Geoterminis šildymas - 14 tema

Būtent. Šiuo atveju aš net nenoriu slėptis nuo saulės. Aš jos noriu kuo daugiau pasiimti. Netgi visą įmanomą saulę, kurią galėčiau gauti. Tik kaimynų medžiai ir namai suvalgo daug saulės (nuo 1:40 min.). Rytinis suvalgo iki 23 proc. saulės, o pietinis - iki 29 proc. saulės.

Nuo saulės aš visai nenoriu slėptis. Aš noriu kad tuo metu, kai šviečia saulė, būtų išjungtas siurblį. Termostatai tai puikiai padaro. Išskyrus tai, kad po kurio laiko prasideda labai dažnas siurblio įsijungimas ir išsijungimas, t.y. vadinamasis taktavimas. Štai kur problema. Jūs tai puikiai suprantate. Kai kas - ne.

Susiaurinkime užduotį - problema, kai pašviečia saulė ir siurblys 'tamposi' (kaikas vadina 'taktavimu').
Kadangi dabar žiema ir saulės gaunam (jeigu jos būna), apytiksliai nuo 10:00 iki kokios 15:00 (matau pagal saulės kolektorių).
Tai dėkim darbo rėžimus siurbliui:
nuo 15:00 iki 10:00 - dirba.
nuo 10:00 iki 12:30 nedirba
nuo 12:30 dirba iki 13:00
nuo 13:00 iki 15:00 nedirba
viskas - problema isspresta

Jeigu bus saule - siurblys pasitampys iki pusvalandzio
jeigu nebus saules - patalpos atves iki siurblio isijungimo kokiais 0.2C, o nuo 12:30 iki 13:00 'pavys' temperatura.

nebent vėl kažkas nepatinka, netinka ir t.t....

pagaliau Mintas pasileis ŠS
na, 10kW on/off siurblį suvaldytį jūsų name tikrai bus ką veikti.

1. Tokiu atveju nenumatėt situacijos jog išoriniam signalui/davikliui "leidus" dirbti, siurblys nenorės dirbti. Arba nenorės sustoti. Nes realiai jis dirbs pagal grįžtamo temperatūrą, o išorinis signalas arba jį įjungs arba išjungs, bet nereguliuos jo darbo algoritmo. On/off siurblys jungsis pilnu rėžimu, o jūsų namui jo galios gali būti per daug, tokiu atveju jis gali pradėti išsijunginėti labai dažnai, nedirbdamas norimo pusvalandžio. Ir dar. Karštas vanduo. Kaip modeliuosite situaciją, kai karšto vandens jau reikia, o kambaryje pakankamai šilta ir siurblys išjungtas išorinio signalo? O ne paparasčiau iš karto pajungti siurblį darbui nuo kambario temperatūros, o ne pagal grįžtamą termofikato temperatūrą?

2. viskas teisingai ir logiškai, su sąlyga, jog siurbliui užteks debito ir grįžtamo temperatūra bus pakankamai žema t.y. Jeigu name palaikysite 22-23°C arba paliksite ribas 21,5-23,5°C tuomet tikėtina, jog siurblys turės kur padėti galią. Koks termofikato kiekis jūsų sistemoje?

3. Be lauko temperatūros daviklio darbo rėžimas pagal kreivę nėra įmanomas aplamai. Labai grubiai tai leidžia siurbliui "mąstyti". Jis mato lauko temperatūrą ir atvėsus lauke, jis kelia grįžtamo temperatūra, sušilus - mažina. Kiek tai aktualu labai šiltame name - nežinau. Mano manymu darbas pagal kreivę yra labiau aktualus kiauriems namams. Kitą vertus, turėtų būti galimybė kreivę išjungti ir leisti siurbliui dirbti tik pagal grįžtamo termofikato temperatūros nustatymus. Pvz mano atveju gamintojo suteiktos kreivės reguliavimo galimybės ir minimali galima grįžtamo termofikato temperatūros yra nepakankamos t.y. per aukštos. Mažiau kaip 25°C grįžtamo temperatūros aš negaliu nustatyti, tuo tarpu nuo -2 ar -3°C kreivė pradeda savo darbą ir kelia grįžtamo temperatūras. Nors man to visiškai dar nereikia. Bet dar labiau keisti kreivės aš nebegaliu.

žodžiu, turėsite ką veikti ypač su on/off ŠS be akumuliacinės. Pamėginkite susisiekti su DEU, berods jis dirba On/Off geo siurblys, pakankamai galingas lyginant su jo namo šilumos poreikiu. Kiek supratau, jis jį puikiai suvaldė, nors senokai jo nesimatė forume. Tiek, kad pas jį vamzdeliai sienose, bet labai stipriai tai neturėtų keisti pačio principo. Jo patirtis galėtų jums suteikti papildomų minčių pamąstymui.

su nekantrumu lauksiu jūsų rezultatų ir patirties. Gal dauguma mano pamąstymų yra ir neteisingi.

Taigi Cibuliui reikia, kad butu 20, o ne 19,8.
Nemanau, kad tiks. Nors tokiam name, 0,5 laipsnio išjungus grindis - atvės per 2-3 paras.

kableliai veža

Sveiki, gal kas galite pasidalinti patirtimi, nes siuo metu renkames tarp dvieju sistemu - oras-vanduo ir zeme-vanduo, kuri patikimesne, geresne, turi daugiau pliusu ar kuri turi daugiau minusu.... kombinuosime kartu su zidiniu.... aciu

1. tai nėra automatinis reguliavimas, o žaidimas taimeriu.
2. pvz mano taimeris turi tik vieną on/off diapozoną.
3. vasario mėn, ar kovo mėn (na, kovo mėn tikėtina šildymo sezonas bus uždarytas, na bet tarkim) toks rėžimas jau nebetiks. Ar tai reiškia jog reiks vėl eiti į katilinę ir kažką reguliuoti?
4. taip, asmeniškai man nepatiktų, nes iš principo kalbam apie rankinius/dirbtinius apribojimus, o ne automatikos veikimą, į kurią buvo investuoti pinigai. O jeigu saulės nebus tris savaites, tai kodėl siurblys turės papildomai išsijunginėti?

sakykim užduotis ne visai teisingai suformuluota.
Šviečia saulė - ją imam abiem rankom, atidengiam viską (žiemos sezonu)
Norim, kad siurblys žinotų, jog dabar saulė šviečia ir jis gali ramiai ilsėtis.
Norim, kad grįžtamo termofikato temperatūrai nukritus, siurblys įsijungęs turėtų pakankamai srauto pagaminati šilumai nuimti ir nepradėtų išsijunginėti kas 5min.

Aš pamėginčiau visiškai atsukti debitomačius ir leisčiau termopavaroms užsidarinėti pagal poreikį. Aišku on/off pavaros yra labai grubu, bet turiu įtarimą, jog tai gali suveikti. Tik čia išlieka termostatų "inertiškumo" problema. Gal ten galima kažką padaryti ir pati daviklį "ištraukti" kuo arčiau kambario, jeigu jis yra giliai dėžutėje.
Ir dar labai keistai skamba termostato "užmigimas", jeigu jo niekas neliečia. Gal galima paprievartauti pardavėją? Kažkaip viskas dabar pasikabina ant daviklių nepakankamo jautrumo ir inertiškumo. Kol to neišspręsim, tolimesni eksperimentai gali būti neveiksmingi.
Dėl histerizės. Taip, ją didinat, komfortas mažėja. Kai stegiatės palaikyti +20°C temperatūrą, tai gali būti labai juntama. O ir ilgesnis siurblio išsijungimas/užmigimas turi savo efektą pojučiams. labai gerai tai pajutau, kai namie buvo +22°C nuo šviečiančios saulės, bet jasumas buvo "vėsoka", kai tuo tarpu jausmas buvo "šilta", kai namie buvo ~20,5°, bet veikė siurblys.


Papildyta:


su židiniu jūs aišku galite kombinuoti, bet jo nenaudosite

abi turi savų pliusų ir abi turi savų minusų.
Asmeniškai aš už geoterminį su vertikaliu gręžiniu. Bet mums tokiai sistemai pinigų neužteko/pagailo. Ir aplamai, geriausia apie jį galvoti kartu su pamatais, o ne kai sudėtos trinkelės ir žolytė žaliuoja

Atsakymai po pamąstymais (gal ir grubūs, bet jau tokie)

Cibuli, ar pačio SS valdiklis neturi parametrų nurodančių kiek minimum laiko SS turi dirbti jei jau dirba, ir kiek minimum laiko turi praeti, kad SS vėl įsijungtų dirbti?
Pas save esu užstatęs 25min – minimalus SS darbo laikas, jei yra poreikis tai dirba ir ilgiau.
100min turi peaeiti nuo SS įsijungimo, kad SS vėl pradetų dirbti.

Pas mane yra pajungtas tik vienintelis lauko termometras, pagal jį ir grįžtamo vandens temp. SS sprendžia kiek dirbti. Daugiau jokios automatikos, visos kolektorių kilpos atsuktos ant maximumo.

Pas mane namas šaltesnis, kai vidutė lauko T buvo -4C - SS dirbo 12val per parą. Nustodavo SS dirbti kai į grindis paduodavo 30C, grįždavo – 27,4C. Viduje 20,5C- 21C.
Lapkričio mėn SS sunaudojo 600kW/h (šildymas, k.v.gamyba). šildomas plotas: 210m2.



Pas mane SS yra parametras 'Comfort Temp' kurio didinimas/mažinimas labai įtakoja grįžtamo termofikato temperatūrą.
Kontoleris: Siemens Albatros

na, norint pasijuokti iš kitų norų/siekiamybės didelių mokslų pabaigti nereikia. Va jūs pamėginkite išspręsti tą rebusą
taip, 20°C+/-0°C yra tikslas. Kuo arčiau būsim, tuo bus geriau.
jeigu nešildomas namas gruodžio mėn per tris paras atvėsta 0,5°C, tai apie šildymo sistemą negalvočiau aplamai. Nemanau, jog pas Cibulį yra tokia situacija. O gal?

Kadangi pradžiai bandysiu susižaisti su kreivėmis ir histerizėmis, apie papildomą vidaus temperatūros daviklio įvairius variantus dar negalvojau ir tikrai, tokios situacijos nebuvau apmąstęs. Jo EE name tokiu atveju būtų problemų su karštu vandeniu

Mano siurblį perjungti nuo grįžtamo perjungti ant vidaus patalpų temperatūros nėra galimybės, nebent gryžtamo daviklį ištraukti ir pakabinti, kad kabėtų ore, bet esu įsitikinęs, kad tada bus daugiau problemų nei naudos.




Pagal ŠS aprašymą, esant grindyse tiek vandens, kiek yra pas mane, buferinės talpos nereikia, tad grindinio našumas pas mane yra perteklinis ir pakankamas tokio galingumo ŠS. Grindyse yra apie 124l vandens.



Esant skirtingoms lauko temperatūroms ir EE name skiriasi šilumos poreikis, tad manyčiau, kad ir EE name kreivės pasiteisins. Kas dėl kreivių, tai kadangi siurblio dar nepaleidau, tai negaliu kalbėti apie kreivių darbą iš praktikos, bet kiek pamenu, tai man ten kilo įtarimas, kad mano namas nėra toks šiltas, kad galėčiau sau leisti nustatyti pačią mažiausią ŠS palaikomą kreivę. T.y. mano supratimu, ten buvo labai platus kreivių nustatymo diapozonas.




manau, kad žaisiu ne mažiau nei Cibulis su grindiniu .



Kai/jei paleisiu ir sužinosiu ką įdomesnio, būtinai pasidalinsiu.
Papildyta:


Manau pats geriausias sprendimas, daug geresnis, nei grindinio pavarų darinėjimas.

Pastatai ant siurblio taimerį, leidžiantp siurbliui dirbti nuo 15:00 iki 10:00 ir jokių perkaitimo problemų. Per 5 valandas namas nė 0,3C neatvės.
Papildyta:


Kai pamatysi, kad patalpų viduje temperatūra tampa nebekomfortabili, net priminimo nereikės, pats eisi į katilinę spręsti problemos. Jei taip į katilinę tik du kartus į metus nueiti reikės, tai greitai pamirši apie problemą, na o jei dažniau, pradėsi mąstyti apie galimų sprendimų variantus, leisiančius sumažinti vaikščiojimo skaičių.
Papildyta:


Vat šis punktas ir mane nervuoja. Nors kambariuose temperatūra ir panaši kiaurą parą, bet kūno "termdavikliai" jaučia kada šildymas veikia.

kiek litrų kilovatui rekomenduoja?