Geoterminis šildymas - 14 tema

koks skirtumas koks plotas - jeigu kažkas paskaičiavo (šiuo atveju projektuotojas), vadinasi buvo skaičiavimai ir nesigilinam, atsakomybę neša projektuotojas

Sakai namas A++ klasės ir projektuotojas suskaičiavo net 9,5 kW galios siurblį. Tai arba projektuotojas niekam tikęs, arba namas ne A++ klasės, arba viskas kartu. Mano A+ klasė ir 5 kW paprasto, ne inverterinio per akis.

Pasidalink informacija, koks namo plotas, kokie apšiltinimai grindyse, ant sienų, stoge? Įdomu, kokie dabar tie A++ klasės namai statomi, kad reikia tokių galingų siurblių. A++ klasės namui 12 kW inverterio. Beje, kokios 6 ir 12 kW siurblių kainos? Kokio gylio gręžinį darysi ar bus horizontalus kolektorius?

Namas namui nelygu. Kaimynas pradėjo statybas, namas 333 kv.m. (su garažu), pystelėjo 3 gręžinius po 120m, 17kw ŠS statys. O namas teoriškai A+ (statybos leidimas pernai gautas). Bet pažiūrėjus į architektūrą ('fantazijos šėlsmas') ir kaip stato, panašu, kad tų 17kw tikrai reikės - šalčio tiltai plika akimi matosi.

300m2 yra gerokai per mažas plotas A++ namui. Kad A++ namui reikėtų 9kW, namo plotas turėtų būti arčiau 800m2.

Šeip tai aš čia matyčiau kitą situaciją. Mano namo šilumos poreikis mažesnis nei 3kW, bet grindinio šildymo galingumas primetu ten ir kokius 12kW pavežtų. Tai namą šildant Šilumos Siurbliu yra labai gerai, nes didesnis šildomų grindų kontaktinio paviršiaus plotas leidžia pasiekti aukštesnį naudingumo koeficientą COP, bet tai nereiškia, kad 3kW namui reikia ir pirkti 12kW ŠS.

Ne su 12kW ŠS ir COP bus mažesnis, ir namas šildomas nekomfortiškai.

Namo šilumos šaltinio poreikis turi būti parenkamas atsižvelgiant į namo šilumos ir karšto vandens ruošimo poreikį, o ne į šildomų grindų. Kaip minėjau, šildomų grindų galingumas gali būti užkeltas, norint ŠS eksploatuoti palankesnėmis sąlygomis.

A++ namui, jei tai ne 900m2 namas, o standartinio dydžio ~150m2 namas, tai su karšto vandens ruošimo rezervu, tokiam namui per akis 1.5-6 kW ŠS.
Papildyta:


Siūlau atkreipti dėmesį į tekstą "projektuotojas namui paskaičiavo 9.5 kW poreikį grindininiam šildymui". Taigi, tai ne namo šilumos poreikis, o šildomų grindų galingumo. Kodėl toks didelis skirtumas? Gal norėjo daugiau grindinio šildymo medžiagų prakišti, gal norėjo pelengvinti ŠS darbą, kaip kad ir aš savo atveju dariau, neesmė. Esmė ta, kad iš pateiktos sąlygos mes nematom projektuotojo paskaičiuoto namo šilumos poreikio, o tik šildomų grindų galingumo, kas yra kardinaliai skirtingi dalykai.

Šilumos šaltinio galingumas parenkamas atsižvelgiant į namo projektuotojo apskaičiuotą namo šilumos poreikį, o ne pagal grindinio šildymo projektėlį, kurį primetė kažkoks parduotuvės vadybininkėlis norintis parduoti medžiagas.
Papildyta:


Susipyks tas žmogelis su kaimynu, kaimynas įskųs kad A++ sertifiktas buvo nupirktas ir atims sertifikuotojui licenziją.

Užkliuvo dažnai minimas teiginys (nekalbu konkrečiai apie tamstą, tokį teiginį dažnai galima išgirst ir iš kitų). Pasirašo, tai neša atsakomybę.

Man labai įdomu, kokią atsakomybę neša projektuotojas pasiūlęs 5 kartus didesnio galingumo nei reikia šilumos šaltinį? Ką šildymas neveiks? Taip, už šildymo šaltinį bus permokėta, taip, jis dirbdamas nepasieks aukščiausia naudingumo koeficientą, taip bus mažiau komfortiškas, taip, dažnai įsijunginėdamas jis suges greičiau, bet jis veiks, ir pirkėjas, nežinodamas, kaip turi veikti idealiai jo namui parinktas šilumos šaltinis, gal net nesupras, kad šilumos šaltinio galingumas parinktas stipriai per didelis. Kokią gi projektuotojas neša atsakomybę. Na jei galingumas bus per mažas, tai bus daugiau problemų, todėl projektuotojai ir užmeta galios.

Manau neteisingas požiūris. Finansinę atsakomybę VISUOMET neša pirkėjas. Iš projektuotojo ką nors GAL kada nors ir išsireikalausi, jei jis bus įvėlęs labai grubią klaidą savo skaičiavimuose, o pirkėjas finansiškai atsakingas už absoliučiai bet kokį savo sprendimą.

Gerai kai yra specialistų, kuriems galima deleguoti geriausio sprendimo tavo problemos sprendimui paiešką, jei specialistas geras, gal išvaduos tave nuo daugybės valandų praleistų gilinantis į konkrečią sritį. Bet tai nereiškia, kad delegavę geriausio sprendimo parinkimo funkciją mes specialistui primetam ir atsakomybę. Ne, aš taip nemanau.

Kokie pas jus COPai?

 

Pas mane viso sezono metu buvo panasus ziureti foto.

 

I grindis paduodavo iki ~+32C

Sildyma jungiau nuo rugsejo galo. Iki geguzes 30d kompresorius pradirbo 1470 moto valandu ir 2715 kartu isijunge.

Kompresoriaus elektrine galia 1.68 kw. Sildant boileri iki +50C manau galia bus didene ~2kw?

 

Grubiai gaunasi 1470h * 1.7kw = ~ 2500 kwh elektros sudeginta 162m2 ploto sildomu grindu + 220l karsto vandens.

 

Viso per 7 sildymo sezono metus siurblys jau pradirbo 13995h ir isijunge 18881 kartu.

jis neša atsakomybę tol, kol nesumoki už projektą ir neatsiimi iš jo krųvos projekto papkių )))
paskui atsakomybę neša statytojo kišenė

Gera diskusija

Konkretus pavyzdys:
* laba diena reikia katilo 100m2
- kokia namo energetinė klasė ar apšiltinimo sluoksniai?
* šiltas
- gal galėtumėte konkrečiau, bandome parinkti galingumą
* nu ką aš žinau, šiltas. Bent maždaug pasakykikte kiek kainuos su montavimu

Šiame pokalbyje jau suprantama kad katilas - šilumos siurblys

Ką gali pasiūlyti ir dar pinigais įvardinti?

Todėl kai pasako 'projektuotojas suskaičiavo', tai jau žinai kad daugiau nei pusę darbo už tave kažkas atliko

Iš čia ir - jeigu projektuotojas suskaičiavo energetinį poreikį grindų šildymui (turbūt prie kokios delta t 45C), tai yra daug paprasčiau ir lengviau, nei palaipsniui traukti informaciją iš kliento, kuris nenori ja dalintis.

Grįžtant prie 9kW ir A++, visi spėjam kad daugiau šaltų žiemų nebebus ir t.t., o jeigu bus? O jeigu bus iki -30C, tai kas tuomet? Nu vat paima ir kokias dvi savaites naktimis kala po -30C. Kas bus teisus, ar projektuotojas suskaičiavęs perdidelę 9kW galią, ar tas, kuris iš lubų dėjo kad jam 9kW nereikia?

Gera diskusija

Konkretus pavyzdys:
* laba diena reikia katilo 100m2
- kokia namo energetinė klasė ar apšiltinimo sluoksniai?
* šiltas
- gal galėtumėte konkrečiau, bandome parinkti galingumą
* nu ką aš žinau, šiltas. Bent maždaug pasakykikte kiek kainuos su montavimu

Šiame pokalbyje jau suprantama kad katilas - šilumos siurblys

Ką gali pasiūlyti ir dar pinigais įvardinti?

Todėl kai pasako 'projektuotojas suskaičiavo', tai jau žinai kad daugiau nei pusę darbo už tave kažkas atliko

Iš čia ir - jeigu projektuotojas suskaičiavo energetinį poreikį grindų šildymui (turbūt prie kokios delta t 45C), tai yra daug paprasčiau ir lengviau, nei palaipsniui traukti informaciją iš kliento, kuris nenori ja dalintis.

Grįžtant prie 9kW ir A++, visi spėjam kad daugiau šaltų žiemų nebebus ir t.t., o jeigu bus? O jeigu bus iki -30C, tai kas tuomet? Nu vat paima ir kokias dvi savaites naktimis kala po -30C. Kas bus teisus, ar projektuotojas suskaičiavęs perdidelę 9kW galią, ar tas, kuris iš lubų dėjo kad jam 9kW nereikia?

Galim gryzti prie 9kW ir A++, o kaip dirbs tavo tas oras-vanduo prie pliusiniu ar lengvo minuso - atsakymas: "kaip senas zaporozietis - taktuodamas". Prie -30C nebeda el. tenus panaudoti jeigu jau nepatempia tie vargani 9kW. Renkant silumos siurbli ne vien zemiausios temperaturos turi rupeti. 

Galim.
Bet galim ir minimalią akumuliacinę pastatyti - arčiau vokiško varianto (tvarkingai), tada kaip ir dzin tas 'pergalingas'
Bet akumuliacinė visais laikais kirtosi su mūsuose mintim 'o kam permokėti?'. 'O čia dar ir šilumos siurblys ir su akumuliacine? Tai ką, šis modelis toks blogas?'

p.s. visi suprantam kad labiausiai domina skaičiai iki -7C ar maks. -10C.

Galim.
Bet galim ir minimalią akumuliacinę pastatyti - arčiau vokiško varianto (tvarkingai), tada kaip ir dzin tas 'pergalingas'
Bet akumuliacinė visais laikais kirtosi su mūsuose mintim 'o kam permokėti?'. 'O čia dar ir šilumos siurblys ir su akumuliacine? Tai ką, šis modelis toks blogas?'

p.s. visi suprantam kad labiausiai domina skaičiai iki -7C ar maks. -10C.

Kam sviestuoti, akumuliacine jau grindyse praktiskai Jau senokai nei Lenkai, nei Vokieciai tu akumuliaciniu nenaudoja. 

Lenkai visuomet kaip ir lietuviai (kiek pasikalbu) žiūrėjo į akumuliacines
Dabar pagrindas pas vokiečius keliauja akumuliacinės (tiesiog gali sau leisti)

Dėl grindų akumuliacijos - sutinku