Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 14 tema

QUOTE(longger @ 2016 12 08, 17:50)
tada reiktų spręsti, kurios patalpos temperatūrą naudosite siurblio valdymui. Pietinės?


Nereikia pamiršti EE namų filosofijos, kai visos gyvenamos patalpos atsukamos į pietus, šiaurėje paliekant tas, kuriose būnama mažai. Tai viena.

Antras dalykas, EE name pradėjus šilti vienam galui, užtenka palikti atidarytas duris ir temperatūra labai greitai susivienodina. Susivienodina ir prie uždarytų, tad dėl šiaurinėje pusėje esančių patalpų atšalimo pergyvent nereikėtų, jo tikrai nebus.

Dar vienas niuansas. Pas mane namuose šilumos šaltinis neveikia 16 val per parą ir temperatūros šokinėjimai man problemų nekelia, o čia kalba būtų tik apie maksimum 4-6 valandų laikotarpį.

Taigi, termostatas turi būti statomas tiktai pietinės pusės patalpose.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2016 12 08, 17:54)
Neisizeiskit, bet turbut daugiau negu menesi  kalbeti apie grindu termostatus - reikia turet nebloga ikvepima....
Matau tik tokius sprendimus kaip akum talpa, arba grindu automatikos nuemima ir pardavima per skelbimus, na... dar paprastesnis budas yra -susitaikyti su tuo kaip yra ir nelabai ten listi (negi nera ka veikti, kaip stovet prie siurblio su kamera ir per dienas filmuoti?), juk namie daugmaz ta temp kurios norima ir energijos sanaudos nedideles


Neįsižeiskit, bet iš metų į metus šnekėti apie tas pačias pasikartojančias granulių gavimo, sandėliavimo, kokybės problemas, jų deginimo nustatymus bei įpatumus, kovą su šlaku ir visokiais dūmų patraukimais/neištraukimais, pelenų šalinimą, kaminų specifiką bei reguliarų gulėjimą po juo arba parametrų ar granulių (ne)užsidegimo proceso stebėjimą man atrodo netgi daug kartų daugiau įkvėpimo reikalaujantis dalykas. Beje, ši diskusija net nėra apie patį ŠS, bet daugiau apie sistemos suderinamumą, padarytas klaidas/atradimus ir labai pamokanti naujai besijungiantiems. reikia džiaugtis, kad žmogus turi tiek kantrybės ir užsispyrimo fiską sekti, fiksuoti, keisti, ieškoti ir dalintis. Ir jeigu jūs nepagaunate pačios diskusijos esmės, nelabai suprantate grindinio automatikos principo, su super šiltais namais esate susiduręs tik forumo formate, tai natūralu, jog jūsų akimis čia visi užsiima visiškais niekais, vietoje to, kad būtų pasistatę "normalų" granulinį katilą ir eitų alaus gert. Niekas juk neverčia jūsų skaityti šios diskusijos ir kur nors lįsti.
"daugmaz ta temp kurios norima ir energijos sanaudos nedideles" - sąvoka svarbi eiliniam galutiniam vartotojui ir gal būt siekiamybė geram granulinių katilų pardavėjui. Čia einama toliau, bei siekiama dar labiau optimizuoti ir automatizuoti tas sąnaudas ypač šilto ir linkusio perkaisti nuo saulės namo atveju. Gal būt keista, bet kai kam tai tikrai įdomu 4u.gif Suprantu, kad granulinio katilo atveju tai misija neįmanoma ir kai kurių funkcijų jis iš principo neturi, todėl jūsų pritarimo net nebūtų galima tikėtis. Spręskite savo aiškias užduotis savais metodais ir toliau, bet asmeniškai aš savo namo jums jau nepatikėčiau 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 17:56)
Labai maloniai nustebčiau, jeigu siurblys galėtų dirbti ir nuo grįžtamo temperatūros ir nuo patalpos temperatūros daviklio vienu metu.


Dar kartą atsiverčiau savo ŠS instrukciją. Joje nurodyta kad yra termodaviklis RT prijungtas šilumokaičio apačioje kuris reguliuoja kompresoriaus darbą pagal gryžtamo srauto temperatūrą. Jei bus buferinė talpa, reikėtų termodaviklį perkelti į ją.
"Vidaus pusės įleidţiamo vandens temperatūros jutiklis: (AT) gamykloje yra įmontuojamas į plokštelinio šilumokaičio panardintą kišenę.
Jei įdiegta buferinė talpa, RT jutiklis gali būti perkeltas į Akumuliacinės talpos temperatūros jutiklio įvesties kišenę, o EV01 parametro vertė gali būti nustatyta ties „1“. Tai sustabdo siurblio veikimą, kai išjungtas kompresorius.
Jei RT jutiklis negali būti perkeltas į Akumuliacinės talpos temperatūros jutiklio įvestį, EV01 parametro vertė turi būti nustatyta ties „0“ (gamyklinis nustatymas). Tai leidţia siurbliui veikti taip, kad RT galėtų matuoti vandens temperatūrą."

Taipogi mano ŠS yra jungtis leidžianti pajungti išorinį termostatą, kurio ŠS komplektacijoje nėra.
"Kai A/C jungiklis sujungia B1-B2, aktyvuojama įrenginio šildymo/aušinimo funkcija. Išorinis signalas kaip laikmatis ar termostatas ir pan. gali būti prijungtas prie B1-B2,"
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 08 gruodžio 2016 - 18:24
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:37)
Kiek supratau, kita bėda yra ta, kad ne visos patalpos turi daviklius.

Visos, kurios turi langus, turi ir daviklius. Tik virtuvė neturi, bet ji šiaurinėje pusėje. Aišku abu WC neturi, bet juose yra kiekvieno aukšto kolektorinės dėžės, todėl joms irgi nereikia jokių daviklių. Dar ir katilinė neturi, bet ji yra sudubliuota su tambūrų. Viskas tikrai protingai padaryta.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:15)
Neįsižeiskit, bet iš metų į metus šnekėti apie tas pačias pasikartojančias granulių gavimo...

Kalba nejo apie geo geruma ar bloguma (I tokias diskusijas nesiveliu), ar apie alaus gerima prie granulinio (prie ko cia?) Mes irgi prekiaujame grindu automatika (jeigu jau yra kazkokiu itarimu). Man tiesiog keista kaip 'lendama I antra skaiciu po kablelio' ir bandyma sukontroliuoti viska ir netgi perdaug.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 12 08, 17:59)
Nereikia pamiršti EE namų filosofijos, kai visos gyvenamos patalpos atsukamos į pietus, šiaurėje paliekant tas, kuriose būnama mažai. Tai viena.

Antras dalykas, EE name pradėjus šilti vienam galui, užtenka palikti atidarytas duris ir temperatūra labai greitai susivienodina. Susivienodina ir prie uždarytų, tad dėl šiaurinėje pusėje esančių patalpų atšalimo pergyvent nereikėtų, jo tikrai nebus.

Dar vienas niuansas. Pas mane namuose šilumos šaltinis neveikia 16 val per parą ir temperatūros šokinėjimai man problemų nekelia, o čia kalba būtų tik apie maksimum 4-6 valandų laikotarpį.

Taigi, termostatas turi būti statomas tiktai pietinės pusės patalpose.


EE namo filosofija yra labai gerai, bet kai atsisuka saulė ir pietinis kambarys prišyla iki +28°, kai tuo tarpu šiauriniame +20° aš tikrai nepulsiu darinėt durų ir vaikyt oro 4u.gif biggrin.gif
taip, temperatūros susivienodina, per laiką, bet mes kalbame apie komfortą čia ir dabar.
16val dirbantis šaltinis yra gerai, nes momentiškai jis atiduoda salyginai nedaug ir palaiko komfortišką temperatūrą. Pas mus inverterinis siurblys irgi dirba ~10-16 val per parą nenutrūkstamai, (tur būt galima jį priversti dirbti ir 24val), priklausomai nuo lauko temperatūrų (oras-vanduo) ir palaiko komfortišką temperatūrą dirbdamas minimaliu rėžimu. Bet pasistatykite pas save vietoje 2vnt 1kW ar 2kW (atsiprašau, tiksliai nepamenu kokie pas jus stovi) el. pečiukų vieną 5 ar 6kW pečių. Pamėginkite suvaldyti jį. Turėsite panašų į Cibulio atvejį.
Gal būt aš klystu, ypač, jeigu Cibulio siurblys gali dirbti ir nuo grįžtamo ir nuo kambario temperatūrų vienu metu. Kol to nežinom - nėra apie ką diskutuoti. Asmeniškai man darbas nuo kambario temperatūros mažiau patiko, nei nuo grįžtamo termofikato.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2016 12 08, 18:22)
Man tiesiog keista kaip 'lendama I antra skaiciu po kablelio' ir bandyma sukontroliuoti viska ir netgi perdaug.


Cibulis turi vieną savybę, labai retai klauso, kas yra sakoma, viską pirmiau pats apsvarstys, perklaus dar ~10 žmonių ir tik tada patikės tuo, kas buvo sakyta ir išbandys, tad nuo pasakymo iki Cibulio veiksmo kartais praeina tikrai daugiau laiko, nei būtų galima tikėtis, tas tai tikrai nervina, bet paantrinsiu "longger", kai kalba eina apie EE namus, reikia ieškoti razinų vienoje vietoje, kad kažką pastebėtum. Čia reikia dėkoti Cibuliui, kad dalinasi savo eksperimentų patirtimi. Ši patirtis arba patvirtina arba paneigia teorijas dėl skaičių po kablelio ir leis kitiems būtent į skaičius po kablelio žiūrintiems daryti teisingesnes išvadas, paremtas praktiniais matavimais, o ne teoriniais apmąstymais.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 12 08, 18:16)
Dar kartą atsiverčiau savo ŠS instrukciją. Joje nurodyta kad yra termodaviklis RT prijungtas šilumokaičio apačioje kuris reguliuoja kompresoriaus darbą pagal gryžtamo srauto temperatūrą. Jei bus buferinė talpa, reikėtų termodaviklį perkelti į ją.
"Vidaus pusės įleidţiamo vandens temperatūros jutiklis: (AT) gamykloje yra įmontuojamas į plokštelinio šilumokaičio panardintą kišenę.
Jei įdiegta buferinė talpa, RT jutiklis gali būti perkeltas į Akumuliacinės talpos  temperatūros jutiklio įvesties kišenę, o EV01 parametro vertė gali būti nustatyta ties „1“. Tai sustabdo siurblio veikimą, kai išjungtas kompresorius.
Jei RT jutiklis negali būti perkeltas į Akumuliacinės talpos temperatūros jutiklio įvestį, EV01 parametro vertė turi būti nustatyta ties „0“ (gamyklinis nustatymas). Tai leidţia siurbliui veikti taip, kad RT galėtų matuoti vandens temperatūrą."

Taipogi mano ŠS yra jungtis leidžianti pajungti išorinį termostatą, kurio ŠS komplektacijoje nėra.
"Kai A/C jungiklis sujungia B1-B2, aktyvuojama įrenginio šildymo/aušinimo funkcija. Išorinis signalas kaip laikmatis ar termostatas ir pan. gali būti prijungtas prie B1-B2,"

tai turėtų būti cirkuliacinio siurblio nustatymai, ne pačio kompresoriaus.
RT daviklis yra temparatūrinis daviklis, matuojantis grįžtamo termofikato temperatūrą.
Išorinis daviklis turėtų įgalinti siurblį dirbti pagal kreivę, jei tokią opciją siurblys turi aplamai ir jeigu jis yra lauko. Jiegu tai vidaus temperatūros daviklis, tai dar nepasako, ar RT daviklis ir išorinis termostatas gali veikti kartu. Ta prasme veikti jie veiks abu, bet siurblys "klausys" tik vieno iš jų.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:26)
16val dirbantis šaltinis yra gerai,


Noriu pataisyti, 16 val. pas mane nedirba joks šilumos šaltinis, dirba tik 8 val per parą nakties metu.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:37)
Gal būt Cibulis galėtų padaryti ir tokį eksperimentą - pasižymėjus debitomačius, paprasčiausiai juos visus atsukti ir palikti darbą tik termopavarom.

Kas dėl taktavimo, jau minėjau ne kartą - on/off siurbliui reikia akumuliacinės talpos.

Tik nežinau, ar Cibuliui neatsibodo eksperimentuoti.

Arba galima palikti viską kaip yra, stebėti ir rinkti duomenis. Tik sprendžiant iš klausimo Mintui "ką siūlai?" susidariau nuomonę, jog Cibulis vis ieško sprendimo, todėl ir įsikišau su savo mintim. Jeigu suklydau - nekreipkit dėmesio.

Neteisinga atsukti visus debitomačius, nes patalpos šils ne vienodai ir per grindinį šildymą taip greitai patalpose temperatūra neužkeliama kaip pašvietus saulei. Šiuo atveju - nieko gero.

Akumuliacinės irgi nedėsiu. Gana leisti pinigus, kur nereikia.

Visa esmė yra termostatų intertiškumas. Jie gana vangiai reaguoja į pokyčius. Nuo saulės įkaitęs kalibruotas termometras rodo +22,6, o termostatas vos +21. Panašiai būna ir vėstant. Jei termostatai nebūtų tokie inertiški ir greičiau reaguotų ir temperatūrų pasikeitimus, viskas būtų gerai.

Tarkime šį sekmadienį saulė prišildė namą. Pietų pusėje termostatai rodė +21,5. Siurblys tuo metu junginėjosi kas kelias minutes. Nustatytoje SET temperatūra buvo +21 (pasiekus tokią temperatūrą, termostatas liepia pavaroms užsukti kilpas). Tada ateinu prie termostatų ir SET temperatūrą padarau +22,5, o patalpoje +21,5. Iš miego pažadintas termostatas po truputį pradeda atidarinėti pavaras. Kuomet už kelių minučių vėl įsijungia siurblys ir pradeda šildyti tą pavarą, termostatai pradeda rodyti nebe +21,5, o tik +20,5. Štai kur visa problema. Tai jų inertiškumas. Kai užmiega rodo pievas, nors patalpoje temperatūra senai gali būti pasikeitusi. Nebūtų šitos nesąmonės, viskas puikiai veiktų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 08 gruodžio 2016 - 18:39
QUOTE(Paliukas @ 2016 12 08, 18:22)
Kalba nejo apie geo geruma ar bloguma (I tokias diskusijas nesiveliu), ar apie alaus gerima prie granulinio (prie ko cia?)  Mes irgi prekiaujame grindu automatika (jeigu jau yra kazkokiu itarimu). Man tiesiog keista kaip 'lendama I antra skaiciu po kablelio' ir bandyma sukontroliuoti viska ir netgi perdaug.

va čia ir yra visas žavesys 4u.gif va jeigu tai pavyktų, būtų didelis Valioooooo!
mes irgi daug kuo prekiaujam, bet tai dar nereiškia, jog aš turiu nors bent kokį supratimą, kaip mūsų parduoti daiktai yra naudojami ir panaudojami. Kartais atrandama tokių galimybių, kad jokioje instrukcijoje to su žiburiu nerasi. Dažniausiai tai padaro Cibulio tipo žmonės 4u.gif Kažką tai veža biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 12 08, 18:34)
tai turėtų būti cirkuliacinio siurblio nustatymai, ne pačio kompresoriaus.
RT daviklis yra temparatūrinis daviklis, matuojantis grįžtamo termofikato temperatūrą.
Išorinis daviklis turėtų įgalinti siurblį dirbti pagal kreivę, jei tokią opciją siurblys turi aplamai ir jeigu jis yra lauko. Jiegu tai vidaus temperatūros daviklis, tai dar nepasako, ar RT daviklis ir išorinis termostatas gali veikti kartu. Ta prasme veikti jie veiks abu, bet siurblys "klausys" tik vieno iš jų.


Ten kalbama apie cirkuliacinio nustatymus, kaip reikia jį nustatyti, kai grįžtamo daviklis yra prie šilumokaičio arba buferinėje talpoje. Taigi faktas, kad grįžtamo temperatūros daviklis sumontuotas gamykloje ir pagal jį ŠS junginėjamas.

Kreivė kaitaliojama tiktai pagal lauko daviklį.

prie B1 ir B2 kontaktų jungiamas daviklis ar taimeris tiktai įjungia arba išjungia ŠS ir nieko daugiau nedaro.
Atsakyti