tarkim, stodamas studentas pasirašo sutartį su kažkuo (universitetu? savivaldybe), kuria įsipareigoja po baigimo "atidirbti" kokiam Balbieriškyje n metų. Kas bus, jei studentas per tą laiką veda, susilaukia vaikų, o vyras/žmona jau turi darbą kažkur kitur? Gyventi atskirai, kol buvęs studentas "atidirbs", ar mokėti išpirką, kad nuo lažo atleistų?
QUOTE(Manifesto @ 2017 01 30, 09:49)
Žmogų iš sovietinio lagerio gali ištraukti, bet iš jo pašalinti homo sovieticus mentalitetą - be šansų. 
Būtent, siūlantieji vis dar yra užstrigę sovietmetyje arba baudžiavoje...
QUOTE(Ašaka @ 2017 01 30, 10:31)
Gerai, tarkim, stodamas studentas pasirašo sutartį su kažkuo (universitetu? savivaldybe), kuria įsipareigoja po baigimo "atidirbti" kokiam Balbieriškyje n metų. Kas bus, jei studentas per tą laiką veda, susilaukia vaikų, o vyras/žmona jau turi darbą kažkur kitur? Gyventi atskirai, kol buvęs studentas "atidirbs", ar mokėti išpirką, kad nuo lažo atleistų?
Būtent, siūlantieji vis dar yra užstrigę sovietmetyje arba baudžiavoje...
Būtent, siūlantieji vis dar yra užstrigę sovietmetyje arba baudžiavoje...
Neabejoju, kad jokios konkrečios atidirbimo vietos sutaryje nebus nurodomos. Tik bus sąlyga tam tikrą laikotarpį atidirbti tuo metu siūlomose savivaldybėse ar regionuose.
Ne siūlantieji permainas užstrigę sovietmetyje, o nuolatiniai visa ko machinatoriai ir išsisukinėtojai.
Man tai atrodo logiškas siūlymas atidirbti tiems, kurie gavo nemokamas studijas. O jei nenori atidirbinėti- susimokėk už studijas, kurias gavai nemokamai. Jokios prievartos kaip sovietmečiu. Tik va kaip jei yra šeima, ir vienas skyriamas atidirbti į provinciją viename Lietuvos pakrašty, kitas kitame. Taip būtų nelogiška.
QUOTE(Maja Di @ 2017 01 30, 13:41)
Man tai atrodo logiškas siūlymas atidirbti tiems, kurie gavo nemokamas studijas. O jei nenori atidirbinėti- susimokėk už studijas, kurias gavai nemokamai. Jokios prievartos kaip sovietmečiu. Tik va kaip jei yra šeima, ir vienas skyriamas atidirbti į provinciją viename Lietuvos pakrašty, kitas kitame. Taip būtų nelogiška.
Neabejoju, kad į šeimas sukūrusius specialistus bus atsižvelgiama ir ieškoma alternatyvių vietų atidirbimu pagal specialybę. O turint omeny, kad jaunimas dabar net labai neskuba kurti šeimų, ta problema tikrai nebus masinė. Nebent sovietiniai machinatoriai ims sudarinėti fiktyvias santuokas, o neduokdie, dar ims dėl to vaikus gimdyti...
QUOTE(Maja Di @ 2017 01 30, 14:41)
Man tai atrodo logiškas siūlymas atidirbti tiems, kurie gavo nemokamas studijas. O jei nenori atidirbinėti- susimokėk už studijas, kurias gavai nemokamai. Jokios prievartos kaip sovietmečiu. Tik va kaip jei yra šeima, ir vienas skyriamas atidirbti į provinciją viename Lietuvos pakrašty, kitas kitame. Taip būtų nelogiška.
Bet kokia sutartis numato, kokios bus pasekmės, jei tos sutarties nevykdysi. Kadangi Konstitucija garantuoja nemokamą mokslą, numačius pinigines baudas už atsisakymą eiti lažą, Konstitucinis teismas tokią praktiką garantuotai užraus (per kiek laiko - tai jau kitas reikalas). Antra, yra nemažai specialybių, kurioms darbo regionuose paprasčiausiai nėra. Pavyzdžiui, ką veiks Balbieriškyje vitražistas, dirigentas, gydytojas radiologas ar aviatorius? Kaip sovietmečiu, dirbs vaikų darželyje (aš, baigusi anglų kalbą, turėjau rinktis atidirbti vaikų darželyje arba pionierių vadove)? Vadinasi, arba absolventai turės dirbti ne pagal specialybę, arba vieniems mokslas taip ir išliks nemokamas, o kiti turės arba eiti lažą, arba išpirką (vėl gi, iki Konstitucinio teismo sprendimo).
Papildyta:
QUOTE(Manifesto @ 2017 01 30, 14:35)
Ne siūlantieji permainas užstrigę sovietmetyje, o nuolatiniai visa ko machinatoriai ir išsisukinėtojai.
Ne permainas, o sugrįžimą į baudžiavą, įvedant lažą ir apribojant žmonių judėjimo laisvę.
QUOTE(Ašaka @ 2017 01 30, 14:22)
Bet kokia sutartis numato, kokios bus pasekmės, jei tos sutarties nevykdysi. Kadangi Konstitucija garantuoja nemokamą mokslą, numačius pinigines baudas už atsisakymą eiti lažą, Konstitucinis teismas tokią praktiką garantuotai užraus (per kiek laiko - tai jau kitas reikalas). Antra, yra nemažai specialybių, kurioms darbo regionuose paprasčiausiai nėra. Pavyzdžiui, ką veiks Balbieriškyje vitražistas, dirigentas, gydytojas radiologas ar aviatorius? Kaip sovietmečiu, dirbs vaikų darželyje (aš, baigusi anglų kalbą, turėjau rinktis atidirbti vaikų darželyje arba pionierių vadove)? Vadinasi, arba absolventai turės dirbti ne pagal specialybę, arba vieniems mokslas taip ir išliks nemokamas, o kiti turės arba eiti lažą, arba išpirką (vėl gi, iki Konstitucinio teismo sprendimo).
Nei vitražistai, nei dirigentai, anei kitokie panašaus plauko specijalistai, šiuo atveju niekam neįdomūs, manau. Čia eina kalba apie tuos specialistus, kurių Lietuvoje trūksta. Va jiems ir turėtų būti numatomas atidirbimo terminas.
Papildyta:
QUOTE(Ašaka @ 2017 01 30, 14:24)
Ne permainas, o sugrįžimą į baudžiavą, įvedant lažą ir apribojant žmonių judėjimo laisvę.
Homo sovieticus aišku patiktų viską gauti dykai, o valstybę nuolat matyti melžiama karve.
Turiu jums blogą žinią - tie laikai praėjo nesugrįžtamai. O dėl judėjimo - judėkit kiek širdis geidžia, tik atidirbus už valstybės investiciją.
QUOTE(Manifesto @ 2017 01 30, 15:32)
1. Nei vitražistai, nei dirigentai, anei kitokie panašaus plauko specijalistai, šiuo atveju niekam neįdomūs, manau. Čia eina kalba apie tuos specialistus, kurių Lietuvoje trūksta. Va jiems ir turėtų būti numatomas atidirbimo terminas.
Papildyta:
2. Homo sovieticus aišku patiktų viską gauti dykai, o valstybę nuolat matyti melžiama karve. Turiu jums blogą žinią - tie laikai praėjo nesugrįžtamai. O dėl judėjimo - judėkit kiek širdis geidžia, tik atidirbus už valstybės investiciją.
Papildyta:
2. Homo sovieticus aišku patiktų viską gauti dykai, o valstybę nuolat matyti melžiama karve.
Turiu jums blogą žinią - tie laikai praėjo nesugrįžtamai. O dėl judėjimo - judėkit kiek širdis geidžia, tik atidirbus už valstybės investiciją.1. OK, pagal Jūsų logiką išeitų, jog tie specialistai, kurių Lietuvoje netrūksta, ir toliau mokysis nemokamai, o kiti - atidirbti arba išsipirkti? Jooo...
2. Trečią kartą kartoju, Lietuvos Respublika savo Konstitucijoje laiduoja nemokamą mokslą gerai besimokantiems savo piliečiams (o po įstojimo į ES ir tų šalių piliečiams) valstybinėse aukštosiose mokyklose. Sakysite, ir Konstitucija yra homosovietinė? Taip kad pirma ją pakeiskite, o tuomet jau galėsite nustatinėti, kad už aukštąjį mokslą reikia susimokėti arba atidirbti.
Viskas ir lieka taip, tik valstybės niekas negali apriboti šiems studentams numatyti nustatyto termino atidirbimo. Pasikartosiu, Konstitucija nesako, kad gerai besimokiusiam ir nemokamai studijavusiam studentui valstybė negali numatyti atidirbimo termino. Nemokamai čia absolventu nesinaudojama - jis gauna atlygį už savo darbą, kaip ir visi jo kolegos.
Man tai atrodo logiškas siūlymas atidirbti tiems, kurie gavo nemokamas studijas. O jei nenori atidirbinėti- susimokėk už studijas, kurias gavai nemokamai. Jokios prievartos kaip sovietmečiu. Tik va kaip jei yra šeima, ir vienas skyriamas atidirbti į provinciją viename Lietuvos pakrašty, kitas kitame. Taip būtų nelogiška.
Ar tikrai atrodo logiška, kad į provinciją išvyks labiausiai motyvuoti ir geriausiai besimokę specialistai, o laisvę realizuotis norimoje specialybėje ar įsidarbinti norimoje vietoje lems tiesiog piniginės storis? 
QUOTE(Ašaka @ 2017 01 30, 15:29)
1. OK, pagal Jūsų logiką išeitų, jog tie specialistai, kurių Lietuvoje netrūksta, ir toliau mokysis nemokamai, o kiti - atidirbti arba išsipirkti? Jooo...
2. Trečią kartą kartoju, Lietuvos Respublika savo Konstitucijoje laiduoja nemokamą mokslą gerai besimokantiems savo piliečiams (o po įstojimo į ES ir tų šalių piliečiams) valstybinėse aukštosiose mokyklose. Sakysite, ir Konstitucija yra homosovietinė? Taip kad pirma ją pakeiskite, o tuomet jau galėsite nustatinėti, kad už aukštąjį mokslą reikia susimokėti arba atidirbti.
2. Trečią kartą kartoju, Lietuvos Respublika savo Konstitucijoje laiduoja nemokamą mokslą gerai besimokantiems savo piliečiams (o po įstojimo į ES ir tų šalių piliečiams) valstybinėse aukštosiose mokyklose. Sakysite, ir Konstitucija yra homosovietinė? Taip kad pirma ją pakeiskite, o tuomet jau galėsite nustatinėti, kad už aukštąjį mokslą reikia susimokėti arba atidirbti.
Nemokamai turėtų mokytis visi, kiek tik valstybė išgali teikti tokią paslaugą. Tačiau, jei valstybė nuolat investuoja milijonus, o jai nuolat trūksta tam tikros srities specialistų, man atrodo net labai logiška, kad būtent tos srities būsimiems specams bus pasiūlyta sudaryti sutartį su valstybe, kuri investuoja. Kokiu kitu būdu pasiūlytumėt valstybei realizuoti natūralų lūkestį turėti specialsitų į juos nuolat investuojant didelius pinigus?
Matomai nei Skvernelis, nei kiti Vyriausybės nariai Konstitucijos neskaito.
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2017 01 30, 15:52)
Ar tikrai atrodo logiška, kad į provinciją išvyks labiausiai motyvuoti ir geriausiai besimokę specialistai, o laisvę realizuotis norimoje specialybėje ar įsidarbinti norimoje vietoje lems tiesiog piniginės storis?
Aš suprantu taip, jei jau priimi valstybės investiciją į save, kaip į būsimą specą, turi priimti ir tos valstybės natūralų lūkestį turėti tą specą savo šalyje. Kas čia atrodo neteisėta? Man pvz. atrodo apmaudus toks faktas, kad studentas, tik dėl to, kad stodamas neįstengė patekti į VF vietą, už visas studijas mokėjo pats, mokėsi aukštesniu vidurkiu nei į VF patekę (yra ir taip), ir net neketinantis emigruoti išleido krūvą savo lėšų, o vos VF studijas baigęs krauna lagaminus ir čiuožia lauk. Nors, pabrėžiu, mokėsi gerokai blogiau už VNF besimokantį kursioką.
Su tokia logika tai ir už medicinos nemokamas paslaugas reiktų papildomai atidirbti, ir už mokslą vidurinėje mokykloje. Ir už paslaugas darbo biržoje, ir už visas kitas "nemokamas" paslaugas, kurias mums suteikia valstybė. Taip priskaičiuokime visiems skolas nuo gimimo ir tegu atidirbinėja visi paskui. Ar čia tik mokslas - ta išskirtinė paslauga, už kurią atidirbinėt reikia?
