Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 14 tema

QUOTE(cibulis @ 2017 01 11, 08:20)
Pats sakei, kad gręžinio Delta T geriausia 3, o dabar stipriai padidinai. Kaip siurblys, namo grindys nuiminėja šiluma? Gal ne veltui gamintojai rekomenduoja Delta T gręžinio laikyti apie 3. Aišku cirkuliacinio mažos sąnaudos žavi. Kiek laiko su didesniu Delta T vyksta vienas šildymo ciklas ir kiek vyko su mažesniu Delta T? Kodėl pakeitei nustatymą - tik dėl aukštesnės gręžinio temperatūros?


praeitu metu
temperaturos su antra padala
https://1drv.ms/i/s!Ar9YNbdz-p-sgrhn0_ufpLB2mWGVVw

matai lygiai delta 3 niekaip nepadarysiu nes SS pats cirkuliacinio nevaldo. Todel eksperementuoju smile.gif

is praktines puses nepastebejau kad COP kiltu ar kristu. kaip buvo taip ir yra. Nuo spalio 1d pakeiciau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo honda15i: 11 sausio 2017 - 09:09
QUOTE(cibulis @ 2017 01 09, 20:47)
Kodėl klausi? O tavo siurblys, pradirbęs 30 min., kiek laiko ilsisi?


Taigi, vakar pagavau savo ŠS įsijungimo metu, tai tiksliai užfiksavau įsijungimo parametrus.

Labai trūksta iš lauko kolektoriaus ateinančio srauto temperatūros daviklio. Mano ŠS sumontuotas tik iš ŠS išeinančio srauto į kolektorių temperatūros daviklis, tad visų parametrų pateikti neturiu galimybės.

Įsijungęs ŠS išdirbo lygiai 1val. 1 min. Vis tik, gal teigti "lygiai", pasakyta kiek per daug kategoriška, nes laiką kontroliavau telefono pagalba, kuriame nesimatė sekundžių, bet darbo laikas užfiksuotas pakankamai tiksliai smile.gif. Apie pusvalandį ŠS dirbo, kai jį paleidinėjau 2016-12-13, kada buvo aukštesnė lauko temperatūra, bei grįžtamo srauto temperatūros buvo nurodytos žemesnės. Temperatūrą šiek tiek užkėliau, nes ant langų intensyviai rinkosi kondensatas, tad dar padidinau ventiliacijos intensyvumą ir kondensato rinkimasis sumažėjo labai stipriai iki nekrentančio į akis. Beje ir anksčiau ŠS dirbo apie 40min. Pamenu, prisiskaitęs komentarų, jog pageidautina, kad įsijungęs ŠS išdirbtų ne mažiau 30 min, ir ieškojau tokių histerizės nustatymų, kad dirbtų apie 30 min. vis tik mano lauko kolektorius paskaičiuotas pagal namo šilumos poreikį, o ne pagal ŠS galingumą, tad nors ir buvau įsitikinęs savo pasirinkimo teisingumu, bet norėjau per daug kolektoriaus nenusodinti pirmų paleidimų metu.

Taigi, 2017-01-11 19:32-20:33 įsijungimo parametrai:
Įsijungus ŠS į lauko kolektorių paduodama temperatūra greitai nukrito iki ~3C-2,4C laipsnių, vėliau krito labai pamažu. Prieš pat ŠS išsijungimą į kolektorių buvo paduodama +0,2C laipsnio temperatūra. Tik išsijungus kompresoriui lauko kolektoriaus cirkuliacinis išsijungė gal po kokių 10 sekundžių, bet per tą laiką srauto temperatūra spėjo užkilti iki 2,4C laipsnių. Išsijungus lauko cirkuliaciniam toliau temperatūrų nefiksavau, nes bus jau ne srauto temperatūra, o patalpų. Lauke tuo metu buvo -8C laipsnių temperatūra ir ši temperatūra jau atšilusi, po iki -24C nukritusios savaitgalį, be to ŠS dirbo jau beveik mėnesį, tad mano supratimu šio laikotarpio jau užtenka išvados darymui, jog kolektoriaus ilgio parinkimas pagal namo šilumos poreikį, o ne pagal ŠS galingumą yra teisingas sprendimas. Pirmų įjungimų metu, pamenu ŠS laikiau įjungtą ir ilgesnį laiką, ir į kolektorių paduodamo srauto temperatūra tuo metu buvo numušta ir iki žemesnių nei -1C laipsnis.

Kiek laiko ŠS stovi tarp įsijungimų pasakyti negaliu, neužfiksavau, bet primetus pagal tavo pavyzdį, kai per parą įsijungia 3 kartus pradirbus 3 valandas, galima teigti kad maniškis su tokiais nustatymais turėtų įsijungti kokius 4,5 karto per parą.

Tai kad neturiu tikslios iš lauko kolektoriaus į ŠS ateinančio srauto temperatūros, neleidžia man tinkamai sureguliuoti lauko cirkuliacinio galingumo, tad nustačiau jį maksimaliu galingumu, kas tikrai nebus optimaliu nustatymu.

Patalpų vidaus srauto temperatūrų skirtumas 5,7C-5,8C visame šildymo diapozone. Iki vidaus srautų balansavimo buvo truputį virš 6C laipsnių, bet prisukus kelias kilpas, bendras srauto greitis šiek tiek pakilo, tad ir temperatūrų skirtumas sumažėjo.

Dar atkreiptinas dėmesys į tai, kad antrame aukšte, kur sudėtas laminatas, temperatūrų skirtumas yra ženkliai mažesnis už pirmo aukšto srauto, kur grindų danga - plytelės, ir šildymo intensyvumas juntamai skiriasi, pirmo aukšto grindys šildo geriau nei antro.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 12 sausio 2017 - 08:51
Vakar vakare vos po pusvalandžio siurblio veikimo iš gręžinio ateidinėjo apie 0. Mačiau gyvai prie siurblio. Interneto svetainėje rodo, kad šio ryto šildymas vyko su gerokai atsigavusiu gręžiniu. Siurblys dirbo 1:24 val., iš gręžinio atėjo +0,8 laipsniai.Arba interneto svetainėje duomenys pateikiami su vėlavimu, arba gręžinys po šalčiu pradeda atsigauti.

Atstovai kitą savaitę ištrauks tikslius duomenis. Paprašiau palyginimui, kokios temperatūros vaikščiojo gręžinyje per didžiausius šalčius ir kokios bus rytoj, šeštadienį, kuomet lauke gerokai atšils. Įdomu ar žiemos metu gręžinys atsistato ar tai jis daro tik vasarą.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2017 01 12, 09:48)
Taigi, 2017-01-11 19:32-20:33 įsijungimo parametrai:
Įsijungus ŠS į lauko kolektorių paduodama temperatūra greitai nukrito iki ~3C-2,4C laipsnių, vėliau krito labai pamažu. Prieš pat ŠS išsijungimą į kolektorių buvo paduodama +0,2C laipsnio temperatūra. Tik išsijungus kompresoriui lauko kolektoriaus cirkuliacinis išsijungė gal po kokių 10 sekundžių, bet per tą laiką srauto temperatūra spėjo užkilti iki 2,4C laipsnių.

Mano atveju, kai tik išsijungia siurblys, propilengliukolio temperatūra irgi labai greitai kyla. Temperatūros davikliai patalpoje, todėl taip ir yra. Tavo kolektorius dar tik gerą mėnesį darbuojasi, bet temperatūros artimos mano gręžinio temperatūroms. Įdomu kaip horizontalus kolektorius atrodo po ilgesnio laiko tarpo.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2017 01 12, 09:27)
Mano atveju, kai tik išsijungia siurblys, propilengliukolio temperatūra irgi labai greitai kyla. Temperatūros davikliai patalpoje, todėl taip ir yra.


Kai išsijungia cirkuliacinis siurblys, tada taip, Daviklis patalpų viduje ir rodo vidaus temperatūrą, bet aš būtent ir akcentavau tai, kad iki 2,4 užkilo dar neišsijungus cirkuliaciniam, kas leidžia daryti prielaidą, kad iš lauko kontūro pareina srautas ne mažesnės temperatūros nei 2,4C laipsniai. Kokia lauko kontūro tikslesnė temperatūra pasakyti negaliu.
Atsakyti
Nusprendžiau netylėti ir pasidalinti savo duomenis:

Spausk čia

* Duomenys paskutinių dviejų parų
* Alpha Innotec (10kW)
* Horizonatlus kolektorius, 450m; Gruntas smėlis, bet kasiau į 3m gylį, manau pasiekiau gruntinių vandenų lygį. Koks 30m eina 1,8m gylyje
* Niekas dar negyvena, dirba statybininkai, viduj 19 laipsnių
* Vienas aukštas, šildomo ploto 200m2. 60m2 plote aukštos lubos, siekia 5m. Langų apie 90m2. Perdanga apšiltinta tik 20cm (dėl tam tikrų priežasčių) celiulioze, iki apsigyvenant dar pridėsiu. Apie 30m2 sienų kaip ir neapšiltinta, visa kita 25cm celiulioze.

Nežinau ar geri rezultatai, nes dar labai daug nežinomųjų...
Atsakyti
QUOTE(sajudis @ 2017 01 12, 12:02)
Nusprendžiau netylėti ir pasidalinti savo duomenis:

Spausk čia
Alpha Innotec (10kW)

Iš kur gaunate tokius duomenis, kad galima slinkti su pele ir kiekviename taške matyti informaciją? Žinau, kad atstovai mato tokius duomenis, bet aš gaunu tik paprastą pdf bylą. Gal turite programą, kuri nuskaito gamyklinę informacija? Mano siurblys irgi Alpha Innotec.

O lauko kolektorius visiškai neįspūdingas. Aišku dar namas normaliai neapšiltintas ir yra dideli nuostoliai, bet grafikai labai keisti. Kuomet siurblys dirba jis rodo tuos pačius skaičius: iš žemės ateina -0,4, į gruntą grįžta -3,3. Šildymo ciklo pradžioje turėtų būti teigiamos temperatūros ir jos po truputį turėtų kristi, o dabar stabili tiesė ir dar ta tiesė neigiamose temperatūrose. Juo labiau, kad vienas šildymo ciklas net esant pakankamai nešaltiems orams trunka beveik 4 val. Prastova tarp šildymu - 5 val. Taktavimo nėra, viskas gražu, bet kodėl iš lauko kolektoriaus ateina tik neigiamos temperatūros, aš nesuprantu. Ką sako atstovai? O gal tai normalu su horizontaliu kolektoriumi? Pirmas siurblio sezonas? Kiek prisuka elektros?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 12 sausio 2017 - 13:28
Programos jokios nėra, pats pasidariau. Duomenis automatiškai "nusiimu" kas minutę, išsisaugau ir piešiu grafikus. Ir viską online galiu matyti už bet kurį periodą.

Dėl kolektoriaus temperatūrų - tai ir ieškau su kuo palygint. Jei tiksliau, teigiamos temperatūros išsilaiko apie 40 min po darbo pradžios. Paleidus tik žemės cirkuliacinį, temperatūra būna apie +1,6.

Gal dar kas turit horizontalų kolektorių, įdomu temperatūros.

Praktiškai pirmas sezonas, pastatytas pavasarį, nelabai buvo ką šildyti. Elektros nežinau kiek prisuku, ateity pasistatysiu atskirą skaitiklį


QUOTE(cibulis @ 2017 01 12, 13:27)
Iš kur gaunate tokius duomenis, kad galima slinkti su pele ir kiekviename taške matyti informaciją? Žinau, kad atstovai mato tokius duomenis, bet aš gaunu tik paprastą pdf bylą. Gal turite programą, kuri nuskaito gamyklinę informacija? Mano siurblys irgi Alpha Innotec.

O lauko kolektorius visiškai neįspūdingas. Aišku dar namas normaliai neapšiltintas ir yra dideli nuostoliai, bet grafikai labai keisti. Kuomet siurblys dirba jis rodo tuos pačius skaičius: iš žemės ateina -0,4, į gruntą grįžta -3,3. Šildymo ciklo pradžioje turėtų būti teigiamos temperatūros ir jos po truputį turėtų kristi, o dabar stabili tiesė ir dar ta tiesė neigiamose temperatūrose. Juo labiau, kad vienas šildymo ciklas net esant pakankamai nešaltiems orams trunka beveik 4 val. Prastova tarp šildymu - 5 val. Taktavimo nėra, viskas gražu, bet kodėl iš lauko kolektoriaus ateina tik neigiamos temperatūros, aš nesuprantu. Ką sako atstovai? O gal tai normalu su horizontaliu kolektoriumi? Pirmas siurblio sezonas? Kiek prisuka elektros?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo sajudis: 12 sausio 2017 - 15:20
QUOTE(sajudis @ 2017 01 12, 16:17)
Programos jokios nėra, pats pasidariau. Duomenis automatiškai "nusiimu" kas minutę, išsisaugau ir piešiu grafikus. Ir viską online galiu matyti už bet kurį periodą.

Kaip tai vyksta ir kas duomenis nuiminėja? Man irgi įdomu. Kur visi duomenys atgula, išsaugomi? Originali "Alph Innotec" išsaugo 48 paskutinių valandų duomenis nuo prisijungimo. Bent jau paprastam vartotojui jungiantis su USB raktu. Atstovai gal ir daugiau duomenų mato.
Papildyta:
QUOTE(sajudis @ 2017 01 12, 16:17)
Dėl kolektoriaus temperatūrų - tai ir ieškau su kuo palygint. Jei tiksliau, teigiamos temperatūros išsilaiko apie 40 min po darbo pradžios. Paleidus tik žemės cirkuliacinį, temperatūra būna apie +1,6.

Gali palyginti su to pačios "Alpha Innotec", bet gręžiniu. Čia lapkričio mėnesio duomenys. Matyti, kad iš/į gręžinį einančios temperatūros po truputį žemėja. Geriau įsižiūrėjęs pamačiau, kad tavo atveju pradeda nuo +1,6/+1,9 ir 30-40 min. laikosi teigiama temperatūra, o kai pasiekia neigiama, tai ji beveik nekinta ir laikoma tiesė. Man atrodo keista, bet gal horizontalūs taip ir turi dirbti.

Jie tai tik pirmas tavo šildymo sezonas, tai horizontalus kolektorius ne itin įspūdingas. Kokios temperatūros ateidavo šildymo sezono pradžioje? Mano atveju spalį iš gręžinio ateidavo +7,5 ar net virš +8. Šiuo metu tik startavus siurbliui, ateina apie +5,5 ar +6. Kitą savaitę turėsiu tikslius duomenis.
Atsakyti
Visi duomenys kompe (tik kompas, 15cm ilgio ir 2cm plocio), duomenų bazėj. Gali saugoti, kad ir 10 metų duomenis. Nusiimu per tinklą, siurbliui nieko daryti nereikia. Be minimalių programavimo žinių abejoju ar išeitų pasidaryti.

Internete radau dešifruotą šito siurblio protokolą. Galima pasiimti visus įmanomus duomenis. Ten jų visa galybė (vienu metu gauni apie 50 skaičių).


QUOTE(cibulis @ 2017 01 12, 15:59)
Kaip tai vyksta ir kas duomenis nuiminėja? Man irgi įdomu. Kur visi duomenys atgula, išsaugomi? Originali "Alph Innotec" išsaugo 48 paskutinių valandų duomenis nuo prisijungimo. Bent jau paprastam vartotojui jungiantis su USB raktu. Atstovai gal ir daugiau duomenų mato.

Atsakyti
QUOTE(sajudis @ 2017 01 12, 15:17)
Programos jokios nėra, pats pasidariau. Duomenis automatiškai "nusiimu" kas minutę, išsisaugau ir piešiu grafikus. Ir viską online galiu matyti už bet kurį periodą.

Dėl kolektoriaus temperatūrų - tai ir ieškau su kuo palygint. Jei tiksliau, teigiamos temperatūros išsilaiko apie 40 min po darbo pradžios. Paleidus tik žemės cirkuliacinį, temperatūra būna apie +1,6.

Gal dar kas turit horizontalų kolektorių, įdomu temperatūros.

Praktiškai pirmas sezonas, pastatytas pavasarį, nelabai buvo ką šildyti. Elektros nežinau kiek prisuku, ateity pasistatysiu atskirą skaitiklį


Berods praeitą (o gal jau ir užpraeitą) sezoną čia lankydavosi vartotojas vardu Bingo (atrodo) ir statistiką dėjo. Pas jį atrodo 700 m ilgio horizontalus kolektorius. Į žiemos galą, kiek pamenu, gan stabiliai minusinės temperatūros pas jį vaikščiojo. Pas jį troba rąstinė, panašu ekvivalentinė pagal šiltumą situaciją jūsiškei.

Dėl nuėmimo - SNMP, modbus, kažkas custom per TCP, ar dar kaip? Kokia kalba suprogramuota ta statistika? Pats į senatvę galvoju kažką pasimokyti panašiems tikslams (visokių namo parametrų nuėmimui ir atvaizdavimui), bo mano praktika su www kūrimu ir programavimu baigėsi kažkur dar prieš php3 išpopuliarėjant smile.gif Gal parekomenduosi kuria kryptimi žiūrėti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Verteris: 12 sausio 2017 - 18:35

Prašau, beveik viskas padaryta - https://github.com/w...a-innotec-stats

 

Kai bus laiko, pabandysiu iš to kažką gražesnio padaryt. Dabar gėda už gamintoją, moki didelius pinigus, bet nesugeba padaryt patogaus ir patrauklaus duomenų pateikimo...

 

Dar apie mano situaciją, pamiršau paminėti, kad siurblys stovi kitame pastate ir yra apie 8m požeminės linijos.

Atsakyti
QUOTE(sajudis @ 2017 01 12, 23:17)
Prašau, beveik viskas padaryta. Kai bus laiko, pabandysiu iš to kažką gražesnio padaryt. Dabar gėda už gamintoją, moki didelius pinigus, bet nesugeba padaryt patogaus ir patrauklaus duomenų pateikimo...</p>

Kaip tuo naudotis? Kokios papildomai įrangos reikia? Ar nieko nereikia? Aš apie programavimą suprantu tik tiek, kad yra 0 ir 1. Gali parašyti ir asmeniškai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 13 sausio 2017 - 08:13