Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 14 tema

Kam aktualu ŠS G-V .Alpha Innotec geoterminiams šilumos siurbliams iki šio mėn. galo daro akciją vėsinimo funkcija nemokamai .
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2020 06 19, 08:25)
Kam aktualu  ŠS G-V .Alpha Innotec geoterminiams šilumos siurbliams  iki šio mėn. galo daro akciją  vėsinimo funkcija nemokamai .

Kokia dabar tokio siurblio su vėsinimo funkcija kaina?
Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2020 06 19, 08:15)
Lenkai visuomet kaip ir lietuviai (kiek pasikalbu) žiūrėjo į akumuliacines smile.gif
Dabar pagrindas pas vokiečius keliauja akumuliacinės (tiesiog gali sau leisti)

Dėl grindų akumuliacijos - sutinku

Kiek tau galima aiškinti, kad geoeterminiam siurbliui ir šiltam namui - akumuliacinė kaip šuniui penkta koja. Nereikalinga ji. Briedų briedas. Tu tik taip daugiau pinigų uždirbi, todėl savo propaganda ir varai. Krūva vokiškių instituto testų, kad be akumuliacinių geoterminiai daug efektyviau dirba. Nepūsk čia daugiau arabų.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2020 06 18, 23:07)
Kam sviestuoti, akumuliacine jau grindyse praktiskai smile.gif Jau senokai nei Lenkai, nei Vokieciai tu akumuliaciniu nenaudoja. 

Būtent. Bet ką tu su juo ginčysiesi. Jau seniai jam buvo pateikti Fraunhofer instituto testai, bet jis vis tiek gieda savo nupiepusią dainelę.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2020 06 19, 11:27)
Kokia dabar tokio siurblio su vėsinimo funkcija kaina?
Papildyta:

Kiek tau galima aiškinti, kad geoeterminiam siurbliui ir šiltam namui - akumuliacinė kaip šuniui penkta koja. Nereikalinga ji. Briedų briedas. Tu tik taip daugiau pinigų uždirbi, todėl savo propaganda ir varai. Krūva vokiškių instituto testų, kad be akumuliacinių geoterminiai daug efektyviau dirba. Nepūsk čia daugiau arabų.
Papildyta:

Būtent. Bet ką tu su juo ginčysiesi. Jau seniai jam buvo pateikti Fraunhofer instituto testai, bet jis vis tiek gieda savo nupiepusią dainelę.

Apie tokią mąstyseną ir pasakojau ;)
Niekas tamstai ir nevėžė per prievartą akumuliacinės.
Nemažai gamintojų ją ar buferinę piešia savo schemose, tai irgi propogandos dalis?
Pateikta nuoroda yra 2012-2013m tyrimo dalis, gal turite info apie savo siurblio geriausius parodymus prie tam tikrų apkrovų?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 19 birželio 2020 - 13:06
QUOTE(honda15i @ 2020 06 18, 09:08)
Kokie pas jus COPai?


Neįsivaizduoju ir neturiu kur tai galėčiau pažiūrėt.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2020 06 18, 13:49)
Todėl kai pasako 'projektuotojas suskaičiavo', tai jau žinai kad daugiau nei pusę darbo už tave kažkas atliko


Sutinku, kad jei pateikia projektuotojo paskaičiuotus namo šilumos nuostolius, bet grindinio šildymo... Camon, pirmiausiai jį daro net jokių atestatų ar sertifikatų neturintys, dažniausiai pardavėjai, kuriems rūpi ne namo šilumos nuostoliai, o pasiūlytų įsigyti medžiagų kiekiai. Ir nors aš esu už tokius variantus, nes su grindiniu šildymu įrengtu pagal tokius projektus ŠS dirbs idealiomis sąlygomis, bet esu kategoriškai prieš, kad tokiu projektu vadovaujantis būtų ir šilumos šaltinis parenkamas. Negi tau, kaip pardavėjui nekyla abejonių išgirdus A++ ir 9kW? Jei nekyla, tai tau pagarbos kaip sąžiningam pardavėjui, nesuteikia. A++ namas automatiškai sako, kad namo šilumos nuostoliai bus 2kW-3kW ribose, taip kad 9kW jau aiškiai per riebu, net ir apie karšto vandens ruošimą galvojant.

Užsiminiai, o kas bus, jei tikrai šalta žiema? Atsakymas, žvilgtelk į temos pavadinimą. Geoterminio galingumas krentant aplinkos temperatūrai nemažėja, tad nieko nebus. Užteks tų 2kW-3kW ŠS galios net ir esant pačiam šalčiausiam penkiadieniui istorijoje. Taip, kad čia tikrai ne atmazkė.

Jei vistik ir apie aeroterminius užsiminti, tai sutinku, jo atveju reikėtų imti didesnio galingumo ir į 9kW tikrai galima orientuotis, bet tai tikrai nebūtina, nes kaip ir vaikis minėjo, tenas neleis kilti rimtesnėms problemoms. Beje, net ir šildymas grynai elektra be jokio ŠS iš vis nėra kažkoks tai skausmingas reikalas. Aš savo B klasės 120m2 namą (realiai klasė turėtų būt šiek tiek aukštesnė) visą sezoną prašildžiau vien tik elektra už ~400€ ir taip kelis metus iš eilės, tad net tiesioginis šildymas elektra visus metus nekelia problemų, ką jau kalbėti apie keliolika valandų per metus įsijungusį teną, o jei žiemos kaip šiemet, tai tenas iš vis nereikalingas.

Ne, jei kalba eina apie A++ namą, nereikia baimintis per mažos galios katilo.

QUOTE
tai yra daug paprasčiau ir lengviau, nei palaipsniui traukti informaciją iš kliento, kuris nenori ja dalintis.


Lengviau tai taip, bet jei prabyla sąžinė, išgirdus žodį A++ ir akivaizdžiai realybės neatitinkančias galias (kalba eina geoterminio ŠS temoje), reikėtų ne tik suprasti, kad pateikti skaičiai nesutampa, bet ir imtis priemonių iškilusių prieštaravimų pašalinime ir skirti šiek tiek daugiau laiko tikrų šilumos nuostolių paieškoje.

QUOTE
Nu vat paima ir kokias dvi savaites naktimis kala po -30C.


Ir nors realiai jau atsakiau aukščiau į šią mintį, žinok noriu dar situaciją pariebalint. O kas jei per tuos -30°C šalčius, kaip tyčia dar ir vienintelis šilumos šaltinis ŠS iš vis sugedo? Ką tuomet daryti? Ogi nieko, ramiai nueiti miegoti, o atsikėlus, neskubant išgerti kavos ar arbatos ir ramiai nuvažiuoti ir nusipirkti vieną elektrinį vėjalį kaip variantą už 20€ ir savaitę ramiai laukti atvykstančių meistrų (Aš būtent taip savo namus ir šildžiau visą žiemos laikotarpį kelis metus iš eilės, su vieninteliu 2kW vėjeliu, namie turėdavau 20°C net ir prie didžiausių šalčių. Tiesa, šildydavau paprastai tik naktimis ir tik per didžiuosius šalčius vėjelį įjungdavau ir dienos metu. Ir nors prie vėjelio prisidėjo ir rekuperatoriaus 1kW tenas, bet jis dirbo ne maksimaliu galingumu, o tik tokiu, kad palaikytų užduotą tiekiamą į patalpas, ventiliuojamo oro temperatūrą, seniai jau buvo, tiksliai nepamenu, atrodo ~23°C tiekdavo). Čia A++ namas, nieko jam nenutiks. Net visai jo nešildant, prie maksimalių šalčių temperatūra tokiame name per parą nukris 1°C - 3°C, tad nervintis reikalo nėra. Tie kas senos statybos namus šildo su malkomis, didesnius temperatūrų kritimus turi tarp dviejų vienos dienos pakurų, vat tokių namų savininkams tai nepavydėtina situacija būtų, o A++ namų savininkams, nu kaip čia pasakius, nedidelis nepatogumas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 birželio 2020 - 23:23

A++ ir 9kW ir man sudarytų klausimų, ypač jei plotas kokių 150m2

Ir apeinant tokio namo šildymą nuo viryklės ir orkaitės (visi žinome poreikį), pasikartojimų - jeigu žmogus sako kad projektuotojas paskaičiavo, tai ar nori pats projektą perskaičiuoti?

Apie realius poreikius pasakoti nereikėtų, nes kažkada buvau iš tų 'melagių', kuris sakydavo kad 11kW sočiai užteks 200m2 C-B būstams. Ir kas patikėdavo, kažkaip nešalo, o kas ne - pirkdavo 25kW monstrus (nes dar 7kW reikia boileriu gi užmesti) ir nieko - gi šildėsi

Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2020 06 20, 10:06)
A++ ir 9kW ir man sudarytų klausimų, ypač jei plotas kokių 150m2 Ir apeinant tokio namo šildymą nuo viryklės ir orkaitės (visi žinome poreikį), pasikartojimų - jeigu žmogus sako kad projektuotojas paskaičiavo, tai ar nori pats projektą perskaičiuoti?


Nuo pradžių.

Pirmiausiai, jei namas A++ ir kaip pateikei pavyzdį sakykim kokių 150m2, tai namo šilumos poreikis 2kW-3kW ribose. Netiki pats perskaičiuok. 9kW labiau tiktų 800m2 ir didesnės kvadratūros A++ namui.

Antras dalykas, kalba eina apie šiame forume pasirodžiusę žinutę "Ramunas1s,2020 06 16, 17:17 -
projektuotojas namui paskaičiavo 9.5 kW poreikį grindininiam šildymui. <{POST_SNAPBACK}>" sekančioje žinutėje paminėjo, kad namas A++. Taigi, nepaaiškinta koks projektuotojas. Iš patirties žinau, kad grindinio šildymo projektus daro absoliučiai jokių atestatų ar sertifikatų neturintys asmenys, tad jų skaičiavimais pasitikėti kategoriškai negalima, juos būtina perskaičiuoti patiems, ką tuo labiau nurodo ir primestas tokio "specialisto" paskaičiuotas galios poreikis A++ namui. Taigi, kad asmuo parašė projektuotojas, tai nebūtinai reiškia tos srities išsilavinimą turintį asmenį. Su statybų sritimi nesusiję žmonės nelabai gaudosi, kas ištikrūjų yra projektuotojas.

"Ar noriu pats tokį projektą perskaičiuoti" tai patkėk, skaičiavau tokių projektų pakankamai, ir ne tik skaičiavau, bet ir gyvame tokių skaičiavimų pavyzdyje gyvenu, kas patvirtina, jog skaičiuoti jau išmokau. Taigi, kadangi esu skaičiavęs, tai ir žinau, kad būtent ~150m2 A++ namo šilumos poreikis bus apie 2kW-3kW ir iškart matau neatitikimą pateiktoje 9kW galioje. Kad skaičiuoti galios poreikį po kablelio, reikėtų tikslesnių namo duomenų, bet tokiam grubiam galios neatitikimui, užtenka ir pateiktų duomenų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 20 birželio 2020 - 09:59

Kokiais vamzdžiais geriau aprišti geoterminio katilinę? Variniais? Daugiasluoksniais? Kokiais dar galima? Yra koks nors skirtumas išskyrus grožį (variniais vamzdžiai tiesūs) ir kainą (variniais brangiau)? Montuotojai sako, jiems jokio skirtumo, o rekomenduoja daugiasluoksnius.

Atsakyti
QUOTE(mjjm @ 2020 06 20, 10:58)
<p>Kokiais vamzdžiais geriau aprišti geoterminio katilinę? Variniais? Daugiasluoksniais? Kokiais dar galima? Yra koks nors skirtumas išskyrus grožį (variniais vamzdžiai tiesūs) ir kainą (variniais brangiau)? Montuotojai sako, jiems jokio skirtumo, o rekomenduoja daugiasluoksnius.</p>


Variniais nėra būtinybės, nes geoterminių ŠS atveju nėra aukštų temperatūrų, kurių neatlaikytų plastikiniai vamzdžiai, tad varis ŠS atveju - išmesti pinigai be absoliučiai jokios iš to gautos naudos.
Atsakyti
Beje, Paliuk, nesakau, kad skaičiuoti nemoki. Jei kalba būtų ne apie geoterminius, o apie orinukus, dar ir primetant karšto vandens ruošimo poreikį, tai 9kW ŠS oras-vanduo būtų visai vykęs pasiūlymas konkrečiu atveju.


QUOTE(Paliukas @ 2020 06 18, 13:49)
Grįžtant prie 9kW ir A++, visi spėjam kad daugiau šaltų žiemų nebebus ir t.t., o jeigu bus? O jeigu bus iki -30C, tai kas tuomet? Nu vat paima ir kokias dvi savaites naktimis kala po -30C.


Kiek suprantu, būtent orinukais ir prekiauji, o geoterminių asortimente neturi?
Atsakyti

Yra ir geo pasiūlymuose taip kad viskas ok ir viską suprantu.

A+ ar A++ labai smagiai kelias elektrines ir neapsisprendę ima tokius rinkinukus (ar oras vanduo ar elektrinis šildymas).

Na jeigu nepatiks elektrinis, pasiims oras vanduo ar geo ir panaudos boilerį bei tenus.

Galios poreikį suprantu ir pasakoti nereikia, prieš 10metų į 700m2 pastatą įmetėm 10kW granulinį - laikė +12c patalpose net ir prie -25C :)

https://paltaja.lt/p...rindu-sildymui/

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2020 06 20, 11:01)
Variniais nėra būtinybės, nes geoterminių ŠS atveju nėra aukštų temperatūrų, kurių neatlaikytų plastikiniai vamzdžiai, tad varis ŠS atveju - išmesti pinigai be absoliučiai jokios iš to gautos naudos.

Mano atveju viskas variu. Dėjau, nes geriamam vandeniui geriau variniai, o papildomi keli metrai katilui - ne pasaulio pabaiga.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2020 06 20, 10:58)
Nuo pradžių.

Pirmiausiai, jei namas A++ ir kaip pateikei pavyzdį sakykim kokių 150m2, tai namo šilumos poreikis 2kW-3kW ribose. Netiki pats perskaičiuok. 9kW labiau tiktų 800m2 ir didesnės kvadratūros A++ namui.

Ką tu jam sakai - jis ginčysis iki užkimimo. Jam iš praktikos A+ klasės namų savininkai sako, kad užtenka 5 kw ar 1-6 kW invereterinio, o jis vis savo giesmę gieda. Kaip ir akumuliacinės talpos yra malkininkų išmislas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 20 birželio 2020 - 18:13