Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 14 tema

QUOTE(longger @ 2016 12 08, 19:14)
automatinės žaliuzės, veikiančios nuo fotoelemento yra labai gražus dalykas ant popieriaus ir sunkiai suderinamas reliomis sąlygomis. Žinau ne vieną objektą, kur po ilgų ieškojimų tuos daviklius paprasčiausiai atjungė.

patikslinsiu užduotį: pašvietus saulei reikia ne išlaikyti, o bent jau nustoti šildyti

Tai gal tada parinkti pavaras pagal ju uzsidarymo laika (ju skirtingu buna) -2min, 5min ar pan. Praleidau -reikia kad greit uzsidarytu ar letai?

Tfu jus - uzsukau pabarti, dabar pats tesiu diskusija biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2016 12 08, 19:18)
Tai gal tada parinkti pavaras pagal ju uzsidarymo laika (ju skirtingu buna) -2min, 5min ar pan. Praleidau -reikia kad greit uzsidarytu ar letai?

Tfu jus - uzsukau pabarti, dabar pats tesiu diskusija biggrin.gif

ar aš nesakiau, veža smulkmenos mirksiukas.gif
tik apie pavaras nepagavau minties, galima plačiau?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo longger: 08 gruodžio 2016 - 19:25
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 19:24)
ar aš nesakiau, veža smulkmenos  mirksiukas.gif
tik apie pavaras nepagavau minties, galima plačiau?

Na yra pavareliu atsidarymo laikai (paciu pavaru), 2min, 5min ir pan, jeigu tiesiai I rozete ikisti
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 20:16)
o gal jie nėra inertiški, gal jie ne visai dėkingoje vietoje? gal jų inertiškumą lemia konstrukcijos šiluma arba (ne)cirkuliuojantis oras?
kaip tą patikrinti?

Dar projekto metu buvo įvertinta, kad termostatus reikia taip sumontuoti, kad jų neapšviestų saulė. Taigi šiuo atveju jiems parinkta tikrai optimaliausia vieta.

Galvojau ir apie konstrukcijas. Tik vienas termostatas yra lauko sienoje (svetainės), visi kiti - vidinėse sienose. Vadinasi tai irgi atkrenta. Jis visi panašiai vienodai kvailai elgiasi.

Kaip sakiau, problema - jų inertiškumas. Saulė prišildo patalpą, termostatas rodo +21,5. Jei termostato nejudi, jis miega ir gali pusę paros rodyti tokią temperatūrą. Bet jei palieti jo ekraną, paspaudi kokį mygtuką ir jį pažadi iš miegų, po kurio laiko jis pradeda rodyti 0,5 žemesnį temperatūrą. Štai kur problema. Palauksiu kitų saulėtų dienų. Pažiūrėsim kaip čia bus.
Atsakyti
Nu isijungsiusu pastebejimu
Ziema ok, cia saule kazkaip termostatais, pavarom pakinkysit, gal daug T nekils, na 1-2 laipsniais, kartais, ir namo gyventojai negaus šilumos smugio.
O vasara.?d
Termostataiavaros valdys vėsinimo vandeni. Cia viskas suksis taip pat,?


QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:16)
automatinės žaliuzės, veikiančios nuo fotoelemento yra labai gražus dalykas ant popieriaus ir sunkiai suderinamas reliomis sąlygomis. Žinau ne vieną objektą, kur po ilgų ieškojimų tuos daviklius paprasčiausiai atjungė.

patikslinsiu užduotį: pašvietus saulei reikia ne išlaikyti, o bent jau nustoti šildyti
Papildyta:
o gal jie nėra inertiški, gal jie ne visai dėkingoje vietoje? gal jų inertiškumą lemia konstrukcijos šiluma arba (ne)cirkuliuojantis oras?
kaip tą patikrinti?


Papildyta:
Ir dar- negi zmona nepakabins kokiu užuolaidu? Netikiu.
Kurios 90 % ir išspres problema ziema, ypac vasara...

QUOTE(arkava @ 2016 12 08, 18:35)
Nu isijungsiusu pastebejimu
Ziema ok, cia saule kazkaip termostatais, pavarom pakinkysit, gal daug T nekils, na 1-2 laipsniais, kartais, ir namo gyventojai negaus šilumos smugio.
O vasara.?d
Termostataiavaros valdys vėsinimo vandeni. Cia viskas suksis taip pat,?

Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:26)
Bet pasistatykite pas save vietoje 2vnt 1kW ar 2kW (atsiprašau, tiksliai nepamenu kokie pas jus stovi) el. pečiukų vieną 5 ar 6kW pečių. Pamėginkite suvaldyti jį. Turėsite panašų į Cibulio atvejį.


Jo pas mane vienas 2kW šildytuvas šiuo momentu, bet gal šį savaitgalį pabandysiu pakurti 10kW galingumo ŠS, taip, kad reikės suvaldyti vos ne dvigubai didesnį galingumą ;).
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:34)
tai turėtų būti cirkuliacinio siurblio nustatymai, ne pačio kompresoriaus.
RT daviklis yra temparatūrinis daviklis, matuojantis grįžtamo termofikato temperatūrą.
Išorinis daviklis turėtų įgalinti siurblį dirbti pagal kreivę, jei tokią opciją siurblys turi aplamai ir jeigu jis yra lauko. Jiegu tai vidaus temperatūros daviklis, tai dar nepasako, ar RT daviklis ir išorinis termostatas gali veikti kartu. Ta prasme veikti jie veiks abu, bet siurblys "klausys" tik vieno iš jų.


Pabandysiu nuosekliai nupasakoti mano ŠS temperatūrinio valdymo galimybes.

1. Pastačius vidinį termostatą ir nustačius konkrečiai temperatūrai, pasiekus ją, ŠS bus išjungiamas ir nereaguos į jokią kitą temperatūros daviklį. Nebus žiūrimos jokios kreivės, jokios programos. ŠS bus išjungtas. Kol vidaus patalpų temperatūra nepasiekė termodaviklio užduotos, ŠS pofik kokia viduje temperatūra ir jis dirba, kaip liepia valdiklis, atsižvelgdamas į lauko ir gryžtamo temperatūras. Ta prasme, valdiklis nemato vidaus temperatūros, jis tik mato, ką jam pasako termostatas, galima dirbti ar negalima.

2. Gryžtamo temperatūros. na čia jau aišku, pagal auko temperatūrą, valdikliui užduotą kreivę, valdiklis stebi gryžtamojo srauto temperatūrą ir arba įjungia, arba stabdo kompresorių, taip palaikydamas vidaus temperatūras pagal kreivės nustatytas ribas. Jei kreivė parinkta teisingai, tai ŠS ir dirbs be sustojimo, 1 numeriu pažymėtam termostatui niekad ir neišjungus ŠS, bet jei kreivė parinkta neteisingai, ar pašvietė saulutė ir patalpų vidaus temperatūra užkilo, tada suveiks 1 numeriu pažymėtas termostatas ir iš vis atjungs ŠS.

3. Lauko temperatūros daviklis leidžia nustatyti kokią kreivės padėtį reikėtų pasirinkti, kokias gryžtamojo temperatūras turi gryžtamo srauto temperatūros daviklis palaikyti.
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:53)
Jeigu tas prijungtas papildomas daviklis jungiamas taip, kad jam suveikus, siurblys stabdomas arba paleidžiamas, tai realiai siurblys jo parametrų net nemato, o tai reiškia, jog jis nedirbs "pagal patalpos temperatūrą", bet bus apribotas pats siurblio veikimas vartiotojo nuožiūra.


Būtent taip ir yra, ir kai kalbėjau apie kitus šilumos šaltinius taip veikiančius, tai irgi lygiai taip pat reguliuojami buvo. Šilumos šaltinis nemato vidaus temperatūros, jis tik mato, vidaus temperatūros jam leidžia dirbti, ar neleidžia. Iš esmės lygiai taip pat, kaip ir grindinio šildymo on/of pavaros.

QUOTE
beje, pas jus inverterinis siurblys?


Ne on/of.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 12 08, 22:54)
Jo pas mane vienas 2kW šildytuvas šiuo momentu, bet gal šį savaitgalį pabandysiu pakurti 10kW galingumo ŠS, taip, kad reikės suvaldyti vos ne dvigubai didesnį galingumą ;).

Su tavo šilumos poreikiu 10 kW geoterminis atrodys kaip Ignalinos atominė elektrinei vien Vilniui. Gal šiek tiek šaržuotas palyginimas, bet esmė panaši. Susitvarkei lauko kolektorių? Kai pajungsi, bus įdomu sužinoti rezultatus.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2016 12 08, 19:08)
Kaip pasvietus saulei islaikyti +21c?
As suprantu kad termostato pagalba, tu to neislaikysi, temperatura kils.
Lieka automatines zaliuzes....


Oi ne, tikrai nepataikei ;). EE namui būtini saulės pritekėjimai, jis juos priims išskėstomis rankomis. Visas žaidimas, kaip padaryti, kad tuo metu, kai namą šildo saulė, kad neaukoti dešimto skaičiaus po kilovatvalandės kablelio, be reikalo dirbant šilumos šaltiniui, nes jei dirbs ir ŠS ir saulė, namas greitai perkais ir reikės atidaryti langą bei išleisti saulei kaitinant prigamintą šilumą ;).
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 19:16)
o gal jie nėra inertiški, gal jie ne visai dėkingoje vietoje? gal jų inertiškumą lemia konstrukcijos šiluma arba (ne)cirkuliuojantis oras?


Aš irgi turiu įtarimą, kad jų temperatūrą labai įtakoja sienos, kuriose jie sumontuoti temperatūra, o sienos temperatūra kinta ženkliai inertiškiau, nei patalpų vidaus oras.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 12 08, 23:01)
Pabandysiu nuosekliai nupasakoti mano ŠS temperatūrinio valdymo galimybes.

O kokia bus daviklio histerizė? Tarkime nori viduje palaikyti +20. Iki kiek leis patalpai atvėsti, kad įsijungtų siurblys? Iki +19,5? Pagal savo praktika galiu pasakyti, kad su grįžtamo termofikato histerize 1,5 siurblys jungdavosi 2 kartus per parą. Prastova būdavo iki 9 val. Kartais temperatūra atvėsdavo iki 19,5, bet atrodė, kad viduje vėsiau.

Tuo tarpu su histerize 1, siurblys per parą jungiasi 3-4 kartus, t.y. name palaikoma labai tolygi +20 laipsnių temperatūra. Toks dalykas garantuoja komfortą. Jei tavo siurblys dirbs tik pagal patalpos temepratūrą ir reaguos į 0,5 laipsnio skirtumą, gali sumažėti komfortas. Aišku, jei palaikysi +21 ar +22, tai 0,5 laipsnio pokytis nebus itin aktualus.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2016 12 08, 23:12)
Aš irgi turiu įtarimą, kad jų temperatūrą labai įtakoja sienos, kuriose jie sumontuoti temperatūra, o sienos temperatūra kinta ženkliai inertiškiau, nei patalpų vidaus oras.

Vienintelis dalykas, kuris paaiškina termostatų inertiškumą gali būti ne sienos, o rozečių gyliai. Adlimina neturėjo ne gilių rozečių (kiek ten jos būna apie 3,5 ar 4 cm), todėl paėmiau gilesnis. Lyg ir 6 ar 6,5 cm. Jos termostatams per gilios. Gal tai lemia termostatų inertiškumą?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2016 12 08, 23:12)
jei dirbs ir ŠS ir saulė, namas greitai perkais ir reikės atidaryti langą bei išleisti saulei kaitinant prigamintą šilumą ;).

Vakar pirmame aukšte buvo +22. Galbūt kad kūną siekė tiesioginiai saulės spinduliai, bet man buvo šiek tiek karšta. Aišku galima kentėti, bet jei patalpa prišiltų iki +24 ar +25. O toks dalykas tikrai įmanomas, jei vienu metu šviečia saulė ir dirba šilumos siurblys.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 08 gruodžio 2016 - 22:32
QUOTE(cibulis @ 2016 12 08, 22:03)
Su tavo šilumos poreikiu 10 kW geoterminis atrodys kaip Ignalinos atominė elektrinei vien Vilniui. Gal šiek tiek šaržuotas palyginimas, bet esmė panaši. Susitvarkei lauko kolektorių? Kai pajungsi, bus įdomu sužinoti rezultatus.


suprantu, kad gana didelis galingumas ir tikrai žadu aryti ne visai taip kaip kad darai tu. Tu pergyveni, kad tavo ŠS dirba per trumpai, aš kaip tik, darysiu viską, kad ŠS dirbtų kaip galima trumpiau. Ankščiau galvojau iš vis daryti, kad dirbtų po kokią dešimt minučių, bei kai užsiminiai apie tai, kad kompresorius turi pilnai susitepti išdirbdamas mažiausiai pusvalandį, tai ir stengsiuosi sureguliuoti, kad šs įsijungimų metu dirbtų maždaug šį laikotarpį, bet tai reiškia, kad dirbdamas po pusvalandį, per parą jis turės įsijungti tik tris kartus, ir tai atitiks dabartinio mano 2kW galingumo vėjelio 8 valandų darbą. Nu vienu žodžiu bus ką veikti smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 12 08, 22:31)
Aišku, jei palaikysi +21 ar +22, tai 0,5 laipsnio pokytis nebus itin aktualus.


Panašią ir žadu palaikyti, man 20C per šalta.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2016 12 08, 19:27)
Na yra pavareliu atsidarymo laikai (paciu pavaru), 2min, 5min ir pan, jeigu tiesiai I rozete ikisti

tiek tai aišku, nesupratau tolesnės minties - kaip tai galėtų įtakoti ar spręsti Cibulio situaciją?
Atsakyti